Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Маг, "я не вижу ЭТО" не означает автоматически, что "ЭТО не существует". Особенно, когда ключевое слово "Я".

[Аликс]

Сообщение от Hellga

А Оскар Айзек играть действительно умеет, по-моему, отлично справился с ведущей ролью в весьма непростом фильме.

О, отлично! Надо будет посмотреть. Интересно, что Запад заинтересовался этой темой: Германия признала, Америку, видимо, тоже готовят...

А вдруг из ЗВ как раз нам достанется?

Когда была буча про пересъемки "Бродяги", инсайдер сказал изданию, которое исчерпывающе осветило тему и закрыло ее, что предпоказов ЗВ нет и не будет (ввиду секретности).

Сообщение от Маг

Я не об этом. Не надо никаких борщей и носков. Просто я не вижу значимости ее персонажа в этом фильме. Убери ее из фильма и оставь только упоминание о ней как о матери Кайло и главе Сопротивления - что радикально изменилось бы?

Ну здрасьте! А как же вопли фанатов "Это она послала Хана на смерть!"? Она единственная верит в свет в Кайло, единственная верит, что его можно вернуть, она "посылает Хана на смерть". Без нее Хан так и страдал бы в сторонке. Без нее не было бы сцены на мосту.

[Маг]

Так это она что ли Хана на мост послала, бестия? Я думал, он сам пошел. Да и тут вроде так же говорили, что сам, а никакая не Лея убедила. И я соглашусь.
Тут все-таки или одно, или другое - или она ему внушила идею пойти к Кайло и вернуть его, или это было полностью самовольное проявление альтруизьма инициативы, которую он проявил бы и без Леи. Не верил бы он сам "в свет в Кайло" - не пошел бы, я считаю.

Наверное, он и в бездну падал с мыслию "Ну жена, я попытался!"

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------

А еще можно было добавить ему реплику во время падения "Бегите, глупцы!" "Передайте Лее, что я пытался!"

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ----------

Сообщение от Entwife

Маг, "я не вижу ЭТО" не означает автоматически, что "ЭТО не существует". Особенно, когда ключевое слово "Я".

Ну а что она делает ключевого в седьмом эпизоде, что не могло бы уложиться всего-лишь в словесное упоминание кем-то со стороны? Извиняюсь конечно, если топорно толкую этот фильм - просто я не могу толковать слова и действия этих персонажей, как героев вселенной Звездных Войн, картинка-нескладушка какая-то получаеццо. Кто ж виноват, что данное произведение искусства не во всех пробуждает способность видеть тонны заложенного (?) в нем символизма и смотреть на одну и ту же показанную ситуацию с множества альтернативных точек зрения.

На самом деле в этом, наверное, никто не виноват. Просто для отдельного кинохудожества он слишком цепляется за мир эпизодов 4-6, а как продолжение эпизодов 4-6 он ортогонален как взглядам и воззрениям самого Джорджа Лукаса на ЗВ и на создание кинематографа, так и идеям, которые выражали первые три фильма.




Ну или я оказался в числе тех неудачников, которым это мерещится

[Entwife]

Нет, надо было Тауриэль задействовать, и пофиг, что её в ЗВ не было. Зато молодая, боевая, и женский, опять же, персонаж.

Маг, да не расстраивайся ты так... твой волшебный билетик будет на другом фильме.

[Маг]

Тауриэль ввели с определенной художественной целью, средство исполнения которой, может, и не совсем удачно прижилось в фильме, но которую можно по крайней мере оправдать как "что-то сделанное ради чего-то". Мысль есть - исполнение спорно.

Но здесь-то уже есть женский персонаж, на главной роли. Соответственно, в возвращении Леи я вижу либо поклон фанатам, либо не вполне удачную попытку в драматизм. Кстати, замечу что она и с Тауриэлью была проделана примерно аналогично по степени удачности. Но, как я уже сказал, там у ее персонажа были и другие функции - она не только создавала некое настроение, но и в значительной степени двигала несколько сюжетных линий и помогла раскрыться как минимум персонажам Леголаса и Трандуила.

