Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*и ухом не ведёт*

Жадина!!

[Aran Thranduil]

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Я не жадина, я на инсинуации отвечать не собирался - сами знаете.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ну и чего?

Как чего? Чего это она мне на глаза попалась? Я совершенно другое смотрела

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Как чего? Чего это она мне на глаза попалась? Я совершенно другое смотрела

А, так это вакан.

[Пламя Запада]

Я больше всего люблю кожу с сала. Обычно съедаю ее первой (если она жуется), а потом уже доедаю остальное.
Марс сегодня очень ярок! В этом дождливом царстве выдался удивительный ясный вечер, будто сейчас нормальная погода и нет похолодания. Марс не настолько велик и знатен, как Юпитер, и спутники его не видны, но к красным светилам я сильно неравнодушна. Антарес, пусть не так велик, как я ждала, но он стабильно мигает красным огоньком. Сатурн зелено-желтоватый, колец к сожалению не видно. И перевалил за зенит к западу Арктурус Блэк. Кроме этой пятерки смотреть нечего. Планеты все-таки сильно выделяются среди звезд. Хорошо, что они есть.
Выходите, посмотрим!

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

Я больше всего люблю кожу с сала.

Я тоже люблю, только мягкую.

*******
Очень долго просила подругу сфотографировать кота. Дождалась. Ну я и сделала быстрый набросок. Сказала, что похож. Фото не могу показать, не мое Знаю, что вышел моложе.
Еще бы цветными карандашами попробовать, поучиться красить



P.S. Я просила фотографии кота, потому что его где-то нашли коллеги по работе совсем крошечным сосунком, выходили его. Потом он у нас на работе бегал по двору и подруга потом его забрала. Захотелось узнать, какой он стал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Планеты все-таки сильно выделяются среди звезд. Хорошо, что они есть.
Выходите, посмотрим!

Пасмурен нынешний вечер,
Прячет сияние звёзд.

Антарес кажется не слишком ярким по сравнению с Марсом. А когда Ареса рядом нет, то он выглядит вполне прилично. Он совсем немного уступает в яркости Альдебарану. Но тот поднимается высоко, а Антарес стоит низко, а вблизи горизонта все светила кажутся тусклее.

[Krakodil]

У нас тоже беспросветно облачно.

[shameri]

А у нас облака куда-то делись и звезды яркие такие

[Krakodil]

Снова к канону.

И вот, значит, этот Турин, сын Хурина, предводителя народа Хадора, приемный сын аж самого Элу "Ибо я господь" Тингола и т.д. как ни в чем ни бывало присоединяется к банде разбойников (при вступлении в оную убив одного из бандитов - и опять так, как будто комара убил. Никаких эмоций. Похоже, кроме как убивать, он вообще ничем заниматься не хочет).
"He soon won their praise, for he was strong and valiant".
"Он вскоре заслужил их похвалу, ибо он был сильный и отважный". А еще он был не жадный.
В каких делах, спрашивается, он являл эти свои превосходные качества? Упс! В деле грабежа и иных способов отъема чужого имущества. Класс!
Угрызения совести, однако же, временами приступали к нему, отчего он впадал в необъяснимый для прочих бандитов гнев, и они его боялись.

Спрашивается: а какого лешего он торчит в этих краях?! Нам же так красочно расписывали, как он тосковал по дому и беспокоился о матери и сестре. И что, кроме бандитского житья, невозможна была никакая другая альтернатива?!

Канон объясняет нам, что в Дориат Турин возвращаться не мог аль не хотел, в Нарготронд никого не пускали, идти в Бретиль к народу Халет он считал ниже своего достоинства (ну да, с бандитами грабежом промышлять достоинство ему дозволяло), а идти в Дор-Ломин он не осмеливался. Упс! Он же крутой! Он же песец какой крутой! А домой вернуться - неа. Дорога трудная, видите ли.
Вам не кажется, что это обычные отговорки? Мне вот кажется.

Но кстати, у меня еще вопрос возник. Мол, из коммерсантов и в арестанты, приемный сын аж самого Тингола, и с какими-то отбросами маргинальными водится... а потом чо-то подумала: а у него вообще какое-то образование-воспитание сообразное этому статусу, присутствовало? Потому что эта странная по деревьям сидящая и никогда не бывающая в Менегроте Неллас его правильно говорить на синдарине учила. Что, в Менегроте было некому этим заняться?!
Так вот сдается мне, что Тингол воспитанием своего внезапного приемного сына не заморачивался. И рос Турин сам по себе и хорошо если читать умел.

