Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Amroself]

Бедный Алфрид - штаны от Гуччи порвали!

[NatrMur]

Перестарались

[Машутунечка]

Вот про "крест Виктории" рассказывают!

[NatrMur]

Виктория!

[Ithrilyann]

Торина в короне показали! надо гифку сделать

[Amroself]

Крест Виктории - здорово придумали

[Машутунечка]

Люк - педант!

[Ithrilyann]

Волшебная шляпа Гэндальфа, появилась из пустоты

[Amroself]

Понятно -крест Виктории тетушка раздала только красавчикам)

[Машутунечка]

Супер! Все молодцы!
на этой оптимистичной ноте позвольте вас покинуть!
Спасибо за компанию, девочки!

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Понятно -крест Виктории тетушка раздала только красавчикам)

"Вешала им на грудь медленно и нежно"

[NatrMur]

Самые заслуженные были первые кресты

[Ithrilyann]

ПиДжей: а я за последовательностью совсем не слежу
Правильно, а то для Виктории работы не останется))))

****
Маш, пока, до завтра!
Может, завтра Амбера пообсуждаем?

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Волшебная шляпа Гэндальфа, появилась из пустоты

А может, они её по дороге подобрали. Где-то же она упала!

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:53 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Правильно, а то для Виктории работы не останется))))

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

"Вешала им на грудь медленно и нежно"

Вот так!

[Ithrilyann]

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------

Сообщение от NatrMur

Вот так!

ага

[Ithrilyann]

Давно в Хрониках прочитала, что в ЛейкТауне было две "религиозных секты", поклонники огня и воды, их адепты одевались в синее и красное. Только сейчас разглядела как следует тех и других:



У того, который в красном, чётки как у средневекового монаха)

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

.........виды:

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

В смысле, что именно туманно? что Торин воспитывал Фили и Кили вместо отца? И что следует из того, если принять т.з. что в допах просто зря болтают и он их не воспитывал?
Мне нравится думать, что Торин любил их как своих детей, вот и всё. И я в этом не одинока, нас таких пол-фандома

Я к тому, что в фильме этого нет, значит и фактически этого нет. Это существует только в умах сценаристов. 90% людей смотрят просто фильм, даже не слушают никаких интервью, и для них не существует никаких событий за рамками фильма.

[kuruka]

Я к тому, что в фильме этого нет, значит и фактически этого нет.

Ну раз Фили Торину сказал, что они с Кили выросли на Ториновых рассказах о горЕ, то, на мой взгляд, это уже говорит о том, что Торин принимал участие в их жизни.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Ну раз Фили Торину сказал, что они с Кили выросли на Ториновых рассказах о горЕ, то, на мой взгляд, это уже говорит о том, что Торин принимал участие в их жизни.

Конечно принимал. Но это вовсе не говорит о том, что он полностью заменял им отца, о смерти которого, кстати, нигде не сказано.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Конечно принимал. Но это вовсе не говорит о том, что он полностью заменял им отца, о смерти которого, кстати, нигде не сказано.

Ну, о смерти отца Фили и Кили сказано в каноне, а раз в фильме нет этому опровержения, то, я полагаю и там он считается мёртвым. Что касается "полностью заменил отца" - ну, это смотря для кого что значит слово "отец". Многим родным отцам вообще наплевать на своих детей, меня вот однажды хотела изнасиловать толпа каких то придурков, которых на меня навела одноклассница, я еле сбежала от них, а моему родному отцу было на это наплевать, зато мамин коллега по работе пошел разбираться с наводчицей и её родителями и искал потом этих уродов. Так что, из этого выходит, что этот мамин коллега для меня больше отец чем мой родной отец, как то так. Так что, поскольку у Фили с Кили родного отца нет, а Торин их явно любит, как и они его и Торин в любом случае принимал посильное участие в их жизни и воспитании - я могу сделать вывод, что,таким образом, Торин хотя бы в какой то степени заменил им отца, хоть как просто мужчина в доме, который мог дать Фили и Кили мужское воспитание.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Ну, о смерти отца Фили и Кили сказано в каноне,

В каком каноне? Не помню я такого в повести. Там вообще, о том, что они племянники Торина, сказано только после их смерти. А о семье и деталях жизни до похода - ни слова.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

В каком каноне? Не помню я такого в повести. Там вообще, о том, что они племянники Торина, сказано только после их смерти. А о семье и деталях жизни до похода - ни слова.

Я не знаю где именно это сказано, может не в самой книге, но в каких то источниках у Толкина. Во всяком случае, в Википедии я читала такую инфу.

[Krakodil]

продолжение культурного бодалища ;)

Сообщение от Serena

Вы знаете, у меня такое ощущение что таки судя по письмам и по тем машинам, что явлены в книге, Профессор не разделяет (или сознательно или нет уравнивает) машину и оружие. Ведь орочьи приспособления имеют целью сделать эффективным уничтожение других.

А у Сарумана вообще дымит непонятно что. Что там у него за машины и что они производят - неизвестно. Чисто процесс ради процесса. Как будто точка зрения папуаса, попавшего на завод: он видит, что что-то шумит и мигает, но понятия не имеет, что это и для чего нужно.

А мне казалось тут не столько в здравом смысле дело, сколько цены на нефть рухнули, деньги кончились и пошла прощальным огнем догорать эпоха.. Тут уж не до исполинских прожектов.

