Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Машутунечка]

Всем доброе утро!

Сообщение от Ithrilyann

...Только я сейчас из допов не поняла, может пропустила, пока набирала пост - а для чего нужны были эти круглые штуковины, что с их помощью делали на съёмках, зачем их держать?

Как я поняла, эти шары нужны для освещения. Распределяют они свет как-то: блестящая сторона делает освещение ярче, сочнее, а матовая - более приглушённым, спокойным. Вроде, так. Помните, там пингвины где-то бегали с этими шарами в допах к ПС? Вот они тоже так свет "настраивали".

Хороший у вас разговор получился вчера. С удовольствием почитала сегодня на свежую голову.

Стихиюшка, успехов тебе и помощи Божьей в создании норки! Очень непростое, но нужное и важное дело.

Нам тоже предстоит в скором времени - участок дали, как многодетным. Теперь нужно думать, что с ним делать.
 

Вот ещё красоту нашла. Пусть будет у нас, в Синих горах...

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Ты знаешь, жизнь там, где тебе наиболее комфортно и она еще имеет свойство - меняться. Так что для некоторых фантазеров, писателей например, в их книгах, картах, а свои фантазии они переносят в реальную жизнь, а миллионы людей покупают их фантазии за самые что ни наесть реальные деньги... Участок - хорошо, у меня на мой только косить энергии хватает...

Я для себя поняла - что не все, где кажется комфортно на данный момент - есть правильно. В нашей мировоззренческой практике существует такое понятие как "прелесть" - прельщение души - и с таким состоянием надо соблюдать осторожность. Если переводить это на нашу ситуацию - то ИМХО нужно все-таки жить в реальном мире, а не в вымышленном.

Уже запуталась - что за цитаты то?

О христианстве в произведениях Толкина. Ну давай я тебе пока дам одну ссылку из своих закромов - тут очень подробный разбор ведется этого вопроса (хотя может ты ее и видела уже):

https://tolkien.su/forum/index.php?topic=21766.0

Но знаешь - я вот навскидку начав читать опять убеждаюсь - что Толкин - не мой писатель. Я не понимаю его "логики" и хода мысли. Вот он пишет:

"Разумеется, «Властелин Колец» в основе своей произведение религиозное и католическое; поначалу так сложилось неосознанно, а вот переработка была уже вполне сознательной. Поэтому я или не вкладывал, или решительно устранял из вымышленного мира практически все ссылки на «религию», на культы и обряды. Ведь религиозный элемент вобрали в себя сюжет и символика."

то есть ВК - это произведение религиозное, но он специально убрал оттуда все ссылки на религию. Ето, простите, КАК? Оставил символику...а символика что - в понятие "культов и обрядов" не входит что ли? Ну в общем...может и не входит, но как ты выражаешься - мне воспринимать такие тексты как-то некомфортно. Видимо какую-то простую мысль он выразил так - что она стала для меня сложной.

Боюсь они не совсем в формате здесь, а иного не мыслю)):

Ну скинь мне в личку.))

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ----------

Сообщение от Машутунечка

Хороший у вас разговор получился вчера. С удовольствием почитала сегодня на свежую голову.

Рады стараться, Машунь!

Стихиюшка, успехов тебе и помощи Божьей в создании норки! Очень непростое, но нужное и важное дело.

Нам тоже предстоит в скором времени - участок дали, как многодетным. Теперь нужно думать, что с ним делать.
 

Спасибо, Маш! И тебе успехов! Что делать с участком? ясен балрог - окучивать, цветы сажать.)

я знаешь, с возрастом как-то так прониклась к этому делу...в земле копаться) по молодости я такого за собой не наблюдала - а вот в последние годы что-то прямо "пробило")

 

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:02 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Я так понимаю: все кольца были связаны с единым ("подвластны"), поэтому они утратили свою силу, когда единое кольцо было уничтожено (и после этого Галадриэль и Элронд уплыли на Запад, т.к. не могли больше сохранять Лориен и Ривендел такими, какими они были, всё это было сделано силой их колец, которая теперь исчезла). [B]Но три эльфийских кольца были выкованы без непосредственного участия Саурона, поэтому его зла в них не было, с их помощью нельзя было сотворить ничего злого. Как-то так.

Каким же тогда образом эти кольца все же подчинялись Единому? в чем выражалось это подчинение на практике?

[Машутунечка]

Сообщение от Стихия

Видимо какую-то простую мысль он выразил так - что она стала для меня сложной.

Отлично сказано! Надо это запомнить.