[Aran Thranduil]

Неллас сама - из "диких лесных эльфов".
А приступы ярости не только вследствие больной совести бывают. Турин жеж маньяк на всю голову...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Неллас сама - из "диких лесных эльфов".

Так и я о том же! И что, больше некому Турина русскому языку учить?! И если эта дикая из леса его в синдарине наставляет, то кто же его читать-писать учил?! Про таблицу умножения я уж не спрашиваю, и так понятно, что ариХметики он ниасилил.

А приступы ярости не только вследствие больной совести бывают. Турин жеж маньяк на всю голову...

Ну вот в каноне сказано, что "pity and shame". Кто его знает, может, и вправду совесть иногда просыпалась.

[Aran Thranduil]

угу, когда из бандитов в партизаны, например...

[Krakodil]

Так вот, далее.

Зима прошла, весна настала, а внезаконники всё торчат вблизи поселений, нарываясь на неприятности.
В один прекрасный день атамана с приятелем куда-то черт уносит, Турин спрашивает, где они, а ему в ответ со смехом: мол, по своим делам.
Ну Турин идет себе гуляет по лесу и Дориат вспоминает, вдруг шум-треск, выбегает из кущей девица в одежде изорванной, спотыкается-падает, следом какой-то мужик ломится. Турин его мечом по кумполу, прежде чем успевает заметить, что это атаман. А следом и приятель его выскакивает, ты чо, мол, делаешь?!

И тут Турин внезапно оказывается наивным албанцем и спрашивает: а где же орки?! Типа, по его версии эти двое девицу от орков спасали.
Второй бандит заржал, конечно, и назвал его дураком.

Так это... Турин до 21 года дожил и не вкуривает, что к чему?! Он что, в монастыре воспитывался?!?!

И да! Единственный раз в каноне зафиксирован случай покушения на женскую добродетель вне рамок законного брака!! Офигеть!! Они все-таки это делают!! Ну или во всяком случае пытаются.

Видимо, на Турина это произвело такое впечатление, что он, вернувшись в банду, разразился гневной речью, укоряя внезаконников за их дурные дела...

Какой культурный нашёлся!

навеяло

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=wnMEQe63pS0[/ame]
 

... кто такое делает, тому только в Ангбанде служить (а вот нинада! За орками такого не водилось и вообще за Темными. Даже Моргот Ариен взамуж звал, а не по кустам за ней бегал!) и т.д. В общем, очень Турина расстроили отношения внезаконников с местными женщинами.
Ну елки же палки!! Ему человека убить как тебе высморкаться, а тут ну жантильмен!

Короче говоря, Турин их устыдил, они его выбрали атаманом, и он их оттуда увел, чтобы строить новую жизнь.

Ага, а бандитов, перед которыми он речь говорил, было семижды семь штук, то есть, полсотни вместе с Турином. Таки банда.

[Aran Thranduil]

Ой, да "искаженцы", "орочий нрав" и т. п. - любимые профессорские ругательства!.. Как что не так - разоряется, поминая тёмных всуе. А уж орки бы на таких матерились... У них-то по обоюдному, и что-то недовольные дамы не выстроились... зато и о детишках доходят смутные слухи, и чуть ли не о смешанных семьях

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ой, да "искаженцы", "орочий нрав" и т. п. - любимые профессорские ругательства!.. Как что не так - разоряется, поминая тёмных всуе.

Ну, бум считать, что это отражение тамошней реальности. А орки говорили "эльфячьи дела!", и мамки ихние детишек стыдили: "так только эльфы себя ведут!"

[Aran Thranduil]

но ведь так и есть!..
*поскакал за примерами*

[Aran Thranduil]

Ну что...
по мнению орков, эльфы имеют отношения только с теми, кто им зачем-то нужен и полезен, и бросают тех, от кого уже не может быть пользы (разговор Шаграта с Горбагом)

А Шелоб - её просто нельзя трогать, или орки с ней не справятся, если что?