Хоть так, хоть сяк, но проект не был осуществлен. Это факт, с которым никто не будет спорить. Поэтому указывать на этот проект и говорить "вот что прогресс сделал!", не следует - прогресс этого НЕ сделал.

Краснею . канючу.. Ну а чо такова та.. Мне так ручная, приготовленная по технологиям еще со времен древних римлян итальянская еда тоже нрааавится.. Я ее тоже предпочитаю..

А понятия подменять не нать. Речь шла об угодьях, а не о еде. Вряд ли Вам нравится пахать на лошадях, косить косой (не ради забавы, а всерьез) и жать пшеницу серпом, три недели стоя в поле в неудобоназываемой позе.

И не представляете, какой же глубочайший респект и зависть я испытываю к фермерам Тосканы или Сицилии, когда они говорит "F...ck Брюссель и его долбаные нормы, делал, делаю и буду делать мой сыр еще так как мой дед делал, а он делал так, как еще 2000 лет назад делали"..И даже там по вкусу отличаются одинаковые сорта ветчины и сыра, купленные на субботнем рынке или в супермаркете.

Поскольку речь шла не о еде, то это интересно, но не в эту строку. БТВ: даже эти фермеры вряд ли пашут поля сохой на волах, м? И коров-овец своих, случись напасть, лечат современными средствами, а не к знахарю обращаются.

Согласна. И я резульат этого труда на рынке предпочту пластиковому помидору из АШАН. Не, канешн, если, не дай Бог, совсем есть нечего будет, то и продукция массового производства съестся с большим аппетитом, но когда есть из чего выбирать - я да, тоже тогда злая антипрогрессистка, выберу помидор фермерский.

Вот именно, что еда есть всегда и Вы можете крутить носом, выбирая. А есть она всегда благодаря прогрессу и массовому производству. И да, Вы думаете, фермер под свои помидоры огород лопатой копает, перегноем из коровьего навоза удобряет, ведерками из колодца поливает? Да щас! У него часть кустов в теплице (да промышленной, а не парничок на дугах) для ранней продукции, которая самая дорогая, поля на 50 тыщ кустов помидоров, 20 тыщ кустов перцев и т.д. он пашет эрупротивным трактором, удобряет все той же эрупротивной минералкой, полив у него из скважины насосом по системе труб, а то и вовсе капельный, что совсем эрумерзость. Так что от пластиковых помидоров из Ашана, которые не нравятся Вам и не нравятся мне, помидоры этого фермера отличаются только сортом и тем, что под открытым небом растут, а больше ничем!
И все сие мне известно из первых рук, ибо вследствие одного из своих хобби много лет общаюсь с этой братией на одном из ресурсов.
Так вот и эти фермерские помидоры доступностью обязаны такому-сякому прогрессу.

И да, вообще наличием у Вас свежих помидоров (неважно даже, фермерских или пластиковых) Вы обязаны опять-таки прогрессу проклятому: на лошадках эти помидоры до Москвы попросту не доехали бы.

Ну, переизбыток гигиены и правда вреден: ученые , и даже не британские доказывают что американская привычка мыться два раза в день

Опять подмена понятий. О переизбытке не было ни слова. Кроме того, Профессор писал это в те годы, когда в Англии еще родители детей своих в одной воде купали, а раздельные краны для воды и до сих пор существуют.

Продукции поточного производства многие предпочтут продукцию, сделанную не на потоке, штучную, именно поэтому так бешено популярны шитье под заказ, обувь под заказ, и никакие кризисы на это не влияют.

Ну красиво жить не запретишь. Если средства позволяют, то отчего бы не повыбирать. Только умоляю, поверьте, что жизнь за МКАД несколько отличается от жизни в столице, так что все поголовно не могут позволить себе гардероб полностью из вручную сделанных одежды и обуви.

Ну за феминизм. Думаю, не будучи спецом (Профессор вес-таки не социолог и не экономист), а будучи свидетелем проявления крайних форм феминизма Профессор имел ввиду все-таки не феминизм как борьбу за равные права женщин, а вот тот вот цирк с конями, которые нам демонстрируют повсеместно различные фем-экстремистки, которые, на мой взгляд, действуют как враги и провокаторы, дискредитируя реальную и крайне нужную борьбу за равенство прав мужчин и женщин.

Увы, я Вас разочарую. Вот отрывок из письма Профессора К.С. Льюису (ну который Нарнию написал):

из письма №49

Последний раз, когда я присутствовал при заключении христианского брака, это происходило по твоей системе: жених и невеста «поженились» дважды. Сперва они сочетались браком перед свидетелем от Церкви (священником), используя один набор формул и дав клятву хранить верность до самой смерти (а женщина поклялась в послушании); а затем сочетались браком еще раз, перед свидетелем от государства (регистратором, который в их случае оказался женщиной — на мой взгляд, это еще больше усугубило непристойность происходящего), используя другой набор формул и не обещая ни верности, ни послушания.
 

Так что нет, имел в виду он таки совсем другое.

Ну и его слова о том, что-де женщина помощница мужчины, уже на форуме цитировали не раз и не два.

Ну пусть не полностью, ну наполовину так я согласная.. Добавлю сюда интернет, который помимо блага в виде доступа к любой информации превращается с помощью соцсетей в коллективную кликушу и истеричку..