Спасибо, Маш! И тебе успехов! Что делать с участком? ясен балрог - окучивать, цветы сажать.)

я знаешь, с возрастом как-то так прониклась к этому делу...в земле копаться) по молодости я такого за собой не наблюдала - а вот в последние годы что-то прямо "пробило")

 

Сажать - это понятно, но его ж сначала огородить надо А на это денежки нужны. А их не очень - то хватает на всё.
А в земле копаться я уж 13 лет как люблю, да! Как мы поженились, в дом переехали, так и люблю Правда люблю! Есть мечта ещё сад посадить. У дедушки моего был вишнёвый сад, а как он умер, так все деревца один за другим помёрзли да засохли... Надо теперь новый садить.
 

[Gwedolina]

Все привет!

Красивый артик попался))

[Serena]

Сообщение от Ithrilyann

Я так понимаю: все кольца были связаны с единым ("подвластны"), поэтому они утратили свою силу, когда единое кольцо было уничтожено (и после этого Галадриэль и Элронд уплыли на Запад, т.к. не могли больше сохранять Лориен и Ривендел такими, какими они были, всё это было сделано силой их колец, которая теперь исчезла). Но три эльфийских кольца были выкованы без непосредственного участия Саурона, поэтому его зла в них не было, с их помощью нельзя было сотворить ничего злого. Как-то так.

*всё, ушла*

Оль, вот злесь, по-моему, очень толково расписано. Про взаимоотношения сауронова кольца и трех эльфийских.

Энциклопедия Арды-на-Куличках. Кольца власти, кольца сил (Rings of Power)

И еще, из разных статей я поняла, что когда эльфы сразу поняли подлянку Саурона с кольцами, они их хранили, но не одевали, что б Саурон не влиял. Но силы колец хватало на поддержание процветания их земель. В фильмах так вроде эти кольца эльфы носят, но это можно объяснить, что вроде все знают, что главное утеряно и оно не у Саурона. Я это так увязываю.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Все привет!

Красивый артик попался))

https://67.media.tumblr.com/2c19c7dc...z9uno1_500.jpg

Это вроде как не арт, а один из постеров. По крайней мере, я помню, что был постер с такой картинкой.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Это вроде как не арт, а один из постеров. По крайней мере, я помню, что был постер с такой картинкой.

Скорее обработанный постер.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Каким же тогда образом эти кольца все же подчинялись Единому? в чем выражалось это подчинение на практике?

Подчинялись - в том смысле, что их сила была зависима от его силы, когда Единое уничтожили, они тоже стали бесполезными.

Серена, привет! Хорошо, что ты заглянула)

Сообщение от Serena

по-моему, очень толково расписано. Про взаимоотношения сауронова кольца и трех эльфийских.

Энциклопедия Арды-на-Куличках. Кольца власти, кольца сил (Rings of Power)

Спасибо, я почитаю!
Эх, библиотека Арды-на-Куличках... Сколько я оттуда себе когда-то текстов перетаскала. По-моему, все статьи прочла какие там были про Первую и Вторую Эпоху. "История формирования идеи королевской власти у дунэдайн" и всё такое)) Давным-давно это было...

В фильмах так вроде эти кольца эльфы носят, но это можно объяснить, что вроде все знают, что главное утеряно и оно не у Саурона. Я это так увязываю.

А ещё в фильме с т.з. канона неправильно то, что Саурон хочет завладеть тремя эльфийскими кольцами. Помнишь, в режиссёрке, Галадриэль помешала отрубить Гэндальфу руку с кольцом. На самом деле, три кольца Саурону бесполезны (в отличие от семи и девяти), потому что с их помощью нельзя творить зло, он их не смог бы использовать для своих целей.

П.С.
Гвед, а твой артик у меня не открывается Чтоб эти прямые ссылки с тумблера почему они так тормозят с мобильного инета?

[Serena]

А, ну да, конечно. Зачем Саурону эти кольца, если главного то нет? Но в фильме Сау, как я понимаю, вообще тащщыт все кольца, что может прихватить.
Опять же, вроде бы кольца на руках их хранителей могут видет только другие хранители? А тут какой то орк-охранник видит кольцо у Гендальфа и таскает майа, между прочим по полу как Тузик грелку, а могучий майя даже не сопротивляется и спокойно кладет ручонку ослабелую на плаху
После этого Гендальфово " Поедем, красотка, кататься" на радагастовой тройке выглядит просто как стеб. Тоже мне, гусар

[Gwedolina]

Кстати, хоть тему коронаций и правомочности короля в ее отсутствие уже обсудили, но хочу добавить пару слов.

