Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Мимоходом]

[Ithrilyann]

Добрый вечер!

Сообщение от Amroself

Но Бильбо то ест... не выходит из образа)

а кстати... нам ведь ни разу не показали в фильме, как Бильбо что-нибудь ест? в Бэг-Энде гномы всю кладовку сами съели, а ему даже за стол присесть не дали... заставили стоя свечку держать) а после контракта наверно надолго аппетит пропал) бедный))
аааа, вспомнила, один раз, как раз после контракта, он чаем успокаивался сидя в кресле...)

Сообщение от Amroself

И тут до меня доходит - это же грязь, черт побери... Уж не знаю - настоящая или бутафорская, но еще одно очередное доказательство того, как все продумано. Рубашка на вороте, на манжетах и на видных местах побурела от долгого путешествия. А там где закрыта камзолом - там белая.

Где-то в допах недавно рассказывали о том, что у каждого персонажа было несколько вариантов одного и того же костюма, разной степени загрязнённости, для съёмки разных сцен) Да, всё-всё продумано!

Сообщение от Машутунечка

Например, нудисты Зачем они там вообще были? Зачем детям про них знать? И почему я должна это им объяснять?
Песни не нравятся. Мы такое не слушаем и нафиг они нам!
Ну и как бы - этот мультик типичный боевик с элементами детектива, адаптированный для детей. Оно нам надо?
 

А мне как раз в детстве, лет в 10-12, очень нравились детективы У нас дома был сборник Конан Дойля, рассказы о Шерлоке Холмсе, и собрание сочинений Агаты Кристи, несколько томов, я их все перечитала не по одному разу, до сих пор многие сюжеты помню...
Песни я в мультике как-то не особо заметила... Только последнюю, под которую все танцевали.
....Но да, я поняла, о чём ты, это всё вопрос вкуса и подхода к воспитанию детей

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

А вот у Двалина - ДА!!!! Я бы его поближе рассмотрела!

Я полезла в допы и таки нашла! Покрупнее!

[kuruka]

спокойной ночи

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

и привела высказывания, где сказано, что он король, и из которых понятно, что для актёров, рассуждая о Торине, назвать его так само собой разумелось. Я даже не помню, во всех допах и книгах по фильмам встречалось ли такое, чтобы его называли "гномьим принцем" или "наследником"?

Когда-то мы уже предполагали, что, согласно трилогии ПиДжея, поскольку Траин до этого времени, и, поскольку Торин верил в то, что сможет найти отца, то формально, полноправным королем Торин быть не мог, но он был фактическим лидером гномов. Ну, как принц-регент Георг IV при своем душевнобольном отце Георге III. Во всяком случае, если уж основывать наши умозаключения на примере европейской монархии, то где бы ни был Траин, от смерти Трора до своей смерти он оставался формальным королем.

Другое дело, что, возможно, гномы не столь педантичны в таких вопросах и считали законным королем того, кто находится среди них, кто ими правит, а Траина, даже если он где-то и жив, королем не воспринимали, поскольку - нет его. Словом, мы снова сталкиваемся с путаницей в сравнении с книгой. Там все ясно - Траин погиб в Дол-Гулдуре за сто лет до похода, и Торина объявили королем (может, они как-то узнали о смерти предыдущего, но, во всяком случае, никаких противоречий не было), а в фильме, по всей видимости, сам Торин считал себя королем, но в то же время, надеялся, что отец жив - где логика?

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:53 ----------

Полезла в Приложения, чтобы не быть голословной.

Ну вот:

2841 год (ровно за сто лет до похода): Траин отправляется в Эребор, но его преследуют слуги Саурона.

2845 год: гном Траин пленен в Дол-Гулдуре; у него отбирают последних из Семи.

2850 год: Гэндальф снова пробирается в Дол-Гулдур и убеждается, что там затаился Саурон.. (...) Гэндальф находит Траина и получает от него ключ от Эребора. Траин умирает в Дол-Гулдуре.

То есть, согласно канону, Торин был абсолютно законным Королем в изгнании как минимум с 2850 года, за 91 год до похода. Другое дело, что королевством предков он не владел, но права на титул и на лидерство среди гномов это его никоим образом не лишает. Ну а по фильму... в театралке да, вроде вопросов не возникает, что из расширенной версии следует, что королем Торин мог стать только во второй половине ПС.