Типа, голов на плечах нет, во всем интернет виноват? Нет уж, интернет, радио и прочее нейтральны суть, если бы пипл не хавал, никто бы дури туда не напущал. Не было бы спроса, не было бы и предложения, так что неча ответственность перекладывать с людей.

Жаль. Наверное, что-то типа радио "Вера". А мне оно нравится.. Особенно когда в машине в пробке стоишь злая как собака, а тебе голосом Леголасика (правда, там читает актер, Лего дублировавший) жития святых читают или там о выдающихся деятельях церкви, или культуры. Мне нравится.

Из авто вылезайте, антипрогрессистка И на велосипед или пешочком.

А я согласна. И почему то стрессов и срывов у офисных работников, (и особливо управленцев среднего и ближе к верхнему звена) поболе, чем у строителей и трактористов (это к вопросу труд более тяжкий и нескончаемый или сменивший его офисно-планктоный)

Ну елки-палки! До чего тяжелая жизнь у планктона офисного! Только почему-то эту невыносимо тяжелую жизнь они не горят желанием менять на легкую и приятную работу строителей и трактористов. Отчего бы так?

Ну что хочу сказать.. Трущобы конечно глаз не радуют, и заводы с гаражами.. Тут он прав.. Вывод конечно весьма экзотический.. Ну хотел человек к деревьям - и хотел. Вот он мир себе с деревьями и симбиозом с природой и создал.

Да ради бога! Но понимать-то, что именно эти заводы и электростанции не просто так сами по себе как самоцель существуют, а производят конкретные вещи, облегчающие человеческое существование, он должен.

Не, Кракодил, Вы наверное в чем то правы, и вас трясет от того, что вам это представляется лицемерием. Ну.. возможно.. Ну мы все не ангелы, все. И у большинства идеи о том, как правильно, расходятся с тем, что получается в жизни.. Вы наверное этого прощать не можете, а я могу.

А я нет. Только "прощать" слово неподходящее - какбэ передо мной никто не виноватый, чтоб мне прощать или не прощать. Но одно из последних дел - врать себе самому. Ври окружающим, начальству, жене, детям и любовнице сколько влезет, себе врать не надо. Себе честно скажи: да, блин, мне так удобно и я не хочу жертвовать своими удобствами ради своей хрустальной мечты или блага человечества.

И тут понимаю.. Знаете, мне кажется, воины - это все-таки отдельный психотип и отдельная как бы каста..

Опять подмена понятий. Речь шла не о военном сословии, а о ВВС. Конкретно, ясно и четко о самолетах, а не о людях, которые на них летают. Не "ах, война - это ужасно", а "ах! воюют на самолетах - какой дурдом!"

Помню мнение одного очень интересного и умного человека, высказанное в разгар перестройки когда с ак. Сахаровым носились как с совестью нации. "Ему не речи надо говорить, а в пУстынь уйти и там бога молить простить создание водородной бомбы". очень экзотично оно для меня прозвучало.

А что водородная бомба? Ею хоть кого-нибудь убили? Так что хоть я Сахарова считаю не буду говорить кем, ибо рейтинг не вместит (а пуще бабу евонную, Елену Боннер), но вот в этой части каяться ему не в чем. И внезапно такое-сякое ядерное оружие оказалось офигеть каким эффективным сдерживающим фактором. Без него мир уже успел бы еще раз перевоевать все со всеми, а с ним худо-бедно общий мир как-то поддерживается, конфликты только локальные.

Плакаю.. От тотального непонимания.. А чего не так то?.. Ну да, по-моему, Профессор тут опять миксует машина=оружие и подавление,

Вы только что спросили, что тут не так. Ну вот это и не так.

но вот с этой например фразой я очень согласна.

С какой конкретно из них? Там их несколько.

Я вообще тут криминала не вижу.

Мне хуже. Я не вижу смысла. Я вижу только поток сознания, выраженный грамматически связанными словами. Победили, мол, Машины - как это понимать? Что это значит конкретно? Машины приобретут непомерно большую власть - о чем это он?! "Я отстою обедню за здравие того, кто объяснит, о чем сей стих господень говорит!" (с, Чосер).

А я (если вспомнить с чего началось то), по эти, трам-пара-рам эльфийские кольца. Был вопрос: было ли в них зло. по мере понимания постаралась ответить, в чем по-моему, автор видит их минусы. А неправильно поняла Толкина? Я не поняла насчет того, как кольца работают?

Вы меня не спрашивайте, я тут честно и искренне сама не понимаю. На самом деле, это я не выёживаюсь и не позерствую. Я правда не вижу никакого смысла в том, что Профессор пишет о минусах Колец. Для меня это на самом деле набор грамматически связанных слов, лишенный какого бы то ни было смысла и логики. Я совершенно не представляю способ мышления и пути странствия мыслей, при которых на-гора выдается такой продукт.
Единственное, что оттуда можно четкого выделить - Кольца позволяют создавать хотя бы на отдельных участках Средиземье некое подобие Амана. Но почему это минус?! Не Мордора ведь! Почему отсутствие увядания и тления должно быть только в Амане и больше нигде?! Где это объясняется? Нигде. Тот же Профессор пишет, что-де вот в Амане только удалось как-то сохранить неискаженный мир, а весь остальной искаженный. ОК, но почему его нельзя исправлять?! Почему он должен и дальше искаженным пребывать?! Ведь г-дь б-г замыслил его иным, хорошим и даже лучше, чем сейчас в Амане. Эльфов наоборот хвалить надо за их работу по улучшению и исправлению мира, а Профессор их за это осуждает. А почему? А не знай почему.

