Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*выплёвывает хвост*
не, ну в караулке - Саэрос?.. ежли и не прямо за королевским столом дело было, так и в караулке - едва ли.

А почему, собссно, Саэрос не мог находиться в караулке?

[Aran Thranduil]

Находиться - мог, но что он там забыл, интересно? Подозреваю, всё же не там его место.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Находиться - мог, но что он там забыл, интересно? Подозреваю, всё же не там его место.

Не президента США, чать, советник. У Тингола эвон народ и на деревьях сиживал, как макаки.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да мне, поганке, в общем, не жаль пострадавших от него. Кроме Белега, конечно. Ну и кабы не Турин, когда бы еще Ородрету прилетело.

Да дело не в жалости - я их практически не знаю, чего мне их жалеть - но само по себе это гадко.

Ну так на поведение и указывай. В общем, Саэросу следовало базар фильтровать.

Подозреваю, что он тоже в рамках обычаев: эльфы же людей за пятый сорт держали.

Жених ладно, кто первый, тот и прав. А вот если муж?

Тогда катастрофа.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тогда катастрофа.

А вот чо вот вы все сразу? Может, Турин предусмотрительно сначала медицинское освидетельствование произвел. А то и впрямь вдруг чо. Ну позвал каких-нибудь бабок повивальных, те и вынесли авторитетное мнение, что никто еще не женился.

[Aran Thranduil]

*ме-е-едленно качает головой*
И не пограничник. И не стражник.
Саэрос, как и Турин - на особом положении. Не за одним столом с царём трапезничают, но и не с солдатнёй.

Не спрашивайте, откуда это взял. Но вот как-то так...

[shameri]

 

[Krakodil]

Сообщение от shameri

http://savepic.net/8189688.gif
 

Это в Мирквуде, не иначе.

[Aran Thranduil]

*ворчит*
опять наговариваете, зелёные гребенчатые крАкодилы...

[Krakodil]

Тю! Та там уси дурны!

[Aran Thranduil]

*распушился*
по весне - особенно
хорош ржать(
а то всерьёз начну думать нехорошее и так же оскорбительно обобщать касаемо тёмных

[Krakodil]

Да насчет Темных уже по-всякому наобобщали, тут дальше уже и некуда.

[Aran Thranduil]

нервенный я нынче...
так, на всякий случай
давайте лучше за канон...

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:04 ----------

без склонения кого бы то ни было

[Krakodil]

Да давайте за канон. Я вчера упаковалась под одеяло (боже, через два дня уже +30 обещают, а дальше и вовсе +34!! ) с "Нарн..." в охапке, потому что, как оказалось, я ее порядком уж подзабыла. Ну вот до бегства Турина из Дориата добралась.

[Aran Thranduil]

рептилий подморозило? или наоборот?
у нас прохладнее
*смотрит на террмометр*
+20

---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

Так вот: я заметил, что Турин к Лалайт относился примерно как Неллас к Турину.
А почему он был "нелюбимым"? Старший? Мальчик? Характер тяжёлый от матушки унаследовал?

[Krakodil]

Кстати, Неллас эта девица странная весьма. Простите, деревня деревней. Это что, в Дориате она одна такая была или явление носило более массовый характер? И это ее "я сидела на дереве"... Зачем и на кой взрослой девице на дереве сидеть, как макака?

[Aran Thranduil]

там чудеса, там леший бродит...

гуляла, приглядывая за дружком заодно

а вот почему впоследствии она от него пряталась?

ах, да, пути разошлись, мальчик на границу отправился... скучно ему с девочкой стало, он подрос, она нет

как по мне, Финдуилас при своей "мудрости" - бОльшая глупышка даже, чем та Неллас.

[Krakodil]

Оригинальная прогулка... Вышла и на дерево прогулялась.

А никаких занятий у нее больше не было по жизни?

[Aran Thranduil]

указ Владычицы, не упускайте из виду
в няньках она

[Krakodil]

Так она давно уж не нянька, потому что Турин вырос. Вон уж мечом машет и морды бьет. Какбэ присмотр ему уже не нужен. А Неллас все по деревьям сидит.

