Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот совершенно точное определение!
Вообще вся история с Турином - это одна большая фигня.

Не, потом, когда он поселяется в Бретиле - там все нормально. Вот эта середина про Нарготронд никак не выходит, ровно каменный цветок.

[Пламя Запада]

Вообще вся история с Турином - это одна большая фигня.

В Сильме две большие фигни - про Берена и про Турина. И какая фигнее?
Наша любимая книга скоро ведь к концу подойдет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

В Сильме две большие фигни - про Берена и про Турина. И какая фигнее?
Наша любимая книга скоро ведь к концу подойдет.

Не спеши, не спеши! У меня ещё много чего есть что сказать!

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

Кроки, я и читал... уже в дом принесённое.
А всё акции, акции... Все похватали - я цапнул...

Наивные, доверчивые... Я как вижу табличку "Акция" сразу настораживаюсь, проверяю состав, срок годности, все, что можно

*******
Эо, с цифирью!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не спеши, не спеши! У меня ещё много чего есть что сказать!

У меня тоже. Только я сейчас вот пялюсь на этот дурдом на выезде под названием Нарготронд и не знаю, что сказать.

И вот еще: а почему Глаурунг вдруг залегает в Нарготронде на злате? Как будто у него отпуск или увольнительная! Он что, вышел из воли Моргота? Ну ладно, ну допустим, Моргот счел, что незачем гонять такую махину взад-вперед, пригодится еще на месте. Но золото зачем он дракону оставил?

[Aran Thranduil]

Ну что за вопрос: зачем дракону золото?!

Наивные, доверчивые...

Эх-х... есть такая болезнь у народа... и не проконтролируешь, увы...

игрраются, ну что же

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну что за вопрос: зачем дракону золото?!

Но он не сам по себе дракон, как Смауг, а на службе и при исполнении.

[Aran Thranduil]

и что? может, Глаушка отдыхает, может, гнездится... дальше вполне себе при исполнении


хм...

 

[Krakodil]

Теперь касаемо случайной женитьбы брата на сестре. Тут у Профессора такая трагедия ужасная, худшее деяние и все такое.

Но литература знает еще одну такую историю. В "1001 ночи" есть длиннющий, можно сказать, роман "о царе Омаре ибн-ан-Нумане, и его сыне Шарр-Кане, и другом сыне Дау-аль-Макане, и о случившихся с ними чудесах и диковинах" с кучей персонажей, сюжетных линий и весьма обширными временем и местом действия. Так вот там в результате цепи случайностей брат женится на сестре. И у них даже успевает родиться дочь. А потом шило вылезает из мешка. Так и что, они пошли топиться и вешаться? Ну поужахались, мол, грех-то какой!! Но мы же не знали!! Мы же согрешили не из-за собственных дурных наклонностей, а только по незнанию!!

И что же они сделали? А они не стали делать эту историю всеобщим достоянием (потому что и там такие отношения ни разу не одобряли) и просто развелись. Ислам ведь разрешает развод. И сестра вступила в новый брак, а у брата, поскольку султан, и так жен хватало. Высокой драмы не вышло, да, зато жили все долго и счастливо.

отрывок из "1001 ночи"

И купец шел, а Нузхат-аз-Заман шла сзади, пока он не вошел к султану Шарр-Кану, а войдя к нему, он поцеловал землю меж его рук и сказал: "О счастливый царь, я привел тебе в подарок девушку, диковинную по качествам, которой нет равных в наше время; она обладает и прелестью и милостью!" - "Дай мне увидеть ее воочию", - сказал царь. И купец вышел и привел девушку, и она шла за ним, пока он не поставил ее перед царем Шарр-Каном.
И когда тот увидел ее, кровь устремилась к родной крови, хотя Нузхат-аз-Заман покинула его, когда была маленькой и он не видал ее; только через некоторое время после ее рождения он услышал, что у него есть сестра, по имени Нузхат-аз-Заман, и брат, по имени Дау-аль-Макан, и возненавидел их обоих, боясь, что они отнимут у него царство. Вот почему он мало знал о них. А купец, подведя к нему девушку, сказал: "О царь времени, она чудо красоты и прелести, так что нет ей соперниц в ее время, и при этом она знает все пауки, и светские, и гражданские, и точные". - "Возьми за нее столько, за сколько ты ее купил, и оставь ее, и иди своей дорогой", - сказал царь купцу. И тот ответил: "Слушаю и повинуюсь, но напиши указ, чтобы мне никогда не платить десятины с моих товаров". - "Я сделаю это прежде всего, - молвил царь, - но скажи мне, сколько ты отвесил в уплату за нее?" - "Я отвесил за нее сто тысяч динаров и надел на нее одежд на сто тысяч динаров", - ответил купец. И, услышав это, царь сказал: "Я дам тебе за нее больше этого".