Да не с прогресса ж началось. А с колец эльфийских.

А я вообще-то подключилась именно в разговоры за прогресс, оставя Кольца в стороне, как вопрос темный

Зло- не зло, противоЭрно - Эруугодно.. Мне казалось, я вроде поняла как надо. Плохого в кольцах было только то, что Сауронова технология по продлению нестественного долгого неувядания. Злого влияния эльфы хитро избежали, воспользовались только нейтральной силой - продление неувядания земель. Но сами ж страдали от того, что в увязке с Единым их кольца. Не уничтожить единое нельзя, а уничтожить - сила их колец пропадет, неувяданию каюк, придется на ПМЖ в бессмертные земли возвращаться. В чем тут автор накосячил?

См. выше. Автор их осудил еще даже не за изготовление Колец, а за само намерение! Эльфы не тем были виноваты, что с Сауроном связались, а тем, что хотели в Средиземье устроить себе подобие Амана. Даже если бы Саурон к ним близко не подходил, а эльфы все сделали бы сами, они все равно были бы виноваты. Совершенно непонятно, почему.

В его мире вроде считается, что главное - не связываться с Морготом и Сау.

А почему? Ну свяжешься - и что будет? Это тоже вопрос, который я задавала не раз и не два. Вот когда Гэндальф в ВК Тьмой™ пугает - я стопиццот раз спрашивала, конкретно что плохого несет с собой эта Тьма™? Она всех убьет, или всех в концлагерь посадит или что? Вот когда в том же ВК мы перемещаемся на юг в Гондор - вот там все просто и понятно. Идет обычная война без какого-либо астрально-демонического противостояния, воюют не Свет™ и Тьма™, а два государства. Понятно, почему мы сочувствуем одной стороне этой войны и не хотим, чтобы эта сторона была побеждена. Но в общем и целом, для всего остального Средиземья Тьма™ чем страшна? Не конкретная война с конкретным территориальным образованием под названием Мордор, а именно Тьма™?
Никто до сих пор не ответил ничего внятного.

Ну, во первых, мне кажется, жанр мифа-эпоса предполагал архетипическую чистоту героев и реализацию мечт человека о великой любви и на всю жизнь. Жанр обязывает.

Я вообще-то довольно начитанный по этой части человек (я с детства люблю вообще всю древнюю литературу и читаю все, что только могу достать). Миф-эпос ни разу не обязывает героев любить один раз на всю жизнь.

А внутриардынская логика - умер супруг - в Валиноре то все равно возродится, рано или поздно встретятся. И будет тогда многоженство-многомужество. Уй.. уууууй.

А почему непременно умер-то? Зачем о плохом сразу? Просто не сошлись характерами. Почему в Арде нет разводов? Я понимаю, что самому Профессору это его религия запрещала, но в Арде-то нет католичества. Так почему там брак нерасторжимый?
 

[kuruka]

Я ваши бодалища на потом оставила, как нибудь почитаю под настроение.

---------- Сообщение добавлено 17.06.2016 в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16.06.2016 в 22:20 ----------

[Арисана]

Раз все ждут моего сигнала то начну .
На повестке дня вторая книга "Ружья Авалона". Вот что особо отложилось.
Что ж с самого начала меня смутило название второй книги. Да, название Авалон встречается не в первый раз, но вот почему "ружья"? Вроде ж как еще в первой книге упоминалось, что в Амбере огнестрельное оружие не работает. Однако, по ходу второй истории становится ясным, что именно ружье в Амбере становится главной задачей Корвина (сверхзадача конечно же прежняя - отобрать трон у Эрика).
Корвин всё так же не доверяет полностью своим родственникам, даже встретив Бенедикта, побаивается его. Однако ж, на мой взгляд, в нем все-таки произошли некоторые изменения, которые заметны в последнем бое. Выбирая между троном (собственными амбициями) и Амбером (существованием королевства), все-таки выбор был сделан в пользу последнего.
Порадовало появление разных существ из мира Хаоса, а Черная дорога вообще напомнила что-то из области моей любимой фантастики. Да и вообще, чтение второй книги вызвало чувство погружение в мир фантастики (хотя, возможно, автор где-то так и задумывал?).
И, конечно же, сюрприз с Дарой очень неожидан.

Слушаю остальных .

[Serena]

продолжение культурного бодалища ]

Хоть так, хоть сяк, но проект не был осуществлен. Это факт, с которым никто не будет спорить. Поэтому указывать на этот проект и говорить "вот что прогресс сделал!", не следует - прогресс этого НЕ сделал.

Ну ведьь собирались, и неизвестно, чем бы то закончилось. Вон в свое время разумная деятельность человека угробила сильно Аральское море. Правда я потом читала, что из-за практически полной остановки производств в 90-е и экономического упадка оно вроде как восстановилось.

Кстати, еще один пример , показывающий что вопросы " машины" в нашей жизни крайне неоднозначны, и то, что было во благо человеку(экономика. рабочие места и зарплаты) было во вред природе. А как для природы хорошо - для экономики региона не очень - население беднеет, работы нет.

