Перекресток миров

[Пламя Запада]

Пасмурен нынешний вечер,
Прячет сияние звёзд.

.... Пойду к монитору

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:59 ----------

И вот, значит, этот Турин, сын Хурина, предводителя народа Хадора, приемный сын аж самого Элу "Ибо я господь" Тингола и т.д. как ни в чем ни бывало присоединяется к банде разбойников

Угу. А сам якшается с низами общества.
Ты такие подробности говоришь, каких у меня в тексте нет. Сколько нового узнаю.

Поэтому "друг эльфов" - чаще инструмент для достижения целей, редко более.

Конечно. Они его еще знать не знают, а уже "друг". Будто грамоту почетную дали. Не более того. Я тоже всегда думала, что орки клеветали, но потом поняла, что они говорили зная дело.

в приведённом отрывке выясняется, что ребята - каннибалы

Да ты что!!??? Где?

Из, прости господи, контекста очевидно, что Горбаг считает пленного пригодным в котел в той же степени, что и надобным для Лугбурза, т.е. непригодным ни с какого боку.

Это равноценно высказывания "Да я таких на завтрак с кашей ем" - ироничное высказывание собственного превосходства.

А Профессор показал нам в одном доме парадную гостиную, а в другом нужник, и говорит: во какой второй дом плохой!
Блин, да в первом туалет точно такой же!

А вдруг там в яме драгоценные камни лежат?

---------- Сообщение добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:23 ----------

даладна спасать - может, и не могли, но ржать с чего? злорадствуют...

Возможно, покойный Уфтхак был такой придурок и урод, что с его гибелью все облегченно вздохнули. Бывают же такие типы, которые всему коллективу поперек горла.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

даладна спасать - может, и не могли, но ржать с чего? злорадствуют...

Во-первых, может, там была такая личность, что даже в такой ситуации злорадствовать не грех.
Во-вторых, опять и снова: образование и воспитание, Владыка!! Да, может, вот эти нехорошие орки ржали там над беднягой Уфтхаком, не имея к нему никакого сострадания, и нам, сейчашним-нынешним, это плохо и отвратительно, и мы бы на их месте кинулись звонить бы в службу спасения и т.д., но помните, что персонажи ВК, вообще все, не только орки - это не европейцы, родившиеся в конце 20-го века и имеющие сообразный тому моральный и культурный бэкграунд! В Средиземье еще никто не додумался до прав человека, Женевских конвенций и многих других вещей, которые мы считаем хорошими, правильными и естественными!!
Представьте на месте этих орков каких-нибудь ландскнехтов 15-го века - вызовет у Вас такая картина диссонанс? Нет. Ландскнехты могли вести себя точно так же и даже много хуже. И не только они, и не только в 15-м веке.
Но ландскнехты были люди, такие же, как мы. Мы от них отличаемся только воспитанием и образованием, а не какой-то там природой или иными прирожденными качествами. Немецкие наемники 15-го века по ТТХ были не тупее, не злее и не ужаснее нас с Вами. Они не какое-то неисправимое Зло, и попади они из чрева матери в наше время, они были бы такими же, как мы, а мы, окажись в 15-м веке, были бы такие же, как они. Все это только влияние окружающей среды, но не какое-то природное свойство нас как вида.

Канон же объявляет орков неисправимым Злом, годным только на поголовное уничтожение. Но при этом показывает поведение орков, ничем не отличающееся от поведения людей соответствующих слоев соответствующих эпох. Так из чего я должна считать орков неисправимыми? Люди вели себя так же, и люди исправимы.

[Aran Thranduil]

*хмурится*
говорят... говорят всякое
и многоуважаемому сэру Йену приписывают дурость изречение на тему: "искусство связано с сексуальной ориентацией" (затакуюфигнюиябнепустилиоштрафовалмеждунами)

и про народ богоизбранный и его притеснение много всякого говорят, и про меньшинства различные... что из того нормально и правильно, а что бред?

я против геноцида, но и дурость бесит

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

*поскрёб в затылке*
эмммм... думаю, стоит извинения за "сварливость" попросить при всех. Перенервничал, знаете. Вот и сарказм с иронией не доходят - только ненормативная лексика на язык и просится.