[Aran Thranduil]

Почему она подвернулась в тот момент на дереве, почему она всё ещё Турина "пасёт"... очередной рояль: Турин не виноват, Турин не преступник, Саэрос сам договорился... *хмыкает*
Но если несчастный случай, и до смерти загонять не намеревался - чего улепётывал от Тингола?

Либо государь крут, и разбираться не будет, либо всё-таки Турин Саэроса замочил - преднамеренно и осознанно.

[Krakodil]

Рояль разве что в том смысле, что автору требовалось Турина простить за его поступок. Хотя сажать девицу на дерево даже в этом случае было не обязательно - она могла грибы в лесочке собирать или венок плести. Или птичек слушать, никому не видимая. Нет, эта Неллас веселит меня несказанно!
На ель она взлетела,
А может, не взлетела,
А может быть, на пальму
С разбегу взобралась,
И там она позавтракать,
А может, пообедать,
А может, и поужинать
Спокойно собралась.

А дальше?

Бежит Саэрос голый,
За ним одетый Турин,
Во что же превратился
Родимый Дориат?!
По лесу прогуляться
Нельзя уж ни девице,
Ни взрослому мужчине -
Кругом один разврат!"

Ладно, хорош ржать, "Пластилиновый Тингол" у меня уже есть, добавлять к нему "Пластилинового Турина" как-то уже не то.

Другое дело, что свидетельство Неллас в общем ничего не меняет.
Вот говорит Тингол до того:
"But the shaming of Saeros and the hounding of him to his death were wrongs greater than the offence, and these deeds I cannot pass over. They show a hard heart, and proud"
"Но посрамление Саэроса и травля его до его смерти были злом бОльшим, чем оскорбление, и такие деяния я не могу оставить. Они показывают черствое сердце и надменное."

Так сие разве отменяется тем, что Саэрос-де напал на Турина первым и внезапно? Вообще-то нет.
Заметим в скобках, что поскольку Турин такой крутой вояка, то особой беды от внезапности нападения ему не грозило: раз он где-то там с орками воевал, супостаты обычно не предупреждают заранее "иду на вы", так что меры против внезапного нападения у Турина в арсенале должны были наличествовать.
Хотя сие, конечно, ни разу не извиняет Саэроса. Нападать таким образом - это против правил, и вообще.

Но адекватным ответом было бы либо уж убивать нападавшего (и Турин тут был бы в своем праве - когда на тебя с мечом выскакивает тот, с кем ты вчера крепко поссорился, вряд ли у него добрые намерения), либо, если Турин не желал мокрухи, просто победить-обезоружить-носом вниз уложить-бяку сказать. А вот эти дальнейшие скачки по пересеченной местности - они уже в другой плоскости, они уже чрезмерны, они уже не оправдываются внезапностью-де нападения. Саэрос намеревался Турина убить, а не позорить. Так и Турину взамен следовало убивать (или миловать, если он такой великодушный), но не позорить. Платить следует той же монетой.

Так что Тингол не должен был Турина оправдывать.

Кроме того, я вообще в тихом офигее: какой-то неизвестно откуда взявшийся смертный убивает одного из приближенных короля, причем действует с особым цинизмом и нисколько не сожалеет о случившемся...

... ну вы ж посмотрите, какие чудные образцы надгробных речей и мыслей демонстрирует нам Турин!

"Turin looked down on his body lying in the stream, and he thought: ‘Unhappy fool! From here I would have let him walk back to Menegroth. Now he has laid a guilt upon me undeserved."
"Турин посмотрел вниз на его тело, лежащее в потоке, и он подумал: "Несчастный дурак! Отсюда я бы позволил ему идти обратно в Менегрот. Теперь он возложил на меня вину незаслуженную."

Нормально, да. Турину всего-то еще только 20 лет от роду. Только что по его вине погиб человек (ну эльф, блин!). Может быть, Турин хоть в какой-то степени потрясен случившимся? Ну хотя бы в рамках "а?! Как же так?! Не может быть! Я не хотел!" Неа. Единственное, о чем Турин сожалеет, это что ну, блин, теперь отвечать придется. И чо этот ваще такой идиот, прыгал и не понял, что я бы его тут отпустил?! Чо, мысли прочесть не мог, что ли?!