Тауриэль - действующий герой, в буквальном смысле. С Леей я этого в данном фильме не имею наблюдать.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Так это она что ли Хана на мост послала, бестия? Я думал, он сам пошел. Да и тут вроде так же говорили, что сам, а никакая не Лея убедила. И я соглашусь.

Ну а что она делает ключевого в седьмом эпизоде, что не могло бы уложиться всего-лишь в словесное упоминание кем-то со стороны?

Решение было Хана, а идею подала, зерно сомнения заронила, попросила об этом - Лея. Если б не она, если б не любовь к ней, не его к ней доверие, он мог махнуть на сына рукой - о чем в фильме в общем-то прямо и говорится.

С трудом могу представить, чтобы Хану передали слова Леи о том, что в сыне есть свет и что она очень хочет, чтобы Бен вернулся, и что она верит, что у Хана получится. Она могла сказать ему это только лично в доверительном разговоре.

И да, она должна была появиться в том числе и потому, что зрители хотели увидеть их парой вновь.

[Лора]

Сообщение от Маг

Тауриэль - действующий герой, в буквальном смысле. С Леей я этого в данном фильме не имею наблюдать.

Опять 25 за рыбу деньги! (с)
Тауриэль вообще не персонаж, а функция, переставляемая туда и сюда сценаристами, шоб создать нужную ситуацию в фильме.
Действующий, бггггг. запрограммированная с хитрого ракурса снимать камера тоже, значит, сама по себе действует, ога. действующий герой.
При чем тут Лея? Причины её появления в фильме совершенно иные.

*ушла писать наволочку про Дарк Сансу Старк*

[Hellga]

Вчера в кинотеатре сидела, разговаривала с соседкой - нас запускали за час до начала сеанса, телефоны отбирали на входе, так что народ общался, как в старые добрые времена. В том числе и за ЗВ поговорили, потому что единственное, что я знала про фильм, который мы собирались смотреть - это то, что в нем играет Айзекс, "тот летчик из ЗВ". Она сказала, что ей ЗВ понравились когда она их в кино смотрела еще тогда, в 70е-80е, точнее, понравились первые два фильма, а дальше как-то уже не торт пошел. И ей седьмой фильм очень понравился, говорит. как снова окунулась в ту атмосферу.

И она такая не одна. В общем, создатели фильма, знали, что делали, у них была своя целевая аудитория. Те, кто в принципе к ЗВ относился тепло или равнодушно. Не фоннады, которые все наизусть помнят - эти и так пойдут, чего на них ориентироваться, и не хейтеры, потому что этих все равно ничем не изменишь. И это сработало.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

он мог махнуть на сына рукой

Даже не то, чтобы мог махнуть рукой... Дело в том, что Хан в какой-то момент засомневался, сможет ли он сделать что-то ещё, чтобы вернуть Бена, если даже Люк не смог. А Лея его вдохновила сделать невозможное. Заставила поверить, что он, как отец, сильнее самого сильного джедая. И ведь он действительно оказался сильнее.

Немедленного результата прямо в 7-м эпизоде мы не увидели. Но я уверена, что он обязательно будет чуть позже. *к слову о немедленных результатах: недавно пересматривала один старый фильм с Фордом, так там очень интересно плотину взорвали*

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

Сообщение от Маг

Ну а что она делает ключевого в седьмом эпизоде, что не могло бы уложиться всего-лишь в словесное упоминание кем-то со стороны?

Вообще-то, абсолютно всё, что происходит в фильмах, можно при желании уложить в пару слов титрами (в данном конкретном случае - красиво ползущими по экрану вдаль). Но кому такое кино вообще нужно будет?

Если Люк тренировал своих учеников где-нибудь в тихом укромном месте, а тем более, если, как мы предположили на основании Бладлайна и сведений из Расширенной Вселенной

домысел

Люк и Бен наткнулись на великое древнее Зло, путешествуя вдвоём
 

, то из людей живых свидетелей, скорее всего, осталось только двое: собственно Люк (который появляется только в самом финале фильма и не произносит ни слова) и сам Бен, который не кричит о своём происхождении на каждом углу, молится дедушке в уединении и шлем при посторонних не снимает. Думаю, что в курсе Сноук, но с кем ему сплетничать о происхождении и сомнительных подвигах Бена???? Люк о таком своём позорном провале тоже не давал интервью в какой-нибудь "Жёлтый Далекогалактический Сплетник". Рассказал Лее и Хану, как родителям и самым близким людям, прежде чем уйти в добровольное изгнание. Для них для всех произошедшее - большое горе и большое чувство вины. Хан ушёл в тень, занялся прежним ремеслом и посторонним людям не бросался все подробности выкладывать, мы это в фильме видели. Ну и сама Лея своим соратникам тоже не рассказывала, по вполне понятным причинам. Так что повествователей со стороны - никаких.