[Ну там по ходу дела Нузхат-аз-Заман и Шарр-Кан друг другу понравились и поженились]

А он не знал, что это его сестра, и она не знала, что Шарр-Кан ее брат, хотя он все время посещал ее, ночью и днем, пока не прошли полностью ее месяцы.
И она села на седалище родов, и Аллах облегчил ей разрешение, и у нее родилась дочь. И Нузхат-аз-Заман послала за Шарр-Каном и, увидав его, сказала ему: "Вот твоя дочь, назови ее, как хочешь". - "У людей в обычае давать своим детям имя на седьмой день после их рождения", - ответил Шарр-Кан. И затем он нагнулся к своей дочери и поцеловал ее и увидел, что у нее на шее повешена жемчужина из тех трех жемчужин, которые царевна Абриза привезла из земли румов. И когда Шарр-Кан увидал, что эта жемчужина висит на шее его дочери, разум покинул его, и им овладел гнев. Он вперил глаза в жемчужину и хорошо рассмотрел ее, а затем он взглянул на Нузхат-аз-Заман и спросил: "Откуда попала к тебе эта жемчужина, о невольница?"
И, услышав от Шарр-Кана эти слова, Нузхат-аз-Заман воскликнула: "Я твоя госпожа и госпожа всех тех, кто находится во дворце! Я царица, дочь царя, и теперь прекратилось сокрытие, и дело стало явным, и выяснилось, что Нузхат-аз-Заман дочь царя Омара ибн ан-Нумана". И когда Шарр-Кан услышал эти слова, на него напала дрожь, и он опустил голову к земле. И, поняв, что Нузхат-аз-Заман и его сестра и они от одного отца, он лишился чувств, а очнувшись, он пришел в изумление, но не осведомил царевну о себе. "О госпожа, - спросил он ее, - ты дочь царя Омара ибн ан-Нумана?" - "Да", - отвечала она ему. И Шарр-Кан сказал ей: "Расскажи мне, почему ты рассталась со своим отцом и тебя продали?"
И она рассказала ему обо всем, что с ней случилось, с начала до конца: и как она оставила брата больным в Иерусалиме и как бедуин похитил ее и продал купцу. И когда Шарр-Кан услышал это, он убедился, что Нузхат-аз-Заман его сестра и они от одного отца.
"Как же это я женился на своей сестре! - подумал он. - Клянусь Аллахом, мне необходимо выдать ее за кого-нибудь из моих придворных. А если что-нибудь выяснится, я скажу, что развелся с нею раньше, чем стал ее мужем, и выдам ее за старшего из придворных". И, подняв голову, он вздохнул и сказал: "О Нузхат-аз-Заман, ты действительно моя сестра. И я скажу: "Прошу прощения у Аллаха за тот грех, в который мы впали. Я Шарр-Кан, сын царя Омара ибн ан-Нумана". И Нузхат-аз-Заман взглянула на Шарр-Кана и хорошенько всмотрелась в него, и, узнав его, она почти лишилась рассудка и с плачем стала бить себя по лицу и воскликнула: "Нет мощи и силы, кроме как у Аллаха! Мы впали в великий грех! Что делать и что я скажу отцу и матери, когда они меня спросят: "Откуда у тебя эта дочь?"
- "Лучше всего, - сказал Шарр-Кан, - выдать тебя за царедворца и дать тебе воспитывать мою дочь у него, в его доме, чтобы никто не узнал, что ты моя сестра. Это предопределил нам Аллах великий ради дела, угодного ему, и мы будем сокрыты, только если ты выйдешь за этого царедворца раньше, чем кто-нибудь узнает".
И он стал ее уговаривать и целовать ее в голову, и она спросила: "А как же мы назовем дочку?" А Шарр-Кан отвечал: "Назови ее Кудыя-Факан". И он выдал Нузхат-аз-Заман замуж за старшего царедворца и перевел ее в его дом вместе с дочерью.
 