На днях я вспомнила, что с середины XVII и до революции 1789 года жен королей Франции не короновали. Последней коронованной королевой была Мария Медичи, мать известного по "Трем мушкетерам" короля Людовика XIII. Но тем не менее, все жены королей после нее считались королевами и, соответственно, пользовались правами и привилегиями королев. Та же Анна Австрийская даже была регентшей. А после революции, кажется, коронована была только Жозефина Богарне собственноручно своим мужем Наполеоном Бонапартом. Между тем, к примеру, последняя французская императрица Евгения де Монтихо коронована не была, однако титула ее это не лишало. То есть, все дело в отношении к данной процедуре в определенных странах, в разные эпохи и при разных режимах.

Потому, Торин вполне мог быть королем и без того, чтобы ему "официально" и торжественно кто-то возложил на голову корону.

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

жизнь там, где тебе наиболее комфортно и она еще имеет свойство - меняться. Так что для некоторых фантазеров, писателей например, в их книгах, картах, а свои фантазии они переносят в реальную жизнь

Я согласна! А ещё иногда эти фантазии так же реальны как реальность)
И я не считаю, что это плохо. Не может быть "плохо" то, что не делает никому другому хуже, а тебе самой приносит радость. А прелесть, она на то и "прелесть", чтобы ей прельщаться расслабляться и получать удовольствие))))))

Сообщение от Стихия

а мне как раз оч. хочется свою норку иметь на земельном участке, вот и озадачена щас этим вопросом.

Вот такую?



или такую?



В земле копаться я с детства привыкла, сколько себя помню, на даче бабушке помогала лет с 4-х - 5-ти)

[Ithrilyann]

Сообщение от Serena

А, ну да, конечно. Зачем Саурону эти кольца, если главного то нет?

Нет, гномьи же кольца (те, которые остались, не были сожжены драконами) он собирал и без Единого, по канону. Они могли ему пригодиться, а вот с тремя эльфийскими ему было бы просто нечего делать.

какой то орк-охранник видит кольцо у Гендальфа и таскает майа, между прочим по полу как Тузик грелку

учитывая, как перед этим его потрепал сам Саурон собственной персоной, ничего удивительного) Сил на охранника уже не осталось.
А вот почему он кольцо увидел, действительно загадка.

************

Сообщение от Gwedolina

На днях я вспомнила, что с середины XVII и до революции 1789 года жен королей Франции не короновали.

Гвед, спасибо за сведения, я не знала! Привыкла по XVI-му веку, что короля короновали вместе с супругой, если он к тому времени был женат. А отдельная коронация королевы (кроме Марии Медичи) тоже не знаю, когда-то ещё практиковалась ли...

[Serena]

Кстати, а вот тут я не поняла. А " чего не так с приправой"(с)

http://tolkien.su/forum/index.php?topic=21766.0

Я эту статью читаю второй раз, не навскидку, а медленно, и ну никак не могу понять - а что не так то? Автор логично и конспективно, без воды, приводит достаточно христианских идей и пареллелей и в самом начале четко говорит, что можно разными способами говорить о Боге.

Можно назидательно долбить, пардон, Библией собеседника по балде, что б точно ничего не ускользнуло, можно же говорить и по-другому. Это кому какая методология ближе. Я вот пятсот тридцать первый раз читаю злесь про христианское величие Хроник Нарнии и уверена, что оно там есть и наверное в каждом абзаце. Но только мне эти хроники ну вообще никак.
А лениво заглянув в Сильм этой весной ( уф, ну почитаю наконец, чего там за миры, да эльфы разные - Итриль, помнишь, как я же вопила что это нечитаемо и этих эльфов на букву Ф мне ни в жисть не запомнить?? я получила такой.. такое.. у меня слов нет, что.. душевное землятресение, что до сих пор.. Ну не буду, оно личное.

Я так это к тому, что если что то зашло, то оно сразу зашло, а нет - так и нет. Чего надрываться то, со стенаниями " Говорят, автор такой умный, а он меня ну никак не убедил". Ну не убедил и ладно. Ни ему ни нам от этого хуже не стало.

Ну и вообще. Если мне незамутненного католицизму захочется, я наверное " Радио Ватикана" пойду слушать. Там усе понятно будет. Толкина я читаю точно совсем не за этим.