[Krakodil]

Лирическое отступление: все знают, что Римский и Корсаков не два разных человека, а один композитор. По крайней мере, одну его вещь тоже знают все, даже те, кто вообще не в курсе существования Николая Андреича - это "Полет шмеля" из оперы, понятно, "Сказка о царе Салтане. Начало "Шехерезады" тоже все слышали, именно оно играет в "Кавказской пленнице", когда Вицин, Моргунов и Никулин появляются в комнате Нины на даче тов. Саахова. И потом еще кусок из третьей части, перед тем, как начнется "Если б я был султан"

Римский-Корсаков вообще написал 15 опер, и среди них "Садко". Там в четвертой картине есть песня индийского гостя, песня веденецкого гостя (из Венеции, в смысле) и песня варяжского гостя. Их часто исполняют отдельными номерами, и по популярности они в том порядке, что я написала (а в опере наоборот).
Песню индийского гостя все слышали:

"Не счесть алмазов в каменных пещерах..."

В исполнении Сергея Лемешева

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=W1Pg2zlaar0[/ame]
 

Песню веденецкого гостя слышали не все:

"Город прекрасный, город счастливый..."

В исполнении Павла Лисициана. Боже, какой у него был баритон!!
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=7BGP9X1dBJ4[/ame]
 

А вот песню варяжского гостя почему-то редко исполняют, и мне офигеть как обидно, потому что она, по-моему, самая суперская из всех трех и мощи необыкновенной. На ее фоне "Не счесть алмазов..." выглядит каким-то жалким блеянием, хоть бы как была исполнена.
Ну и вот, к чему была сия баллада: собственно сама песнь варяжского гостя:

"О скалы грозные дробятся с ревом волны..."

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=QqXH7K9WYyM[/ame]
 

И самый финал, вот это заключительное "море" - боже, какой голос!! Мурашки с таракана размером бегают.

[Пламя Запада]

Дождливо ли у тебя, Крокодильчик? У нас передавали вечером дождь, но никакого намека - голубое небо, светит Солнце и с юга дует сильный ветер, неся тепло. А то во вторник у нас был жуткий холод - 5 градусов, ледяной ветер и еще ливень впридачу. Я околела. Да и вчера было немногим лучше. А теперь солнце ласковое.

---------- Сообщение добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:26 ----------

Все-таки мне классическую оперу понять - что тебе песню "Дай мне огня". Трудно слушать. Так поют, что я слова не все разбираю. Зато оперу о Мелькоре послушала еще раз с удовольствием. Современная опера мне ближе.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Все-таки мне классическую оперу понять - что тебе песню "Дай мне огня". Трудно слушать. Так поют, что я слова не все разбираю.

Вот я всю жизнь этого понять не могу: "ах, там не по-русски поют, я не понимаю" - ну и чо?!?! Во имя неба, музыка и голос уже никакого значения не имеют?! Хочешь текст - открой книжку, нафига тебе музыка еще при этом тогда?!

BTW: конкретно здесь-то что можно не понять?! Если Вы слушаете отечественную попсу, у которой дикции никакой и такое впечатление, что вместо языка во рту какой-то другой орган находится, - и разбираете слова, то как их можно здесь не разобрать?!

[Пламя Запада]

Во имя неба, музыка и голос уже никакого значения не имеют?

Я увы не настолько музыкальна
В "Мелькоре" они поют разборчиво, да и тексты выразительные, страстные. А тут "море, скалы, ветер"
Как вы думаете, если бы мы вдруг могли поставить постановку по Толкиниане, кого бы мы могли сыграть. Я бы Эовин, например.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я увы не настолько музыкальна

А зачем тогда Вы вообще музыку слушаете?!

В "Мелькоре" они поют разборчиво, да и тексты выразительные, страстные. А тут "море, скалы, ветер"

Грррр! Вот ткните меня носом, что здесь неразборчиво? Ну для примера, чтоб я знала.

Как вы думаете, если бы мы вдруг могли поставить постановку по Толкиниане, кого бы мы могли сыграть.

А я орка.

Я бы Эовин, например.

А верхом ездить умеете?