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ну ладно, ну допустим, Моргот счел, что незачем гонять такую махину взад-вперед, пригодится еще на месте. Но золото зачем он дракону оставил?

*тихий голос с галерки* Э-э-э... может решил золотишко в удобное время забрать, а дракона оставил охранять.

[Aran Thranduil]

*зевает*
худшее деяние, говорите? да утомило уже...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но он не сам по себе дракон, как Смауг, а на службе и при исполнении.

А вот если он захочет Моргота послать - что, в принципе, тот ему сделает?

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:41 ----------

Сообщение от shameri

*тихий голос с галерки* Э-э-э... может решил золотишко в удобное время забрать, а дракона оставил охранять.

Тоже вариант! (с)

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

Сообщение от Krakodil

Теперь касаемо случайной женитьбы брата на сестре. Тут у Профессора такая трагедия ужасная, худшее деяние и все такое.

Кстати, вот именно это самое "худшее деяние" и не поднимается рука ему в укор поставить. Потому что - ну, в самом же деле не знал. И не поматросил и бросил, а честно женился. Так что камень тут в него не кинешь.

Но литература знает еще одну такую историю. В "1001 ночи" есть длиннющий, можно сказать, роман

Не, ну Вы прям как вчера с Луны, ей-богу! Это станет английский профессор, ревностный католик на каких-то мусульман равняться? На азиятов? Это пусть они там себе непотребства чинят и безобразия нарушают, а у нас тут - самый страшный грех! Одну утопить, второго на меч. Кстати, кто был свидетелем того, что меч говорил?

[Krakodil]

Сообщение от shameri

*тихий голос с галерки* Э-э-э... может решил золотишко в удобное время забрать, а дракона оставил охранять.

Там же толпа орков была. Они бы и унесли.

[Aran Thranduil]

тыыэээк...

а что скажете насчёт того, что проклявшие нолдор валар призывают молиться им и не забывать, что "подлинная надежда на Западе"? что-то меня уже мутит от всего этого...

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Там же толпа орков была. Они бы и унесли.

Толпа... толпа... если всех орков в носильщиков переведут, то кто воевать будет?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот если он захочет Моргота послать - что, в принципе, тот ему сделает?

Эээ... как это?! Как это послать?! они же все в воле Морготовой и ни на шаг из нее!

Кстати, вот именно это самое "худшее деяние" и не поднимается рука ему в укор поставить. Потому что - ну, в самом же деле не знал. И не поматросил и бросил, а честно женился. Так что камень тут в него не кинешь.

Вот неправильные мы! Тут ужаснуться должны великим ужасом, а мы: ну чо, конечно, непохвальное деяние, но раз не знали, то чо ж так каяться-то?!

Не, ну Вы прям как вчера с Луны, ей-богу! Это станет английский профессор, ревностный католик на каких-то мусульман равняться? На азиятов? Это пусть они там себе непотребства чинят и безобразия нарушают, а у нас тут - самый страшный грех! Одну утопить, второго на меч.

Да даже и у католиков в таком случае брак попросту недействительный. Ну попостятся-покаются и инцидент исчерпан. Каждому можно жениться снова. Вернее, впервые, потому что предыдущий брак недействительный.

Мне скажут: а мораль как же?! Да так же, как уже было сказано: они сделали это по незнанию, поэтому упрекать себя в аморальности и разврате им совершенно незачем.

Но, видимо, дело в том, что Ниенор унаследовала от матери некоторую неуравновешенность, да к тому же была на ранних сроках беременности, токсикоз, гормональная перестройка и все такое (вон и в каноне написано, что она была бледная и немощная). Вот и зашел у ней ум за разум, и пошла она в речку прыгать. Ну и Турин давно известно, что псих, а тут еще и самоубийство Ниенор добавилось.