*примечание: доблестный Торин бросил бы Бомбура в лесу, как грозился? Хоть и гном, а... с таким авторским мировоззрением - тревожно мне что-то. Сталось бы с Дубощита.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну что...
по мнению орков, эльфы имеют отношения только с теми, кто им зачем-то нужен и полезен, и бросают тех, от кого уже не может быть пользы (разговор Шаграта с Горбагом)

А, да это-то я вчера вспомнила, когда писала про ругань другой стороны.
"The big fellow with the sharp sword doesn't seem to have thought him worth much anyhow - just left him lying: regular elvish trick"
"Большой парень с острым мечом, похоже, не счел его сколько-нибудь ценным - просто оставил его лежать: обычная эльфийская штука".
Причем интересно: полагается считать, что это орки на эльфов клевещут. Вот когда Светлые о Темных говорят всякое - это святая правда и так оно и есть. А когда Темные о Светлых говорят - это они всё врут, брешут и наговаривают.
Двойной стандарт вменяется официально.
Но почему, собссно, конкретно, скажем, здесь надо считать, что Горбаг врет? Потому что эльфы, мол, никогда бы так не сделали? Но вот мы уж изрядно отчитали Священного Канона, и скажите мне, есть ли такие нехорошие вещи, которых эльфы НЕ делали? С официальной, правоверной точки зрения и в такой же трактовке, я имею в виду.
Есть такая вещь! Ровно одна штука! Эльфы, мол, никогда не отрицали существования Эру. Правда, подтверждения этому нет никакого, более того, версия происхождения орков из эльфов и эту единственную вещь опровергает, да и вообще это самое не-отрицание Эру что дает? Да ничего.
Ну так и почему я должна Горбагу не верить?

А Шелоб - её просто нельзя трогать, или орки с ней не справятся, если что?

Может быть и то, и то, и даже оба вместе.

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:55 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*примечание: доблестный Торин бросил бы Бомбура в лесу, как грозился? Хоть и гном, а... с таким авторским мировоззрением - тревожно мне что-то. Сталось бы с Дубощита.

*ковыряя в зубах* Зачем выбрасывать то, что можно съесть?

[Aran Thranduil]

Погодите!!!! А я говорил, что врут и клевещут? Увы, нет. Эльфы - те ещё манипуляторы, дружба с ними - сложная штука. Возможно, отчасти взглядом чуть свысока (или даже не чуть) отгораживаются от смертных, чтоб не привязываться и собственных скорбей не умножать... *задумчиво*

Поэтому "друг эльфов" - чаще инструмент для достижения целей, редко более.

Ну, в приведённом отрывке выясняется, что ребята - каннибалы, чувство юмора своеобразное, они могут и сами думать, и даже полагать начальство неправым - значит, не только волей Саурона живут.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Погодите!!!! А я говорил, что врут и клевещут?

Так я не про Вас. Я о правоверной точке зрения.

Ну, в приведённом отрывке выясняется, что ребята - каннибалы

Орки не каннибалы даже канонически.

чувство юмора своеобразное,

Прежде всего оно у них вообще есть. У Светлой стороны, которую мы видим на протяжении трех толстых книг, с шутками юмора как-то не очень. Даже у хоббитов, которые, как нам сказано, любят посмеяться. Вот разве что Бильбо поиронизировал в записках к подаркам, да и все.

они могут и сами думать, и даже полагать начальство неправым - значит, не только волей Саурона живут.

А вот нет вот, вот токмо ею и существуют. И словов произносимых не понимают. А как? А вот так.

[Aran Thranduil]

Да ну. В котёл сунуть с голодухи своих же - это не каннибализм? Наказания не рассматриваем.

И хватит иронизировать: орки - не попугаи, чтоб словов произносимых не понимать.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Да ну. В котёл сунуть с голодухи своих же - это не каннибализм?

А где это в каноне такое?

И хватит иронизировать: орки - не попугаи, чтоб словов произносимых не понимать.

Тиресное кино: уважаемому "Всегда Прав" Профессору можно такое написать, а мне нельзя над этим иронизировать?!

[Aran Thranduil]

А где это в каноне такое?

Да оттуда же, из разговора наших знакомых...

*распушился*

а меня за что подначиваете?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Да оттуда же, из разговора наших знакомых...

Что-то не припомню. Только сейчас пересматривала, когда цитату тащила.

*распушился*
а меня за что подначиваете?