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:19 ----------

В рассказе О народе Дурина ничего принципиально другого нет, раз что сказано, что после безнадежного исчезновения отца, Торин стал не Королем, а Наследником Дурина. Не знаю, может это у меня перевод такой, но факт в том, что в повести ни сам Торин, ни кто либо другой, не называли его Королем до возвращения в Эребор. И в фильме он тоже сам себя так не называл ни в НП, ни в ПС. Путаница получилась от того, что его так называли другие - Азог, Верховный Гоблин и Трандуил. Короче говоря, мне кажется, нет особой разницы, как Торина называть до БПВ, принцем, наследником или королем, он от этого не станет ни хуже, ни лучше.

[Машутунечка]

ДВС! (Как говаривала Нэцтах)

Сообщение от Ithrilyann

Я полезла в допы и таки нашла! Покрупнее!

Да! Спасибо! Шикарный пояс! И вот эта кожаная плетёная вставка - просто отпад!!!! А у Фили, я ещё на той первой фотке заметила, перчатки какие - то красивые. Со стразами что ль?!

[Gwedolina]

Как правило, фанаты Торина, предпочитают титул "Король" применительно ко всем трем фильмам, а антифанаты - наоборот, чаще всего, бьют себя кулаками в грудь, что Торин вообще настоящим королем не был никогда, настоящий король после Трора - Даин, и почему, елки-палки, обкуренный ПиДжей не показал его коронацию?!

[kuruka]

Как правило, фанаты Торина, предпочитают титул "Король" применительно ко всем трем фильмам

Понимаешь, Гвед, я не знаю, считался ли Торин в фильме официальным королём до возвращения Эребора, или нет, но я называю его королем на протяжении всех трех фильмов не из-за этого, а,например, из-за того же, из-за чего его назвал королём Балин, после Азанулбизаровской битвы и из-за того, из-за чего Двалин в золотом зале сказал-"Ты всегда был моим королём и ты прекрасно это знаешь". По этим причинам, а не из-за официальных титулов, Торин для меня всегда был и остается королем.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

а,например, из-за того же, из-за чего его назвал королём Балин, после Азанулбизаровской битвы и из-за того, из-за чего Двалин в золотом зале сказал-"Ты всегда был моим королём и ты прекрасно это знаешь". По этим причинам, а не из-за официальных титулов, Торин для меня всегда был и остается королем.

Это благодаря его личным качествам. Но, что же тогда получается, что те три дня в Эреборе, когда Торин как бы не был идеальным, он и королем не мог считаться? Нет, я все-таки считаю, что король - это нечто официальное. Неофициально можно быть лидером, но не монархом. А эти высказывания персонажей делают Торина королем лишь условно, пока он отвечает определенным нормам.

[kuruka]

Гвед, считался Торин официальным королём после возвращения Эребора т.к. даже если Траин жив, о нём никому ничего не известно, его нет с ними, а значит, король - Торин, вот и всё. Тем более, вспомни разговор Гендальфа с Траином в Дол Гулдуре. Гендальф, даже после того как выяснил, что Траин всё таки жив, говорил с Траином о Торине, как о короле. Т.е., даже с учетом того, что Траин жив, Гендальф считал, что после возвращения Эребора, трон займет Торин, а значит, скорее всего, даже имея право сесть на трон, Траин бы отказался от этого в пользу Торина, или что то вроде того. Хотя, я думаю, что после всех заслуг Торина и после того, как он с отрядом вернул Эребор, никто даже и не стал бы там что то говорить на тему - вот вернулся Траин, так что освобождай трон. Я думаю, все бы обрадовались возвращению Траина, но королем всё равно все бы признали именно Торина.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Гвед, считался Торин официальным королём после возвращения Эребора т.к. даже если Траин жив, о нём никому ничего не известно, его нет с ними, а значит, король - Торин, вот и всё. Тем более, вспомни разговор Гендальфа с Траином в Дол Гулдуре. Гендальф, даже после того как выяснил, что Траин всё таки жив, говорил с Траином о Торине, как о короле. Т.е., даже с учетом того, что Траин жив, Гендальф считал, что после возвращения Эребора, трон займет Торин, а значит, скорее всего, даже имея право сесть на трон, Траин бы отказался от этого в пользу Торина, или что то вроде того. Хотя, я думаю, что после всех заслуг Торина и после того, как он с отрядом вернул Эребор, никто даже и не стал бы там что то говорить на тему - вот вернулся Траин, так что освобождай трон. Я думаю, все бы обрадовались возвращению Траина, но королем всё равно все бы признали именно Торина.