Я думаю, именно о таких вещах писал Профессор. Конечно, в весьма категоричной форме. Тут я не согласная. Но, кстати, ему в плюс я ставлю, что готовых рецептиков он не давал. Ибо моя точка зрения, что когда на сложные вопросы даются простые ответы - это чистой воды политиканство и жульничество. Когда на непростой неоднозначный вопрос кто-то говорит "Я точно знаю как", у меня тут же ощущение, что меня хотят обдурить.

А понятия подменять не нать. Речь шла об угодьях, а не о еде. Вряд ли Вам нравится пахать на лошадях, косить косой (не ради забавы, а всерьез) и жать пшеницу серпом, три недели стоя в поле в неудобоназываемой позе. Поскольку речь шла не о еде, то это интересно, но не в эту строку. БТВ: даже эти фермеры вряд ли пашут поля сохой на волах, м? И коров-овец своих, случись напасть, лечат современными средствами, а не к знахарю обращаются.

Скажите, ну скажите мне, ну нравится ему поле вспаханное лошадями. Ну вот просто человек написал то, как ему нравится. Ну мне нравится тотр Наполеон, сделанный руками а не магазиннный, хотя руками такое тесто вымесить адова работа. И что ж такого то! Я не посылаю в Госдуму запросы на запрет фабричного изготовления тортов Наполеон и законодательно обязательного их ручного изготовлени. Я просто в письме пишу то, как и что мне нравится.. Ну что он, права не имеет?

В сторону. Вообще, все более убеждаюсь, что читать надо нафиг произведение и смотреть фильм. Все эти допы, письма и интервью способны только магию искусства разрушить, явив либо бредовые идеи создателей, либо не бредовые конечно, но вызывающие личное глубокое неприятие. Так что на будущее - все. Завязала.

Вот именно, что еда есть всегда и Вы можете крутить носом, выбирая. А есть она всегда благодаря прогрессу и массовому производству.

Согласна. И тем не менее, при возможности выбирать и в частном разговоре (личном письме) продолжу своему собеседнику трындеть, что мне милее помидор грунтовой-кустарный из теплых краев, он иной на вкус и по-другому пахнет. И буду трындеть, что мне это нравится.. И не вижу я за что тут молнии обрушивать. Я б Вас поняла, будь он политик и обладай бы он реальной властью, и начал бы он ради милой сердцу архаики ломать жизнь реальных людей. А сам пользоваться благами прогресса. А чего б человеку не помечтать.... А он не только помечтал, вон нам целый мир, построенный по его идеалам, подарил. Сидит, годами обсуждаем.

И да, вообще наличием у Вас свежих помидоров (неважно даже, фермерских или пластиковых) Вы обязаны опять-таки прогрессу проклятому: на лошадках эти помидоры до Москвы попросту не доехали бы.

Подождите, ну вот Вы тоже подменяете. Ну или нет (это Вы приемы всякие знаете и их классификацию). Я хочу сказать, что приписываете мне лишнего. Ну где я призываю всех вернуться в землянки? Ну почему Вы видите в моем мнении только черное и только белое? Я как раз говорю, что мир отнюдь не двухцветен, и многие, очень многие вопросы неоднозначны и не имеют однозначно правильного решения и ответа. И Вы вроде с этим не спорите. что есть такие вопросы, и говорите, что каждый индивудуум должен решать их своей головой. Ну головы то у всех разные, опыт предыдущий разный, и каждый решает в меру своего понимания. если есть такое право у каждого , есть и у Профессора. Тем более он то и не решает, он в письмах, личных (!!!) высказывает свое частное мнение. Н учто ж так то громометать? Он же ж ничего невозвратно плохого не сделал и никого не убил-не украл.. А если Вам или еще кому так претит его воображаемый мир, постороенный по его законам - - так вы ж сами говорили часто "Никто не заставляет ни читать, не смотреть".

Простите, не сочтите это даванием указаний и поучением что делать. Ну вот просто я по себе сужу. Был кумир, сидела в его ФК, - разочаровалась, - ушла. И не считаю нужным и должным сидеть в его ФК и открывать оставшимся поклонницам глаза домкратом, на то , что кумирчег то.. По-моему мнению, не вот тебе.. Здесь, в этом же обсуждении, влезла в вопросы касательно фильма - но едва мне справедливо указали, что все это дело вкуса, тебе не зашло - а сидящим здесь вполне, - я про фильм категорически прекратила говорить. Все, мне это неинтересно. А после долгого отсутствия на форуме я вернулась сюда именно потому что Сильмом грохнуло, и я мечусь просто по разным ресусрсам, где есть те, с кем я могу об этом поговорить.

Ну и пожалуйста, поясните мне, ну как же можно годами сидеть в фандоме по автору, от идей которого, как Вы несколько раз написали, Вас трясет и слов приличных не хватает? Зачем? Просто - зачем? Я читала многие Ваши посты, и видела что идеи Ваши зрелы и обдуманны, то сеть ваше неприятие идей Профессора имеет давнюю историю и не является вспышкой выпендрежа свежепрочитавшего. Так в чем интерес говорить о сюжетах, которые идиотские, о героях, от которых трясет, об идеях автора-лицемера, на которые слов приличных не хватает? Ну зачем так себе нервную систему напрягать.