---------

Оль, так гномьих то тоже некомплект. Четыре из семи вроде как драконы слопали? Тоже, получается, цепь не замкнешь

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Гвед, спасибо за сведения, я не знала! Привыкла по XVI-му веку, что короля короновали вместе с супругой, если он к тому времени был женат. А отдельная коронация королевы (кроме Марии Медичи) тоже не знаю, когда-то ещё практиковалась ли...

Ну, отдельная коронация королевы-консорта (если король не был женат во время собственной) - обычная процедура в эпоху Средневековья, хотя и менее сложная, чем коронация монарха в собственном праве. Правда, иногда, проходил и год и два прежде чем королеву соизволили короновать - порой, уже после рождения первого наследника и в преддверии оного.

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Как я поняла, эти шары нужны для освещения. Распределяют они свет как-то: блестящая сторона делает освещение ярче, сочнее, а матовая - более приглушённым, спокойным. Вроде, так. Помните, там пингвины где-то бегали с этими шарами в допах к ПС? Вот они тоже так свет "настраивали".

Понятно! Я это пропустила.
Пингвинов с шарами помню, они есть и в допах к БПВ)

Ещё к вопросу об освещении на съёмочной площадке, помните такую гифку?



Мы восхищаемся, как красиво в этом кадре его свет окружает ореолом а они там поставили отражающий экран)) Всё предусмотрели! Вот она, магия кино!



---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

Сообщение от Serena

Оль, так гномьих то тоже некомплект. Четыре из семи вроде как драконы слопали? Тоже, получается, цепь не замкнешь

Наверно, их можно и столько сколько есть использовать, не обязательно иметь все? А то, что пропало то пропало...

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

А лениво заглянув в Сильм этой весной ( уф, ну почитаю наконец, чего там за миры, да эльфы разные - Итриль, помнишь, как я же вопила что это нечитаемо и этих эльфов на букву Ф мне ни в жисть не запомнить?? я получила такой.. такое.. у меня слов нет, что.. душевное землятресение, что до сих пор..

Но наше с тобой увлечение Сильмом ведь не связано с христианскими идеями в нём или отсутствием оных? Оно от другого. Я Толкиена люблю не за проповедь каких-то идей...
Да, а твою давнишнюю фразу про "ни в жисть не запомню эльфов на букву Ф" я тоже уже вспоминала))))

[kuruka]

То были Три Кольца, созданные позже прочих, и они обладали величайшей силой. Звались они На́рья, Нэнья и Ви́лья — Кольца Огня, Воды и Воздуха, украшенные рубином, адамантом и сапфиром; и Саурон желал овладеть ими больше, чем всеми прочими эльфийскими кольцами, ибо те, кто хранил их, могли отвратить распад, что несет время, и отсрочить увядание мира. Но Саурону те кольца были недоступны, ибо их передали в руки Мудрых, которые скрыли их и никогда не использовали открыто, пока Саурон владел Единым Кольцом. И потому Три Кольца остались незапятнанными, ибо были выкованы одним Келебримбором и рука Саурона их не касалась; но все же и они были подвластны Единому.

Сами вчера привели отрывок, который говорит о том, что Саурон желал владеть тремя эльфийскими кольцами, а теперь говорите, что в фильме это не правильно с т.з. канона.

А ещё в фильме с т.з. канона неправильно то, что Саурон хочет завладеть тремя эльфийскими кольцами.

[Gwedolina]

Кстати о Кольцах. Я не знаток Толкина, то где-то читала (или в Сильме, или в Приложениях, то ли в Википедии), что Саурону намного труднее было управлять гномами через их Семь Колец (чем людьми) из-за пристрастия гномов к золоту. Что эта, вроде бы негативная черта их характера, в тоже время, можно сказать, защищала их от влияния Единого. Таким образом, получается, что Торин (особенно книжный Торин) совершил практически немыслимое для гнома, признав, что золото - не самая важная вещь в жизни.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Кстати о Кольцах. Я не знаток Толкина, то где-то читала (или в Сильме, или в Приложениях, то ли в Википедии), что Саурону намного труднее было управлять гномами через их Семь Колец (чем людьми) из-за пристрастия гномов к золоту. Что эта, вроде бы негативная черта их характера, в тоже время, можно сказать, защищала их от влияния Единого. Таким образом, получается, что Торин (особенно книжный Торин) совершил практически немыслимое для гнома, признав, что золото - не самая важная вещь в жизни.

Я читала, что на гномов магия колец вообще не влияла.Или даже на них вообще никакая магия не влияла. Но, честно говоря, точно не помню как оно там было с этим вопросом.