Я не о том говорила

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Я не о том говорила

А о чем? Скажи конкретно, потому что я уже запуталась.

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Гвед, мой пост про то, почему я называю Торина королем на протяжении всех трех фильмов, был моим ответом на твой пост про то, почему его так называют фанаты на протяжении всех трех фильмов, независимо от того, был ли Торин официальным королем до возвращения Эребора, или нет. А в моём следующем посте, я уже говорю про официальный титул и про то, что после возвращения Эребора, Торин уже точно считался официальным королём, независимо ни от чего.

[Amroself]

Сообщение от Gwedolina

Как правило, фанаты Торина, предпочитают титул "Король" применительно ко всем трем фильмам, а антифанаты - наоборот, ........

О, Эру, неужели существуют еще и антифанаты Торина??? Быть антифанатом Торина это по моему за гранью уже... Как будто он кому то что-то плохое сделал... Ну можно относится равнодушно, это ведь персонаж вымышленный, простите, но чтоб ненавидеть?

[kuruka]

О, Эру, неужели существуют еще и антифанаты Торина???

А ты, что, только узнала? Да, существуют анти-фанаты Торина, их и называют торинхейтерами.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

поскольку Торин верил в то, что сможет найти отца, то формально, полноправным королем Торин быть не мог, но он был фактическим лидером гномов. Ну, как принц-регент Георг IV при своем душевнобольном отце Георге III. Во всяком случае, если уж основывать наши умозаключения на примере европейской монархии, то где бы ни был Траин, от смерти Трора до своей смерти он оставался формальным королем.

Формально, может быть, это и так... зависит, конечно, от того, какие обычаи были у гномов в отношении престолонаследия, а этого мы не знаем. Но меня не тянет разбираться с этим и докапываться до чего-то... потому что для меня суть не в формальностях. И ещё я очень рада, что для ПиДжея, судя по всему, тоже)) и что ему (и актёрам) не приходило в голову говорить о Торине иначе как о Короле...

где логика?

а зачем во всём обязательно должна быть логика? рациональный взгляд на мир это однобоко и скучно)) имхо)
....есть ли логика в любви?...

Сообщение от Gwedolina

и почему, елки-палки, обкуренный ПиДжей не показал его коронацию?!

а ещё чествование и раздачу подарков
потому что не об этом по ПиДжею сюжет фильма

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Как будто он кому то что-то плохое сделал... Ну можно относится равнодушно, это ведь персонаж вымышленный, простите, но чтоб ненавидеть?

Да, помимо того, что это непонятно, это ещё и очень грустно я имею в виду не только Торина, само хейтерство как явление, к кому бы оно не относилось... Что заставляет людей ненавидеть кого-то? что у них внутри такого, что они без этого не могут??

**************
Девочки, когда назначаем следующий просмотр?
Я как всегда, могу в любой будний день кроме понедельника. Предлагайте!

[kuruka]

Большинство Торинхейтеров, по моим наблюдениям, являются любителями Трандуила и этим всё и объясняется т.к. большинство фанатов Трандуила, считают, что "плохой Торин" обидел "бедного несчастного" Трандуила. Ну и ещё, многим не нравится книжный Торин т.к., как им вбили в голову, он "жадный алчный и за монетку душу продать готов" и они перенесли это же отношение и на фильмового Торина.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Да, помимо того, что это непонятно, это ещё и очень грустно я имею в виду не только Торина, само хейтерство как явление, к кому бы оно не относилось... Что заставляет людей ненавидеть? что у них внутри такого, что они без этого не могут??

Я так для себя понимаю - что этот термин "хейтер" все таки с достаточной долей условности) Конечно, не о ненависти идет речь, а просто об антипатии, о негативных чувствах, который вызывает какой-то фильм или герой (или иное произведение искусства)

Ведь "зацепить" может не только "хорошее", но и "плохое". Другой вопрос - что хейтерить вот как раз надо "в меру" - я лично не вижу смысла зацикливаться на отрицательных эмоциях.