[Пламя Запада]

Турин прибился к банде негодяев, и вскоре стал главным из них. Нужно было же так отличиться!
И Белег. Мне говорили, что Сэм - слуга, и это наложило на него неизгладимый отпечаток - преклоняться перед Фродо и ухаживать за ним. Но Белег-то Турину не слуга. И вообще не слуга. Он эльф, прожил столетия, совершил немало славных дел - и бросает себя к ногам асоциального больного смертного. За что, во имя Неба?! В Сильме история описывается совсем кратко, и неизвестно как именно обошлась с ним шайка, но я из другого источника знаю как. И все он проглатывает, и все терпит, и готов за Турина в огонь и воду. Тот ему и реки измен, и океаны лжи, а Белег посвящает ему жизнь. До них там слешеры добрались или еще нет?
Что в ВК выглядит фарсом, в Сильмарильоне повторяется трагедией

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

Вот ткните меня носом, что здесь неразборчиво? Ну для примера, чтоб я знала

Нужно тщательно вслушиваться, чтобы расслышать. В конце второго куплета особенно. Наверное, качество записи плохое.

А верхом ездить умеете?

А я на машине. На современный лад.

А я орка

Какого из?

[Krakodil]

К канону и жизнеописанию Турина: если коротко, то дальше не особо примечательный кусок.

"Зимою морозной шла шайка людей,
Шла шайка людей и не знала путей."

Турин со своей бандой мотается где-то, ища место под солнцем, а место чо-то не находится; посланцы Тингола ищут Турина, а Турин чо-то не находится; посланцы возвращаются обратно, а Белег чо-то не возвращается, а на северных границах Дориата все плохо - ничего удивительного, если начальство бродит где-то черте где в поисках какого-то ушлепка.
Опять возникает все тот же вопрос: если Завеса Мелиан так хорошо защищает, то проблем с охраной границ быть не должно. Тогда почему погранохране на попах ровно не сидится, и они гоняют орков по приграничным территориям?

В общем, дальше как-то и поговорить не о чем, и даже когда Белег таки находит Турина и передает ему, что тот может возвращаться в Дориат, их беседа произвела на меня какое-то мутное впечатление, потому что мне осталось непонятным, а чего, собственно, Турин хочет. Чего он не хочет, это я поняла, но вот что ему надо - этого моя голова нихт. Я только еще более утвердилась в ощущениях, что он совершенно асоциальный тип. А поскольку он был странным еще во времена своего дор-ломинского детства, когда Моргот о нем и понятия никакого не имел (то есть, даже те, кто верят в действенность Морготова проклятия, никак не могут распространить влияние оного на туда), то дело явно в домашнем воспитании.

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:21 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Нужно тщательно вслушиваться, чтобы расслышать. В конце второго куплета особенно. Наверное, качество записи плохое.

Там три записи. О которой речь?

[Aran Thranduil]

Да опера с непривычки, действительно, работа для мозгов. Или снотворное. Кому как.

*ушёл паковаться*

[Пламя Запада]

Там три записи. О которой речь?

Мы последнюю обсуждаем про море.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мы последнюю обсуждаем про море.

"От скал тех каменных у нас, варягов, кости,
От той волны морской в нас кровь руда пошла,
А мысли тайны от туманов,
Мы в море родились, умрем на море."

Всё прекрасно разбирается.

[Пламя Запада]

руда пошла,
А мысли тайны от туманов,
Мы в море родились, умрем на море."

Вот эту часть я не разобрала. Услышала слово "руда" и подумала: они руду что ли добывали? И прослушала конец.
Не мой все-таки жанр. Увы.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вот эту часть я не разобрала. Услышала слово "руда" и подумала: они руду что ли добывали?

Боже ж мой, "руда" - "кровь". Вы сказок не читали, "Князя Серебряного" тоже, и "Вечера на хуторе близ Диканьки" не открывали?!

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

*ушёл паковаться*

Это не ваш чемодан мимо пробегал?

 

[Aran Thranduil]

ой, чАмадан не вижу...

а мне показалось, речь о цвете...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

ой, чАмадан не вижу...

Из цитаты можно адрес гифки в строку браузера вбить

а мне показалось, речь о цвете...