Еще раз извините за переход на личности. То есть это и не переход на личности вовсе, я понять хочу.. Просто вот то, как Вы подавали цитаты из писем Профессора показывает всю степень глубочайшего неприятия, я же в этих цитатах и идеях особого криминала не вижу.. Ну пишет человек, как ему хотелось бы, Вам так - НЕ хотелось бы, но это ж не криминал? Например лично я ничего сверхужасного в его письмах не увидела. Да, с чем то не согласна, а с чем -то вполне. Но в конце концов, он мне в Сильме ж не навязывает в каждом абзаце, что мыть руки перед едой - Морготоугодно и я живу себе спокойно. А вот о какой гигиене Профессор писал с осуждением - мне так понять еще надо. Есть у меня подозрения, что все-таки не мытье рук перед едой имелось ввиду.

Ну красиво жить не запретишь. Если средства позволяют, то отчего бы не повыбирать. Только умоляю, поверьте, что жизнь за МКАД несколько отличается от жизни в столице, так что все поголовно не могут позволить себе гардероб полностью из вручную сделанных одежды и обуви.

Ну не надо лепить из меня гламурну столичну дуру. Я прекрасно представляют что за МКАДОМ жизнь ну совсем другая, и еще дальше - так и еще "другее". Но я только лишь о том что когда человек может в=себе позволить выбирать (внутримкадыш он или нет) он предпочтет сделанное индивидуально а не массово умелыми китайскими ручками.
[quote]Увы, я Вас разочарую. Вот отрывок из письма Профессора К.С. Льюису (ну который Нарнию написал):

из письма №49

Последний раз, когда я присутствовал при заключении христианского брака, это происходило по твоей системе: жених и невеста «поженились» дважды. Сперва они сочетались браком перед свидетелем от Церкви (священником), используя один набор формул и дав клятву хранить верность до самой смерти (а женщина поклялась в послушании); а затем сочетались браком еще раз, перед свидетелем от государства (регистратором, который в их случае оказался женщиной — на мой взгляд, это еще больше усугубило непристойность происходящего), используя другой набор формул и не обещая ни верности, ни послушания.
 

Ну и его слова о том, что-де женщина помощница мужчины, уже на форуме цитировали не раз и не два.

И опять в голове моей не укладывается, в чем криминал. И про помощницу мужчины (а чего не так то?), и про то что не нравится ему гражданская церемония . Всего лишь частное мнение. Ну и опять же - если в отношении к прогрессу его можно упрекнуть "антипрогресист - а пользовался", то в личной жизни то камень в него не бросишь. Со своей Лютиэн всю жизнь прожил и неплохих детей воспитал. Респект.

Из авто вылезайте, антипрогрессистка И на велосипед или пешочком.

Ну вот опять. Где я антипрогрессистка? А пешочком я с удовольствием хожу всегда, если речь не идет о перемещение сложноподъемных для меня тяжестей. Но я сто раз уже писала, что если прогресс в помощь а не в уничтожение - то я вполне за.

Но одно из последних дел - врать себе самому. Ври окружающим, начальству, жене, детям и любовнице сколько влезет, себе врать не надо. Себе честно скажи: да, блин, мне так удобно и я не хочу жертвовать своими удобствами ради своей хрустальной мечты или блага человечества.

А с чего опять речь про врать? Многие женщины тоже ж подпишутся - я хочу пять детей и мужа самого родного и любимого одного и на всю жизнь. Тоже хочу как Профессор - Берен и Лютиэн. Но тут не усе от женщины зависит, а от условного Берена к примеру еще тоже, а он у каждой может оказаться не Береном, а бараном, или хуже того - козлом

Так что одно дело декларировать что я хочу в идеале, другое - как оно сочетается с реальными условиями.

Ну и про помощницу - что не так то? Я например свято убеждена что успехи моего мужа в бизнесе - вполне и моя заслуга тоже, за дом и детей голова не болит. Пару раз он пытался продекларировать насчет "дома сидишь", так был оставлен поучить уроки для третьего класса.. Ну дите я в момент особого драматизьма изучения окружающего мира из любящих папкиных рук вырвать успела, но папа схватив куртку вылетел из дома: " Пойду пройдусь. И как ты это каждый день выдерживаешь?"))). После чего моя домохозяйская деятельность в его лексиконе со словом "сидеть" уже никак не сочеталась. Он прекрасно понимает что мой второй фронт ничуть не легче его первого.

Так что опять - Вам и еще кому то из личного жизненного опыта и принципов идеи Професора кажутся безусловно кощунственными и ужасными, а мне (и думаю, не одной мне) - вполне приемлемыми и резонными.


 

Пока закончу, а то дети меня съедят

[Стихия]

Добрый день! Тррщи, у меня предложеньице, если согласитесь его выслушать:

а может быть нефанатам фильма и сугубо интересующимся идеями Профессора все же переместиться с обсуждением его творчества в соответствующие разделы? в тот же Перекресток, к примеру который на етом специализируется? а кто из наших захочет - так тот и там может почитать эти все "дискуссии"?

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------

Сообщение от Арисана

Корвин всё так же не доверяет полностью своим родственникам, даже встретив Бенедикта, побаивается его.