Но мне остается только подивиться дарованиям Глаурунга!! Ниенор всего два месяца как беременна, еще никаких внешних проявлений в принципе, а он уже проницает, что она в положении!! Ну гинеколог, ну елки-палки!!

Кстати, кто был свидетелем того, что меч говорил?

Никто. Это легенда для красоты приписала, а вообще-то не так уж и важно, говорил там меч или не говорил. На сюжет ведь это нисколько не влияет. Так что пусть тут легенда привирает на здоровье.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Эээ... как это?! Как это послать?!

Ну, как-как! Словами! "Идите вы, Моргот Бауглир, в сад! Надоели ваши войны, эльфы, человеки! Я тут золото нашёл, я лучше на нём полежу!"

они же все в воле Морготовой и ни на шаг из нее!

Вот по Глаурунгу как раз и видно, что он токмо волею пославшего его Моргота, ага!

Вот неправильные мы! Тут ужаснуться должны великим ужасом, а мы: ну чо, конечно, непохвальное деяние, но раз не знали, то чо ж так каяться-то?!

Что неправильные - то неправильные. Я даже и Маэглина не слишком осуждаю за чувства его к Идриль, когда они только возникли. Потому что умом-то он знал: это его сестра, но это было абстрактное знание, с жизнью не связанное. Вот что потом не постарался взять себя в руки и с чувствами своими совладать, а наоборот, лелеял их, - это хуже. А Турину только и можно в укор поставить, что девицу без памяти под венец потащил. Вот насколько такой брак действителен? Даже если бы она не сестра ему - она же неадекватна была, когда соглашалась его женой быть.

Но, видимо, дело в том, что Ниенор унаследовала от матери некоторую неуравновешенность, да к тому же была на ранних сроках беременности, токсикоз, гормональная перестройка и все такое (вон и в каноне написано, что она была бледная и немощная). Вот и зашел у ней ум за разум, и пошла она в речку прыгать.

Тут, видимо, всё-таки больше наследственность роль играет. Потому что женщины на всех сроках беременности, как правило (исключения - это как раз и есть ненормальности), наоборот, за жизнь свою и ребёнка очень опасаются. Тем более, что вряд ли Ниенор была в курсе того, что от родного брата может уродец какой родиться. Так что действительно ум за разум зашёл.

Но мне остается только подивиться дарованиям Глаурунга!! Ниенор всего два месяца как беременна, еще никаких внешних проявлений в принципе, а он уже проницает, что она в положении!! Ну гинеколог, ну елки-палки!!

Это не он, это Моргот в Ангбанде зрит и ему подсказывает.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот по Глаурунгу как раз и видно, что он токмо волею пославшего его Моргота, ага!

Ну как это?! Же ж канон же! Что это за Зло, если у него слуги что хотят, то и делают?!

Я даже и Маэглина не слишком осуждаю за чувства его к Идриль, когда они только возникли. Потому что умом-то он знал: это его сестра, но это было абстрактное знание, с жизнью не связанное. Вот что потом не постарался взять себя в руки и с чувствами своими совладать, а наоборот, лелеял их, - это хуже.

С 18-й стороны, если ему нравилось с ними жить, с чувствами этими, то и ради бога. Лишь бы окружающим не мешал.

А Турину только и можно в укор поставить, что девицу без памяти под венец потащил. Вот насколько такой брак действителен? Даже если бы она не сестра ему - она же неадекватна была, когда соглашалась его женой быть.

навеяло

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=X-ZKHnXdbD4[/ame]

 

Когда соглашалась, она уже в своем уме была. Амнезия как-то не показатель невменяемости.

Это не он, это Моргот в Ангбанде зрит и ему подсказывает.

Доооооо! А этот уж просто светило медицины! Аж из Ангбанда разглядел!
Моргот-гинеколог... осподи, срам какой!!

[Aran Thranduil]

*валяется*
ойййй.... уморили...