[Serena]

Сообщение от Ithrilyann

[/COLOR]
Но наше с тобой увлечение Сильмом ведь не связано с христианскими идеями в нём или отсутствием оных? Оно от другого. Я Толкиена люблю не за проповедь каких-то идей...
Да, а твою давнишнюю фразу про "ни в жисть не запомню эльфов на букву Ф" я тоже уже вспоминала))))

Однозначно, не связано.

просто мне не понятно, в статье по ссылке ( о христианских мотивах) вроде все понятно изложено. Если ищешь в Толкине христианских идей - вот они, способ донесения их до аудитории - вот такой. Все понятно. Хочешь принимай их в такой форме, хочешь нет.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:15 ----------

Сообщение от kuruka

Сами вчера привели отрывок, который говорит о том, что Саурон желал владеть тремя эльфийскими кольцами, а теперь говорите, что в фильме это не правильно с т.з. канона.

Я так полагаю, имелось ввиду что без Единого, даже имея три эльфийских, Сарон пакостить на всю катушку не смог бы. То есть для его сауроновских глобальных планов тотального господства нужны были все. Или сразу главное.
То есть имея Единое, имело смысл охотиться за эльфийскими, а не имя его, особого смысла в эльфийских для Сау не было.

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:20 ----------

Сообщение от kuruka

Я читала, что на гномов магия колец вообще не влияла.Или даже на них вообще никакая магия не влияла. Но, честно говоря, точно не помню как оно там было с этим вопросом.

Вот про гномьи кольца подробно. Утащено с tolkien.su

Они были выкованы в период с 1500 до 1590 гг. Второй Эпохи. В их изготовлении принимал участие Саурон. В 1697 г. Второй Эпохи Саурон захватил эти кольца, извратил их, и они стали прокляты. Потом он раздал их гномам.

Семь Колец гномы хранили в секрете и даже ближайшие родственники их владельцев не знали, где они находятся.

Трор перед тем, как отправиться в Морию (возможно, именно кольцо толкнуло его к безумию и самоуничтожению), тайно передал последнее из Семи Колец своему сыну Траину II, по-видимому, в 2790 г. Третьей Эпохи. В 2841 г. Траин отправился к Эребору, но его преследовали слуги Саурона, и в 2845 г. он был пленен и доставлен в Дол-Гулдур, где у него отняли кольцо.

Среди гномов рода Дурина ходило поверье, что их кольцо было выковано первым из Семи. Кроме того, они считали, что оно было подарено королю Дурину III эльфийскими кузнецами, а не Сауроном. Но злая сила коснулась и этого кольца, поскольку Саурон помогал творить все Семь. Среди них также ошибочно считалось, что когда Трор отправился в Морию кольцо было при нем, но что сталось с кольцом никто не знал, и на теле Азога его не обнаружили. Гимли на совете у Эльронда говорил, что Балин отправился в Морию в том числе и затем, чтобы, возможно, найти последнее из Семи Колец. Однако Гэндальф опровергнул это предположение, говоря, что кольцо было у Траина, но у него его отобрали в Дол Гулдуре.

Семь Колец не могли поработить гномов и превратить их в тени, подчиненные чужой воле. По этой причине кольца не влияли на продолжительность жизни гномов: ни продлевали ее, ни укорачивали. Гномы использовали их лишь для того, чтобы добывать сокровища. Единственное влияние, которое кольца на них оказывали, заключалось в разжигании в их сердцах алчности к золоту и драгоценностям. И если они утрачивали сокровища, все остальное казалось им бесполезным, и их наполнял гнев и желание отомстить тому, кто лишил их этого. Каждой из Семи Сокровищниц гномов положило начало золотое кольцо. С помощью кольца можно было получить больше золота, но для этого нужно было его (золото) иметь.

К концу Третьей Эпохи Саурон вернул Три из Семи Колец, остальные Четыре, по-видимому, были расплавлены в пламени драконов.

После уничтожения Единого они были уничтожены.

[kuruka]

Серена, спасибо за информацию. Что касается трех эльфийских колец - может для Саурона они и имели смысл только при наличии единого, но это же не значит, что он не должен был пытаться получить их заранее, до получения единого кольца, если ему представлялась такая возможность.

---------- Сообщение добавлено 12.06.2016 в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было 11.06.2016 в 23:45 ----------

спокойной ночи

[Стихия]

Утро всем!
у москвичей дубнячок и пасмурно)

Сообщение от Машутунечка

Сажать - это понятно, но его ж сначала огородить надо А на это денежки нужны. А их не очень - то хватает на всё.
А в земле копаться я уж 13 лет как люблю, да! Как мы поженились, в дом переехали, так и люблю Правда люблю! Есть мечта ещё сад посадить. У дедушки моего был вишнёвый сад, а как он умер, так все деревца один за другим помёрзли да засохли... Надо теперь новый садить.
 