вот каждый раз, когда читаю ваши обсуждения - вместо фамилии "Корвин" хочется прочитать "Коровин", и от этого становится сразу смешно и произведение кажется каким-то комичным.

[Serena]

Продолжаем разговор

Мне хуже. Я не вижу смысла. Я вижу только поток сознания, выраженный грамматически связанными словами. Победили, мол, Машины - как это понимать? Что это значит конкретно? Машины приобретут непомерно большую власть - о чем это он?! "Я отстою обедню за здравие того, кто объяснит, о чем сей стих господень говорит!" (с, Чосер).

Так, жаль та цитата сюда не вошла, но мне кажется, я неплохо ее помню и в общем понимаю ее суть.. Про победили машины. Как я понимаю, в письме Профессор имеет ввиду, что хоть и одержана в войне победа над злом, военно-промышленный комплекс становится во многих странах основой экономики и благополучия (Тут наверное можно поржать и сказать - Профессор бы наверное с кресла упал, поняв, что это он такое сказал, просто я не знаю как это по-иному выразить). Но ведь это так.. Но всему миру в самых развитых странах мы видим что ВПК дает работу, на него работают лучшие умы, создающие новые средства уничтожения, войну и оружие тащут уже и в космос, в войну втягиваются все более и более высокие технологии. Да, для гражданских нужд мы тоже используем многие достижения ВПК, но мы все более и более попадаем в зависимость и от машины и от технологии, и малейший сбой грозит парализовать нашу жизнь напрочь. Пожри вирус банковскую инфу - и вот ты уже без денег, вообще..Ни дай Бог перебои или серьезная проблема с электричеством - жизнь парализована. Про аварии на АЭС вообще молчу.
И не понимаю, в чем он тут не прав то?? И почему указание на эти опасности автоматически приравнивается к призыву вернуться в землянки и к сохе?

Вы меня не спрашивайте, я тут честно и искренне сама не понимаю. На самом деле, это я не выёживаюсь и не позерствую. Я правда не вижу никакого смысла в том, что Профессор пишет о минусах Колец

.

Тот же Профессор пишет, что-де вот в Амане только удалось как-то сохранить неискаженный мир, а весь остальной искаженный. ОК, но почему его нельзя исправлять?! Почему он должен и дальше искаженным пребывать?! Ведь г-дь б-г замыслил его иным, хорошим и даже лучше, чем сейчас в Амане. Эльфов наоборот хвалить надо за их работу по улучшению и исправлению мира, а Профессор их за это осуждает. А почему? А не знай почему.

Про эти вопросы я привела пару постов назад отрывки из работы А. Барковой. Меня ответы в этом варианте вполне устроили, там вроде понятно объяснено.

Вот

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post23766.html

Автор их осудил еще даже не за изготовление Колец, а за само намерение! Эльфы не тем были виноваты, что с Сауроном связались, а тем, что хотели в Средиземье устроить себе подобие Амана. Даже если бы Саурон к ним близко не подходил, а эльфы все сделали бы сами, они все равно были бы виноваты. Совершенно непонятно, почему.

Я так полагаю, ответ там же, в моем посте с цитатой из умной работы о законах жанра мифа.

А почему? Ну свяжешься - и что будет? Это тоже вопрос, который я задавала не раз и не два. Вот когда Гэндальф в ВК Тьмой™ пугает - я стопиццот раз спрашивала, конкретно что плохого несет с собой эта Тьма™? Она всех убьет, или всех в концлагерь посадит или что? Вот когда в том же ВК мы перемещаемся на юг в Гондор - вот там все просто и понятно. Идет обычная война без какого-либо астрально-демонического противостояния, воюют не Свет™ и Тьма™, а два государства. Понятно, почему мы сочувствуем одной стороне этой войны и не хотим, чтобы эта сторона была побеждена. Но в общем и целом, для всего остального Средиземья Тьма™ чем страшна? Не конкретная война с конкретным территориальным образованием под названием Мордор, а именно Тьма™?

Я попозже ответить как я это понимаю, не претендуя на истину конечно. (А то времени мало, дом надо в порядок привести, еды на выходные наготовить, - а то я ж тогда просто не про-профессорская дама получаюсь, да еще и на машине). Мы в этом обсуждении несколько в неравном положении. Честно, я вполне признаЮ Ваши обширные познания в области канона, и то, что успела с марта прочитать и по полкам в голове утрамбовать я - это по сравнению в вашими познаниями мизер. Тут я вынуждена играть почти на полностью чужом поле. Именно поэтому я не лезла никогда обсуждать книги. Для этого, я считаю, у меня еще очень мало знаний). Но свою точку зрения я постараюсь изложить - уж не знаю, устроит она Вас или нет.

Я вообще-то довольно начитанный по этой части человек (я с детства люблю вообще всю древнюю литературу и читаю все, что только могу достать). Миф-эпос ни разу не обязывает героев любить один раз на всю жизнь.

Не сомневаюсь в Вашем знании вопроса. Но и мифологии с разводом я тоже не припомню, хотя совсем не спец. Ну то есть любить второй раз - допускаю что мифы дозволяют, а вот развод. мне будет интересно, если Вы мне подскажете где в мифических сюжетах, героических каких-нибудь, про развод есть.