Вот и выходит, что обсуждать возможность сделать ещё одну почти безнадежную попытку и всё-таки спасти сына, который наворотил таких страшных дел, могут только несчастные родители с глазу на глаз. Что такого ключевого делает именно Лея в 7-м эпизоде? Она единственная верит, что Кайло Рен - не совсем пропащий и его можно вернуть.

[Аликс]

Вот, кстати, да. Мы, кажется, уже обсуждали, что мало кто знает, что Кайло Рен - сын Леи и Хана. Рей точно знает - это я наконец в последний раз отследила (до этого так увлекалась, что забывала обратить внимание, на каких словах Хана в разговоре с Кайло входит Рей).

Рейлоооооо...


Тумблер жжет:

Сцена: Допрос. Дубль 21.

Джей-Джей: А теперь, Адам, смотри на неё, словно ты за всю свою жизнь ничего больше маковой росинки не съел, а тут перед тобой поставили полную тарелку стейков.
Адам: ...
Дэйзи: ...
Адам: А разве мы не родственики?
Дэйзи: Разве мы не ненавидим друг друга?
Джей-Джей: *ЛОЛ*



Фаны нашли новый повод пострадать-посочувствовать Адаму. Типа, гляньте, как у него на первой гифке тяжело вздымается грудь - всё от переживаний, помните, как он говорил, мол, был недоволен собой на первой читке, думал, что всё плохо прошло?

Остальные две - до кучи, красоты много не бывает.

[Entwife]

Ну ещё Лор Сан Текка в курсе был, как доверенное лицо Люка... но я так понимаю, что он скрывался с флешкой и не мог наверняка знать, какие чувства испытывает Лея: то ли "в нём ещё есть искра света, я хочу его вернуть", то ли "притащите его сюда, я этого мерзавца собственной Силой перед строем удушу, дабы никому неповадно было!"

---------- Сообщение добавлено в 08:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:40 ----------

Сообщение от Маг

как продолжение эпизодов 4-6 он ортогонален как взглядам и воззрениям самого Джорджа Лукаса на ЗВ и на создание кинематографа, так и идеям, которые выражали первые три фильма.

Маг, а тебя не затруднит по пунктам вкратце перечислить, что там чему перпендикулярно?

А то мне из всех претензий запомнилось только то, что изложение жизненного пути злодея в хронологическом порядке противоречит твоим личным представлениям о правильных путях развития злодеев в кинематографе, да ещё то, что круглая катящаяся бибишка выглядит слишком чужеродно в галактике шагающих механизмов.

---------- Сообщение добавлено в 08:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:06 ----------

Сообщение от Аликс

Рей точно знает

Ну да, Рей узнала, но это произошло слишком поздно, чтоб можно было Лею с чистой совестью вычеркнуть из фильма.

---------- Сообщение добавлено в 08:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:08 ----------

Сообщение от Маг

хуже, чем наблюдать за молодящимися актерами только наблюдать за молодящимися пенсионерами российской эстрады.

Было дело, читала я об одном интересном устройстве общества, в котором так называемые кжи-образцы, обеспечивавшие народу зрелища, отправлялись во Дворец Нежной Смерти в 30 лет... правда, подавляющее большинство зрителей туда отправлялось уже в 25.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Было дело, читала я об одном интересном устройстве общества, в котором так называемые кжи-образцы, обеспечивавшие народу зрелища, отправлялись во Дворец Нежной Смерти в 30 лет... правда, подавляющее большинство зрителей туда отправлялось уже в 25.

Правильно, ибо нефиг оскорблять эстетические чувства молодых и рьяных своими молодящимися лицами. 30 лет исполнилось - в утиль.