Дальше:
‘If the King were just, he would judge me guiltless. But was not this one of his counsellors? Why should a just king choose a heart of malice for his friend? I abjure his law and his judgement.’
"Будь король справедлив, он был счел меня невиновным. Но не был ли этот одним из его советников? Почему должен справедливый король выбрать злобное сердце для своего друга ? [в смысле, с чего вдруг король из нескольких вариантов выберет тот, что у его друга Саэроса было нехорошее намерение?] Я отказываюсь от его закона и его правосудия."

О как! "Я плюю на них, придурков, я ж ни в чем не виноват".
Не виноватый я! А если король по-другому рассудит, так это потому что он пристрастен.

И далее о покойном:
"I did not will it, but I do not mourn it,’ said Turin. ‘May Mandos judge him justly; and if ever he return to the lands of the living, may he prove wiser."
"Я не хотел этого, но я не скорблю об этом", - сказал Турин. - "Пусть Мандос судит его справедливо, и если когда-нибудь он вернется в земли живущих, пусть он окажется мудрее".

Чудно! Да что там, просто офигеть! А ведь это не какой-нибудь там прожженный и чего только не видавший авантюрист. Турину всего-то двадцать лет от роду, и он уже ведет себя как отморозок. Впрочем, его прототип отмороженный вовсе целиком и полностью.

Причем из всего вышеизложенного наглядно явствует, что состоянием аффекта тут и не пахло. Турин действовал, вполне отдавая себе отчет в своих поступках.

... так вот и в свете всего этого Тингол выдает этому смертному помилование!! То есть, даже не помилование, а вовсе прощение! И пусть, мол, возвращается обратно с почестями ("in honour")!! За что почести?! Во имя неба, за что?! Тингол действительно повредился умом, тем немногим, который у него был.

Знаете, я думаю, это на него сильмарилл, неправедно нажитый, дурно влияет.

[Aran Thranduil]

*поперхнулся хвостом*
и это - добрро???

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ----------

по-хорошему, следовало признать: "шутка зашла слишком далеко" - и к Тинголу, а не прочь из Дориата, на всех начхавши...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*поперхнулся хвостом*
и это - добрро???

Вы осторожнее, с хвостом-то.
Это добро. А что оно какое-то недоброе - так это Моргот виноват, он там исказил и проклял.

по-хорошему, следовало признать: "шутка зашла слишком далеко" - и к Тинголу, а не прочь из Дориата, на всех начхавши...

Так Тингол накажет, а неохота наказываться-то. Ничего ж не сделал, ни в чем же не виноват. "- За что сидишь? - А ни за что!"

[Пламя Запада]

Знаете, я думаю, это на него сильмарилл, неправедно нажитый, дурно влияет.

Не иначе, он радиоактивный. Не руки жжет, так деменцию вызывает. Опасную штуку сделал Феанор. Потому что факт, что Тингол так проникся к Турину - это загадка на миллион.

[Aran Thranduil]

йолки, вот такое убийство считать невинной шалостью...

да, Саэрос оскорблял и злоумышлял

но, по факту, что он сделал Турину, что тот его затравил?

[Пламя Запада]

Перечла сейчас этот эпизод. Ваша версия более расширенная и полная, у меня никакой девицы, сидящей на дереве нет. Но два факта бросились мне в глаза:
1) Как Тингол усыновил Турина при живом отце? Хурин ведь не считался погибшим. (Вроде как Бильбо написал завещание на имя Фродо, хоть и считался живым. Помните, это первый спорный вопрос, попавшийся в ВК)
2) Почему Турин гнал Саэроса по лесу голым? Не нападал же тот на него голым. Неужели поймал, раздел и погнал? Как-то это противоестественно.

[Aran Thranduil]

*ворчит в кусты*
к кинону: не видится мне искупление Торином грехов в форме искания героической смерти в битве
тут не суицид, тут другое
не надо так

[Пламя Запада]

к кинону: не видится мне искупление Торином грехов в форме искания героической смерти в битве

Я тоже как раз Торина сейчас вспоминала
И мне не видится. Ибо в битве не разбирают правых и виноватых

[Aran Thranduil]

Нет, гибнуть он не собирался. Косяки исправить - возможно. Засиделся неприлично в норе - да. Но тут не: "Ах, какой я плохой! Позор! Пойду и убьюсь" - вот ни разу.