Иначе нельзя, таков наш орочий обычай.

[Aran Thranduil]

уффф... хм... нет, тут как раз из серии наказаний

и то, пока до священного текста доберусь...

этот кусок обдумайте:

– Дурак! - взвизгнул Шаграт. - Говоришь ты складно, а ничего не соображаешь. Смотри, как бы тебе самому не угодить в котел или к Шелоб. «Падаль»! Сказал тоже! Разве ты не знаешь привычек Ее Милости? Если она связала добычу, значит, это мясо. Живое мясо! Она не ест падали и не пьет холодной крови. Пленник жив.

Сурово. Зато разгильдяйство пышным цветом не цветёт. И девицы всякие от рук не отбиваются, субординацию забывая...

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ----------


о чувстве юмора

у хоббитов, которые, как нам сказано, любят посмеяться

хы, любят посмеяться!
иному палец покажи - уже ржёт, аки роханский табун, это не показатель.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

уффф... хм... нет, тут как раз из серии наказаний

и то, пока до священного текста доберусь...

этот кусок обдумайте:

Хы!! Так это ответ на предыдущую реплику!
Шаграт говорит, что пленный для Лугбурза и надобен целым и невредимым.
‘You'll find that difficult,’ laughed Gorbag. ‘He's nothing but carrion now. What Lugbúrz will do with such stuff I can't guess. He might as well go in the pot.’
"Тебе это будет трудно", - засмеялся Горбаг. - "Он теперь только падаль. Что Лугбурз будет делать с таким добром, я не могу догадаться. Он мог бы точно так же отправиться в горшок [котел, если угодно. Если бы не дословно, я бы написала "с таким же успехом его можно было бы и в котел отправить"]."
Вот на это Шаграт и отвечает, что за такую болтовню ты сам в горшок угодишь. Это даже и наказания-то не обозначает. Это обычная фигура речи, знакомая нам всем, когда мы собеседнику возвращаем его же собственные слова в ироническом смысле.

Кстати, заодно это даже не обозначает, что Горбаг действительно считает Фродо пригодным для еды. Из, прости господи, контекста очевидно, что Горбаг считает пленного пригодным в котел в той же степени, что и надобным для Лугбурза, т.е. непригодным ни с какого боку.

хы, любят посмеяться!
иному палец покажи - уже ржёт, аки роханский табун, это не показатель.

Ну вот хоббиты, похоже, именно так и смеются, потому что во-первых, остроумия их нам как-то не явлено, а во-вторых, в сельской неграмотной глуши с чего изысканному остроумию-то быть?! Там ржут над "шел, поскользнулся на банановой кожуре, упал", "по башке дали - с него штаны свалились" и т.п. вещам.

[Aran Thranduil]

Хм-хм-хм...
Ну-у... потешаться над "стариной Уфтаком" - тоже не очень

у тёмных и юмор чёрный

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Хм-хм-хм...
Ну-у... потешаться над "стариной Уфтаком" - тоже не очень

у тёмных и юмор чёрный

Владык, ну я ж вот давным-давно еще говорила: со стороны Светлых нам показывают почти исключительно самую верхушку общества, а со стороны Темных не менее почти исключительно наоборот, низы. Рядовую кирзуху и чуть повыше.
Ну и что Вы хотите от рядовых неграмотных орков?! Мы такие вот все из себя такие, потому что нам с пеленок образование давали, мы книжки читали, на тиятр ходили и т.д., и т.п., а не будь всего этого, мы были бы точно такими же.

Ясен пень, что в сословном обществе различия между слоями даже одной и той же стороны должны быть огромными! Нельзя, блин, сравнивать рядового служилого орка с сыном Наместника Гондора! Для того, чтобы мы действительно могли судить о разнице между Светлыми и Темными, автор должен был показать нам персонажей примерно равного положения! То есть, аристократию против аристократии, рядовых против рядовых. А Профессор показал нам в одном доме парадную гостиную, а в другом нужник, и говорит: во какой второй дом плохой!
Блин, да в первом туалет точно такой же!

И повторюсь, еще неизвестно, что там был за Уфтхак. А это чтоб не повторяться: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1553813

[Aran Thranduil]

*материт обуявший склероз*

даладна спасать - может, и не могли, но ржать с чего? злорадствуют...