Я вот, к примеру, считаю себя хейтером фильма "Левиафан" - он меня очень возмутил и пробесил. Но я не хожу по интернет-площадкам и по 3 года не доказываю всему миру какой это плохой фильм, а Звягинцев полохой режиссер.

Девочки, когда назначаем следующий просмотр?
Я как всегда, могу в любой будний день кроме понедельника. Предлагайте

Я как всегда могу в любой день, но после 22 часов по Москве.

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

Сообщение от Amroself

О, Эру, неужели существуют еще и антифанаты Торина??? Быть антифанатом Торина это по моему за гранью уже... Как будто он кому то что-то плохое сделал... Ну можно относится равнодушно, это ведь персонаж вымышленный, простите, но чтоб ненавидеть?

А ты знаешь, мне кажется - что я немного поняла некоторых таких "хейтеров" после того - как сама накололась в Викингах.) То есть им понравился Торин как бы потенциально и по некоторым начальным своим поступкам - а далее он совершил нечто такое, что вышло за пределы их лояльности и представлений о том - какой должен быть такого рода герой. Вот эти несбывшиеся надежды, разочарование - и есть почва для некоторых видов хейтерства.
У меня тоже самое с Рагнаром Лодброком. Сначала я была фанатом, а после "орла" стала хейтером. в первоначальном стиле он мне понравился, а с козлиной бородой - совсем нет и т. д.)

[Мимоходом]

И чем же тебя пробесил Левиафан? Или это оффтоп?

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Другой вопрос - что хейтерить вот как раз надо "в меру" - я лично не вижу смысла зацикливаться на отрицательных эмоциях.

Вот именно, я об этом и говорю. Если мне что-то или кто-то не нравится, раздражает, я просто не буду об этом говорить, забуду поскорее и постараюсь найти в чём-то другом источник положительных эмоций.

то есть им понравился Торин как бы потенциально и по некоторым начальным своим поступкам - а далее он совершил нечто такое, что вышло за пределы их лояльности и представлений о том - какой должен быть такого рода герой.

У меня тоже самое с Рагнаром Лодброком. Сначала я была фанатом, а после "орла" стала хейтером.
он мне понравился, а с козлиной бородой - совсем нет и т. д.)

Не знаю, наверно в отношении Рагнара это действительно так, я не смотрела, не могу судить...
но ЧТО такого ужасного сделал Торин, что могло бы оправдать такое резкое разочарование? Всего лишь только из-за короткого умопомрачения в Горе? Ведь понятно же, что он был не в себе.
это уже не лояльность, а предвзятость, по-моему...

АПД,
Да! Вот оно, я подумала и поняла. Источник таких разочарований (не только в Торине) - в том, что некоторые зрители считают, что персонаж, как ты написала, "должен быть" таким-то и таким-то... Заранее выстраивают образ у себя в голове, а потом их представление не сходится с действительностью. А герой никому ничего не должен - только быть самим собой.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

АПД,
Да! Вот оно, я подумала и поняла. Источник таких разочарований (не только в Торине) - в том, что некоторые зрители считают, что персонаж, как ты написала, "должен быть" таким-то и таким-то... Заранее выстраивают образ у себя в голове, а потом их представление не сходится с действительностью. А герой никому ничего не должен - только быть самим собой.

Не, ну что значит "заранее"? Не всегда заранее. Это по Торину еще можно было изначально что-то представлять тем, кто читал книгу - а по тому же Лодброку этого не возможно сделать, я воспринимала его таким - каким показывали. Но вот оно и получилось: 1-ая серия - ОК, 2-ая серия - ОК и т. д. , а потом - бабах! и все, зритель в ауте. Так что тут дело не в "долженствовании" -а просто вот так вот получилось: узнал героя получше, и увидел его худую сторону. Кстати - а ты не замечала, в жизни так тоже часто бывает: пока человека знаешь плохо, поверхностно - то он может казаться хорошим, а при ближайшем дальнейшем общении очень часто он проявляет себя с плохой стороны и уже иначе в твоих глазах выглядит. Так же и с киногероями, думаю.)