Ой, это я тебя понимаю! У нас тоже такая проблема была - в результате обнесли все сеткой, видимо это самый доступный вариант был по тем временам...

В общем, желаю тебе Маш реализовать свою мечту с вишневым садом! Помоги вам Господь!

 

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Я согласна! А ещё иногда эти фантазии так же реальны как реальность)
И я не считаю, что это плохо. Не может быть "плохо" то, что не делает никому другому хуже, а тебе самой приносит радость. А прелесть, она на то и "прелесть", чтобы ей прельщаться расслабляться и получать удовольствие))))))


)

Если бы я не видела негативных практических последствий такого состояния в СВОЕЙ реальной жизни - я бы возможно тоже безмятежно в таких состояниях пребывала. Но вот пока что приходится бороться с перегибами, в своих же интересах.)

Вот такую?

Нет, не такую. Хе-хе) Такая будет стоить наверное как полноценный обычный дом. Но вообще есть у меня такая мыслишка - может быть когда-нибудь, когда совсем не на что будет деньги тратить - что-то подобное и можно будет сообразить, тем более что у меня холмик для этого есть - куда можно подкопаться.

В земле копаться я с детства привыкла, сколько себя помню, на даче бабушке помогала лет с 4-х - 5-ти

В раннем детстве я тоже, но вот потом - как отрезало, и только вот с возрастом меня прямо это зацепило до умопомрачения.)

---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:22 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Но наше с тобой увлечение Сильмом ведь не связано с христианскими идеями в нём или отсутствием оных? Оно от другого. Я Толкиена люблю не за проповедь каких-то идей...

Вот, золотые слова! Мои симпатии или несимпатии к Толкину тоже ни разу не связаны в тем - выражает ли он христианские взгляды или нет, а просто с тем - что неинтересен он мне. Кажется жутко занудным и скучным, вот и все. И по духу тоже есть вещи в нем, которые меня отталкивают.

Другой вопрос - что просто понадобилось прочитать Хоббита, дабы сравнить тыксказ, да компания подходящая подобралась пообсуждать. А так, сама по себе - я бы читать не стала.

 

А вот самураи мне интересны. Про них я смотрю с удовольствием, хотя там вообще христианства никакого нет. И почитала бы, если бы книжка подходящая была.

---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:36 ----------

Сообщение от Ithrilyann

А ещё в фильме с т.з. канона неправильно то, что Саурон хочет завладеть тремя эльфийскими кольцами. Помнишь, в режиссёрке, Галадриэль помешала отрубить Гэндальфу руку с кольцом. На самом деле, три кольца Саурону бесполезны (в отличие от семи и девяти), потому что с их помощью нельзя творить зло, он их не смог бы использовать для своих целей.

Почему нельзя-то творить зло, если они зависимы с Единым? получается, что можно. Только для этого они (эльфийские правители) должны были эти кольца одевать. Они их не одевали, поэтому кольца просто пролежали без действия.
И так же получается - что Саурону как раз было выгодней в такой ситуации оставить кольца у них - у пользователей, а не забирать себе.

Так что ли выходит?

[Serena]

почему нельзя-то творить зло, если они зависимы с Единым? получается, что можно. Только для этого они (эльфийские правители) должны были эти кольца одевать. Они их не одевали, поэтому кольца просто пролежали без действия.
И так же получается - что Саурону как раз было выгодней в такой ситуации оставить кольца у них - у пользователей, а не забирать себе.
--------------

Попытаюсь ответить как я понимаю.


Кольца , хоть и не носимые на руках, лежали не бездействуя, они способствовали процветанию и " неувяданию" земель их хранителей. Негативом в этом, с точки зрения Профессора ( как я поняла из того письма к издателю Сильма) является как раз попытка сил, пусть и добрых, преодолеть естественный, богом назначенный ход вещей и времени, сроки жизни материи.
Ведь что мы читаем: эльфы, поняв, что Саурон попытался манипулировать эльфами через кольца, они поняли что надо б кольца уничтожить , но не смогли этого сделать, не смогли от них отказаться. То есть это была их слабость. Зная прекрасно, что всему на этой земле ( в мире средиземья, не в эльфийских бессмертных землях) свой срок отпущен, и все в нашем мире проходит через рождение-рост-старение-увядание и смерть, они с помощью колец пытаются на этот порядок вещей воздействовать. И это, по мнению автора, неправильно. Нельзя никому менять природу вещей.