Ну да, а "рудый", соответственно, прилагательное, красный там али рыжий (как гоголевский пасичник).
Может, в строчке "кровь-руда", как два синонима, а может "кровь руда" = "кровь красна". Смысл в любом случае понятен.

Угу, а в каноне Турин поселился на Amon Rûdh, который, конечно, в переводе означает Лысую Гору, но макушка у него внезапно красная.

[Aran Thranduil]

Да и сама Лысая Гора - навевает

[Пламя Запада]

Боже ж мой, "руда" - "кровь"

Знаю, но слово в непривычном контексте.

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ----------

в каноне Турин поселился на Amon Rûdh, который, конечно, в переводе означает Лысую Гору

И устраивал там шабаши

[Aran Thranduil]

и дебоши

[Пламя Запада]

и оргии.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Знаю, но слово в непривычном контексте.

Да куда уж привычнее, если слово "кровь" рядом.

[Aran Thranduil]

"после гибели своей скво, индиец дал клятву никогда не смотреть на женщин и вечно преследовать Одиуса" (с) - почти

так что насчёт оргий сомнительно

в этом смысле Турин - невинный птенчик

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Потому что эта странная по деревьям сидящая и никогда не бывающая в Менегроте Неллас его правильно говорить на синдарине учила. Что, в Менегроте было некому этим заняться?!
Так вот сдается мне, что Тингол воспитанием своего внезапного приемного сына не заморачивался. И рос Турин сам по себе и хорошо если читать умел.

Это что получается? Турин разговаривал с Тинголом приблизительно:"Насяльника! Засем твоя ругацца? Моя не виноватая совсем!"

И бог ты мой! Вот про этого морального урода и его по башке ударенную сестрицу огромная глава в Сильме, да ещё отдельно целое сказание немалого объёма! А про тех же Денеторовичей - две чайные ложки.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это что получается? Турин разговаривал с Тинголом приблизительно:"Насяльника! Засем твоя ругацца? Моя не виноватая совсем!"

Типа того. А с другой стороны, странно было бы, если бы у Турина было университетское образование, в этом-то лесу диком.

И бог ты мой! Вот про этого морального урода и его по башке ударенную сестрицу огромная глава в Сильме, да ещё отдельно целое сказание немалого объёма!

Не, ну так-то само сочинение вполне себе получилось. А что ГГ моральный урод - так он и не обязан быть хорошим.

[Aran Thranduil]

но автор старался - показать хорошим

правда, жаль в этой истории кого угодно, только не Турина

[Пламя Запада]

так что насчёт оргий сомнительно

Да я ж пошутила

Хотя Белег...
 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

правда, жаль в этой истории кого угодно, только не Турина

Опять же: не, я так-то по ходу повествования понимаю его чувства-ощущения-эмоции и прочее. Но как-то отстраненно. Не сопереживаю ему нисколько.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, ну так-то само сочинение вполне себе получилось. А что ГГ моральный урод - так он и не обязан быть хорошим.

Да дело не в том, каково сочинение. И да, главгерой не обязан быть ангелом. Пусть он будет трижды негодяем - но личностью. чтобы интересно про него было читать, чтобы ему можно было сопереживать - несмотря на его нехорошесть. Думать: надо же, ведь гад - а всё равно жалко!
А этот - ни то, ни сё, ни богу свечка, ни чёрту кочерга. Мозгов нет, какого-то внутреннего стержня нет, не умеет ни любить, ни дружить, ни быть благодарным. Пустой, никчемный, способный только гадить везде, где появляется. Даже убийство дракона выглядит не как крутое деяние, а как очередная его блажь. Вот того убил, того завалил - неужто с этим не справлюсь?
И хоть бы автор не умел интересных персонажей создавать! Да сколько угодно! Чем же таким ему дорог стал этот урод назад пятками?

---------- Сообщение добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------

Сообщение от Krakodil

Опять же: не, я так-то по ходу повествования понимаю его чувства-ощущения-эмоции и прочее. Но как-то отстраненно. Не сопереживаю ему нисколько.

Вот и я про то же!

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Как вы думаете, если бы мы вдруг могли поставить постановку по Толкиниане, кого бы мы могли сыграть. Я бы Эовин, например.

А я Лобелию.