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

в жизни так тоже часто бывает: пока человека знаешь плохо, поверхностно - то он может казаться хорошим, а при ближайшем дальнейшем общении очень часто он проявляет себя с плохой стороны и уже иначе в твоих глазах выглядит. Так же и с киногероями, думаю.)

Конечно, всё, о чём мы здесь рассуждаем на примере фильма, можно отнести и к жизни... Но я вот чему очень-очень рада: что "Хоббит" это фильм про хороших героев, снятый хорошими людьми

[Talian]

Сообщение от Ithrilyann

Да, помимо того, что это непонятно, это ещё и очень грустно я имею в виду не только Торина, само хейтерство как явление, к кому бы оно не относилось... Что заставляет людей ненавидеть кого-то? что у них внутри такого, что они без этого не могут??

Ithrilyann как человек, взявшийся за Хроники, могу сказать, кого бы ты могла сыграть в фильме по Хроникам
Льювиллу.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Но вот оно и получилось: 1-ая серия - ОК, 2-ая серия - ОК и т. д. , а потом - бабах! и все, зритель в ауте.

Кстати, по-моему, со мной бы так не получилось. Я обычно не привязываюсь сильно к героям (я уже говорила, что такое "фанатеть" по кому-то, мне раньше было непонятно), а смотрю на них как бы с дистанции, и поэтому могу спокойно, без разочарований принять всё, что приготовил в отношении их режиссёр.

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Сообщение от Talian

Ithrilyann как человек, взявшийся за Хроники, могу сказать, кого бы ты могла сыграть в фильме по Хроникам
Льювиллу.

Я прочла полторы книги, про Льювиллу (кажется, в моём переводе её зовут немножко по-другому?) знаю пока только то, что она живёт в подводном королевстве-отражении. На этот момент она вроде и не появлялась особо в сюжете, или настолько мало, что я не запомнила... Спасибо, что сказала, обращу на неё особое внимание.

[kea]

Сообщение от Ithrilyann

Да, помимо того, что это непонятно, это ещё и очень грустно я имею в виду не только Торина, само хейтерство как явление, к кому бы оно не относилось... Что заставляет людей ненавидеть кого-то? что у них внутри такого, что они без этого не могут??

Почему сразу ненавидеть?
Бывает, что желание писать язвительные комментарии и троллить оппонентов появляется после условных бесконечных бочек меда, выливаемых фанатами в адрес любимого персонажа и/или актера.
Причем изначально отношение может быть спокойно-нейтральное или даже некоторая доля симпатии.
PS Из личного опыта. Пройдено неоднократно
 

[Ithrilyann]

Сообщение от kea

Бывает, что желание писать язвительные комментарии и троллить оппонентов появляется после условных бесконечных бочек меда, выливаемых фанатами в адрес любимого персонажа и/или актера.
 

Понятно, и с этим я сталкивалась. Мне (лично конкретно мне, на мой характер) это тоже непонятно, потому что меня саму не будет раздражать, когда кого-то хвалят, даже если я к этому кому-то равнодушна...

[Стихия]

Сообщение от kea

Почему сразу ненавидеть?
Бывает, что желание писать язвительные комментарии и троллить оппонентов появляется после условных бесконечных бочек меда, выливаемых фанатами в адрес любимого персонажа и/или актера.
Причем изначально отношение может быть спокойно-нейтральное или даже некоторая доля симпатии.
PS Из личного опыта. Пройдено неоднократно
 

Ну да, в жизни бывает всякое. Почему-то когда одним людям хорошо - у *некоторых* других это вызывает раздражение и желание "подпортить" настроение тем, кто в восторге, дабы жизнь мёдом не казалась.)
 

[kea]

Конечно. Особенно если тебя начинают убеждать, что ты чего-то не понимаешь, если имеешь другую точку зрения
 

[kuruka]

Почему сразу ненавидеть?
Бывает, что желание писать язвительные комментарии и троллить оппонентов появляется после условных бесконечных бочек меда, выливаемых фанатами в адрес любимого персонажа и/или актера.
Причем изначально отношение может быть спокойно-нейтральное или даже некоторая доля симпатии.
PS Из личного опыта. Пройдено неоднократно

троллинг - это отдельная тема. Тролля сразу видно

[Ithrilyann]

Амри, я тебя вижу!

просто так)



Всем до вторника!