Но конечно в эльфийских кольцах не было того зла, что б вот так вот, как Единое, властвовать, подчинять, всю душу из носителя вытягивать, извращая его суть, и превращая в нечто между миром живых и мертвых, типа назнулов или в такое вот нечто, как Голлум.

И Саурону не выгодно было оставлять эльфийские кольца у носителей. То есть выгодно было бы, если б носители не знали, что Сау через кольца на них воздействует, но они то почуствовали ээто сразу и планы Сау обломали. Поэтому в руках этих конкретно эльфов ( которые его планы разгадали) Саурону эти кольца действительно были бесполезны.
Но наверное ему для полного боекомплекта эти кольца были нужны у себя в кармане. Как то так, думаю

[Машутунечка]

Добрый вечер!

Сообщение от Serena

Ну и вообще. Если мне незамутненного католицизму захочется, я наверное " Радио Ватикана" пойду слушать. Там усе понятно будет. Толкина я читаю точно совсем не за этим.

Да, да. Я вот тоже именно Толкина не за этим читала. "Хоббит" мне понравился. Потом решила ВК почитать - очень понравился! И зачем мне там выискивать христианские идеи? Я лучше Библию почитаю лишний раз (хотя ни один раз лишним не бывает).
Вот "Хроники Нарнии" для нас с братом в своё время мама открыла и очень здорово нам было под её чутким руководством "угадывать" эти параллели. Поэтому эта книга для меня до сих пор ценна и дорога. Но там тоже есть совершенно "небиблейские" истины... И советовать её кому-либо, как учебник по проповеди Евангелия лично я бы не стала.

[Serena]

Да, вот еще ссылочка для желающих понять, где там в ВК христианские образы и идеи

Комраков Олег Николаевич. Образ Иисуса Христа в романе-эпопее "властелин колец": Царь, Пророк и Первосвященник

[Стихия]

Сообщение от Машутунечка

Да, да. Я вот тоже именно Толкина не за этим читала. "Хоббит" мне понравился. Потом решила ВК почитать - очень понравился! И зачем мне там выискивать христианские идеи? Я лучше Библию почитаю лишний раз (хотя ни один раз лишним не бывает).
Вот "Хроники Нарнии" для нас с братом в своё время мама открыла и очень здорово нам было под её чутким руководством "угадывать" эти параллели. Поэтому эта книга для меня до сих пор ценна и дорога. Но там тоже есть совершенно "небиблейские" истины... .

Ну да, Маш, это все дела индивидуальные. А вот Амри интересны христианские мотивы в произведениях Толкина. Мне в принципе тоже интересны христианские ценности и понятия, как они заложены в то или иной художественное произведение. Только вот меня они интересуют больше в плане как бы "аскетическом" - проявление живой веры, взаимоотношений существа с Богом, личное аскетическое делание (борьба со страстями, пороками, преодоление себя) а "параллели" с библейскими сюжетами я не ищу - если только кто подскажет или если они уж так вопиющи, что режут глаз.(как в случае с нашим великолепным Львом)

Но там тоже есть совершенно "небиблейские" истины

Это какие, Маш?

И советовать её кому-либо, как учебник по проповеди Евангелия лично я бы не стала

А я бы наверное стала... Фильм точно, может когда и книгу прочитаю - тогда наверняка буду знать. У меня мама книгу читала - сказала, что там еще много "пунктиков" очень интересных таких, евангельских.)

А вообще все люди разные, все произведения разные, даже одно и то же художественное произведение каждый человек воспринимает по-своему.

А уж про Библию-то что и говорить - весь мир читает Библию, это самая продаваемая книга в мире по данным Рекордов Гиннеса - однако, все и ее понимают по-разному.

 

Другой вопрос - что утверждать, что христианских ценностей в произведениях Толкина нет и книги его вообще не об этом - думаю, неправильно, хотя бы по той простой причине - что даже сам автор прямым текстом говорит - что там эти ценности есть.

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Сообщение от Serena

Да, вот еще ссылочка для желающих понять, где там в ВК христианские образы и идеи

Комраков Олег Николаевич. Образ Иисуса Христа в романе-эпопее "властелин колец": Царь, Пророк и Первосвященник

Если когда-нибудь восстановят мой любимый православный ресурс - нарочно дам ссылку на одну тему - где один фанат предлагает свои разработки на тему параллелей киноэпопеи "Звездные войны" и "Библии". )) его почитать - так ЗВ - это исключительная аллюзия на Библию, причем настолько мощная, что вряд ли кто сможет посоперничать вообще в ней в этом плане.)))