Ну и наверное Профессор подумал, что вон если с банальной смертью (не банальной конечно, но это менее нервомотная процедура чем развод. Тьфу, опять криво говорю.. Ну я к тому, что смерть это нечто от нас не зависящее (ыыы опять я не то, по Профессору Мириэль то сама умирать ушла), как бы сказать то.. Ну смерть влечет за собой только горе, а не набег кучи психологических тараканов у участников процесса, включая детей.. ) - так вот, если уж просто со смертью Мириэль и повторной женитьбой на Индис так все заверте..... Всю первую эпоху разгребали, то начни сейчас праотцы эльфов еще и разводиться.. Ойййййй..
Вон многие участники фандома считают, что мол у Феанорушки характер испортился из-за трудного детства, а как бы он испортился если б ФЕанор остался с мамкой, а папка в другой семье детей рожал и счастье строил.. Страшно предстваить. а если б еще и феаноровы братья.. А потом все семь сыновей Феанора..Поженились и поразводились..
Ой, млииииин. Наверное профессор понимал что тогда б ему точно Сильм закончить не судьба.. На одном придумывании для детей имен мамкиных, папкиных, на синдарине, на квенья и на древнеанглийском увяз бы уже вместе со своей трубкой.

Ну это помимо того довода что идеял таки Профессора был про любофф одну и на всю жизнь, и уж во исполнение своего идеала в своем мире имел полное право наделить героев способностью любить только раз в жизни и до скончанья дней. Вполне по-моему, такой.. Архетипичный ход.. Хто ж (хотя б по молодости то) такой любви не хочет?

А кстати, был же вроде в Нуменоре вариант с раздельным проживанием - Легенда об Алдарионе и Эрендис (пардон если имена путаю, не заучила еще). Когда он все по морям плавал плавал, а ее от этого колбасило.. Я аж как прочитала - прямо в шоке была, такого реализьма от типо ретроградного католика Профессора и не ожидала.. НУ прям долгую совместную жизнь с командировочным мужем прям суперски написал)))). Ну и что? Вон по результатам, ушедшая (без печати, но по факту) от мужа маман воспитала весьма странную дочь, взрощенную на маyтре "Все мужики сво..".

Ну и Нерданель, устав от внесистемности своего харизматичного супруга, тоже без всякого там ушла и не парилась.. Но я ее понимаю, такого ФЕанора, конечно, вряд ли забудешь.. Жизнь как фейерверк может конечно утомить, и в этом я считаю, сугубый реализм ситуации, но тут как раз, на мой взгляд, ситуация безвыходная. И жить с таким специфическим типом невозможно, но и (вздыхая) без него тоже..скучно и другие мужики пресноваты. Ну не мужики, эльфы конечно же.. Тем более что самые пассионарные таки в Исход ушли Так что тут не миф, тут у Профессора, по моему то, чистый реализьм и психологиццкая драма! Я просто тащщусь!!!


 

Всем хорошего дня!!!

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Слушаю остальных

Всем привет,
я здесь с утра пораньше и мне тоже есть что сказать

Да! Дара - самый большой сюрприз этой книги. И так мастерски автор закрутил эту интригу, что я до последних страниц ничего не подозревала.
Сначала, когда она появилась, я подумала: ну воооот, юная взбалмошная девчонка, умеющая фехтовать, в сексуальном корсетике и кожаных штанах в обтяжку "Мушкетёрша". Да, вдобавок ещё тайна происхождения и доставшаяся по наследству магическая сила, которой она научается владеть.. Типовая кандидатура в подружки главгерою, бооооооооже, как до тошноты банально.... а уж когда у них с Корвином случился интим.. с собственной внучатой племянницей
А автор взял и вон как повернул. Респект ему!!
*шальная мысль*
а может, её образ и был выписан, намеренно, как некая пародия вот на таких "мушкетёрш" из фэнтэзи-романов?

Что ж с самого начала меня смутило название второй книги. Да, название Авалон встречается не в первый раз, но вот почему "ружья"?

Ружья меня тоже очень удивляли. Какие в фэнтэзи-Средневековье ружья. Диссонанс)))

Однако ж, на мой взгляд, в нем все-таки произошли некоторые изменения, которые заметны в последнем бое. Выбирая между троном (собственными амбициями) и Амбером (существованием королевства), все-таки выбор был сделан в пользу последнего.

вооооот! Братья объединились, отложили в сторону драки за власть ради спасения Амбера, поняли, что есть вещи важнее Ещё один респект! Очень хочется надеяться, что автор продолжит в том же духе...

Очень уважаю Бенедикта! Человек, который имеет огромную силу, умения, возможности, но при этом не рвётся к власти. Ему не нужна корона, процветание Амбера он ставит выше личных амбиций.

Порадовало появление разных существ из мира Хаоса, а Черная дорога вообще напомнила что-то из области моей любимой фантастики.

Очень зловеще и жутко, но очень увлекательно про них читать... кажется, я уже догадываюсь, сюжет дальше будет развиваться вокруг того, как Корвин с братьями обороняют Амбер от его же проклятием насланных порождений Хаоса. Удастся ли им?

.........и ещё, уже говорила об этом, когда обсуждали первую часть - у меня дух захватывает от описаний их путешествий через Тени. Так красиво это описано. Здорово было бы, если бы Алан Ли и Джон Хоу рисовали концепты "Хроник", я бы посмотрела...

***
Ну вот, пока всё, потом добавлю ещё что-нибудь)