[Krakodil]

Нуачо? Уж если какой-то неграмотный Хуор, не успела его жена забеременеть, как он уже и пол будущего ребенка прозирает, неуж второй по могуществу Эа не может всего лишь какую-то беременность на расстоянии диагностировать?!

[Aran Thranduil]

йолки... кабы определились ещё, любовь Маэглина к Идриль - расчёт или чувства?.. Не то он королить в Нарготронде хотел, не то влюбился... нипанятна, как и везде

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну как это?! Же ж канон же! Что это за Зло, если у него слуги что хотят, то и делают?!

А, ну да. Это у Добра на дисциплину забили. А у Зла чётко всё.

Доооооо! А этот уж просто светило медицины! Аж из Ангбанда разглядел!
Моргот-гинеколог... осподи, срам какой!!

А что - Манвэ вон можно "высоко сижу, далеко гляжу", а Моргот всегда был круче братца.
И не гинеколог он, а простая бабка-повитуха, не доросли до гинекологов ещё.
И Вы же утверждаете, что дракон без него рта не откроет. А тут дело серьёзное, куда дракону самому!

---------- Сообщение добавлено 15.06.2016 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14.06.2016 в 23:57 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

йолки... кабы определились ещё, любовь Маэглина к Идриль - расчёт или чувства?.. Не то он королить в Нарготронде хотел, не то влюбился... нипанятна, как и везде

Да если бы расчёт - он и был бы расчётлив. А в том-то и дело, что он по отношению к ней ведёт себя крайне нерасчётливо, а, наоборот, по-дурацки. Как нормальный влюблённый.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

йолки... кабы определились ещё, любовь Маэглина к Идриль - расчёт или чувства?.. Не то он королить в Нарготронде хотел, не то влюбился... нипанятна, как и везде

В Гондолине.
Так в смысле короления ему Идриль ничего не давала. Ему дядю надо было ликвидировать для этого, а не Идриль совращать. Тогда он естественным путем стал бы королем. Идриль ведь не наследница.

[Aran Thranduil]

Паррдону прошу - ну, Вы поняли.
В Гондолине, рразумеется.
А Профессор отчего-то решил, что совращение Идриль как-то поднимет Маэглина по карьерной лестнице. И предательство надо было на кого-то повесить. И прочие ж-жуткие вещи, коих белериандские нолдор боялись.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А Профессор отчего-то решил, что совращение Идриль как-то поднимет Маэглина по карьерной лестнице.

Не знаю, с чего он так решил. Сам же английским по белому написал в главе "О Маэглине", что Маэглин, мол, еще по рассказам матери сообразил, что у Тургона наследников нет, ибо одна только дочь, и не предвидится, ибо жена утонула.

[Aran Thranduil]

Там надо было впихнуть невпихуемое, показать, что, хоть Гондолин изнутри сгнил, но во всём и всегда виноват Моргот, в конечном счёте.

---------- Сообщение добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:31 ----------

Ну и, кстати, что имеем?
С одной стороны - амбиции, с другой - девушка понравилась, с третьей - грех смертный... Словом, бедняга Маэглин попал под раздачу.

[Krakodil]

Слушьте, обчественность? Чо бум делать? Домучивать главу с этим гребаным Турином и пытаться сообразить, какая муха перекусала всех в Нарготронде?

(блин, прям канонично! Как говорит Брандир Турину перед тем, как Турин его убьет: "and I am weary of you", "и я устал от тебя". Золотые слова!! Вот самая точная характеристика перса и квинтэссенция главы!!)

Или переберемся в следующую главу?

Но кстати, пока сие писала, вспомнила о Брандире. Еще один незаметный перс и еще одна жертва Турина, который убил Брандира безоружного.

---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:43 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Там надо было впихнуть невпихуемое, показать, что, хоть Гондолин изнутри сгнил

Хм. Интересная точка зрения, определенно.

[Aran Thranduil]

давайте уж всех вспомним

[Krakodil]

Кого "всех"? Кого Турин поубивал? "Список читать - дня не хватит".

[Aran Thranduil]

Каждого орка вспоминать поимённо не предлагаю - предания их имён не сохранили. Но хотя бы кому Турин жизнь поломал - из своих, кто назван.