Лично я вот чего не люблю - так вот этих "притягиваний за уши"

(типа - появился там где-то Гэндальф в белом плаще - ну усе! это прямо прообраз "Преображения Господня").
 

По большому счету во многих произведениях так или иначе можно что-то такое при желании найти. Я готова признать, к примеру, что Фродо у Толкина - прообраз Христа в том случае - если сам автор об етом скажет. (он об этом кстати говорил?)

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Лично я вот чего не люблю - так вот этих "притягиваний за уши" По большому счету во многих произведениях так или иначе можно что-то такое при желании найти. Я готова признать, к примеру, что Фродо у Толкина - прообраз Христа в том случае - если сам автор об етом скажет. (он об этом кстати говорил?)

В одном предисловии к ВК я вообще читала, что, якобы, Гэндальф, Арагорн и Фродо - это параллель со Святой Троицей Хотя, уверена, человек, читающий роман просто как захватывающее фэнтези, о таком вряд ли подумает. Тоже самое и с Торином-"Моисеем". Кто-то видит схожесть историй, кто-то нет, кому-то наплевать, но, во всяком случае, это ведь не пересказ Книги Исход, так же, как ВК - не пересказ Евангелия. Потому что, да, тысячу раз подписываюсь - при желании, в 90% художественной литературы можно "отыскать" библейские мотивы.

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

В одном предисловии к ВК я вообще читала, что, якобы, Гэндальф, Арагорн и Фродо - это параллель со Святой Троицей

свят-свят-свят

Хотя, уверена, человек, читающий роман просто как захватывающее фэнтези, о таком вряд ли подумает. Тоже самое и с Торином-"Моисеем". Кто-то видит схожесть историй, кто-то нет, кому-то наплевать, но, во всяком случае, это ведь не пересказ Книги Исход, так же, как ВК - не пересказ Евангелия.

Ой, да на этом же ресурсе был пост одного пользователя - где Торина запараллелили со Христом - у нас в треде даже потасовка в результате этого разгорелась.)))

Нет, на самом деле я не имею совершенно ничего против и таких "толкований" - когда это представлено в качестве просто индивидуального "восприятия", "интерпретации" - ок, но только вот когда начинают говорить, мол - вот, смотрите и внемлите - вот так оно есть у Толкина на самом деле - вот здесь я уже позволю себе отмежеваться от такого "мнения".

И еще. Если такие вот параллели напишет кто-то здесь на форуме "от себя", я с интересом почитаю - а длинные простыни из сети многочисленных "исследователей" Толкина мне читать на сегодняшний день не очень интересно.

Потому что, да, тысячу раз подписываюсь - при желании, в 90% художественной литературы можно "отыскать" библейские мотивы

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

у москвичей дубнячок и пасмурно)

Не то слово! Июнь называется

Если бы я не видела негативных практических последствий такого состояния в СВОЕЙ реальной жизни - я бы возможно тоже безмятежно в таких состояниях пребывала. Но вот пока что приходится бороться с перегибами, в своих же интересах.)

иииии, а я у себя в жизни ничего плохого из-за этого не ощущаю))
ну, я вообще в этом плане нетребовательное существо мне обычно хорошо так как есть и менять ничего не хочется)

Только вот меня они интересуют больше в плане как бы "аскетическом"
борьба со страстями, пороками, преодоление себя

Знаешь, мне кажется, если посмотреть шире - эти темы не обязательно христианские, они общечеловеческие, в том смысле, что затрагивают то, что важно для нас всех, заложено в нашей природе.... Человек, писатель (и не только писатель), принадлежащий к любой вере, может обратиться к ним, только разве что скажет об этом другими словами. Но главное не слова и не термины, слова это "обёртка", главное смысл, который они в себе несут.

*****
Серена, как ты здорово всё про Кольца по полочкам разложила, и добавить нечего!

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Ой, да на этом же ресурсе был пост одного пользователя - где Торина запараллелили со Христом - у нас в треде даже потасовка в результате этого разгорелась.)))

Нет, мне больше улыбается версия с Моисеем

Жертвенных агнцев я, как и Итриль (если не ошибаюсь) не люблю.

[Арисана]

Всем привет!

Напоминаю, что до 15 июня читаем вторую часть Хроник - "Ружья Авалона" .

Вопрос. Кто забыл свои руки?