[Аликс]

Параллельные арки:

Отцы пытаются переманить сыновей на свою сторону, оба используют похожие фразы, обоим не удаётся.




Личные интересы.

[Entwife]

Первая арка у нас ещё и зеркально - симметричная. Но в ОТ Люк вернул отца на свою сторону... а в ПС Кайло - нет.

Я ещё что подумала. У нас в ОТ была троица героев на ССС - джедай, не-джедай, принцесса. Теперь имеем на ТСС Кайло и Хакса... не перебежит ли туда же Рей?

[Аликс]

Оч. интересное раскопали фаны в книге с артами к TFA: The Art of Star Wars The Force Awakens.

В книге есть два концепт-арта, созданных для 7 эпизода в начале 2013 года.

Первый - "Дарт Тейлон, тёмная сторона Силы". На нём изображена юзерша ТСС, ситх, которая описывается в комментариях как "оказавшаяся во власти манипуляций со стороны "злобной твари".



Учитывая, что в процессе разработки сюжета менялись имена, возраст и половая принадлежность героев, напрашивается аналогия "Сноук и Кайло".

Второй арт - серия из 4 скетчей авторства того же художника, что создал арт выше. Называется "Соблазнение". (Ну и концепции у них были изначально для детского-то кина!)



На рисунках Дарт Тейлон соблазняет молодого джедая и после интимных моментов уходит. Если Дарт Тейлон - это Кайло, то на роль джедая напрашивается Рей: форс-юзер светлой стороны противоположного пола.

Выходит, что соблазнение или даже роман между юзерами ТСС и ССС задумывался с самых ранних этапов планирования TFA.

Любопытно, что на четвертом скетче джедай какой-то мёртвенький. И что по предложенной в книге нумерации этот скетч носит порядковый номер 5, а четвертого скетча из серии в книге нет. От нас что-то скрывают!

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Любопытно, что на четвертом скетче джедай какой-то мёртвенький.

А если кого-то посетила парадоксальная идея, что единственный способ достичь баланса Силы в ДДГ - это упаковать в одну тушку двух форс-юзеров с разных сторон?

[Аликс]

Сообщение от Entwife

А если кого-то посетила парадоксальная идея, что единственный способ достичь баланса Силы в ДДГ - это упаковать в одну тушку двух форс-юзеров с разных сторон?

Вау... Вот это поворот! Ик!

Тумблер жжет:

Сцена: Допрос. Дубль 240.

Джей-Джей: Адам подойди к ней поближе.
Адам: Так?
Джей-Джей: Нет, ближе.
Адам: Так?
Джей-Джей: Ближе...
Адам: Так?
Джей-Джей: Адам, я сказал: ближе!
Адам: Но я же уже в шею ей дышу.
Джей-Джей: Вот теперь как надо.



---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:22 ----------

Сцена: Допрос. Дубль 367.

Джей-Джей: А теперь, Адам...
Адам: Да?
Джей-Джей: Когда рассмотришь каждую пору на её лице шесть раз...
Адам: Угу...
Джей-Джей: ... наклонись к её уху, словно нашёптываешь текст песни Марвина Гэя.
Адам:
Дэйзи:
Оператор:
Разносчик пончиков:
Фанат на потолке:
Тётя Ася:
Дэйзи: Давайте лучше пять раз.

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:35 ----------

Отрывок мультика из игры "Лего ЗВ-7". Озвучка самими актерами. У Адама голос - Придётся брать.

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:41 ----------

Самое главное: на Европейском ЗВ-дне, который пройдет через три недели (арты, о которых шла речь выше, приурочены к этому дню, а не через год - уж не знаю, откуда в сообщениях вылезал 2017 год), покажут первые кадры из ЗВ-8! Тизер!

Пока народ валяется в обмороках и ноет: "Уже?! Я не готооооова" - я особо от этого тизера ничего не жду. Тизер - он и есть тизер: подразнит и ничего толком не покажет. Уж как я зла за тизер Красавицы и чудовища, он выходит почти на год раньше, а и то только обстановку комнат показали да два чувака за кадром поговорили.

[Entwife]

Вrian Кesinger

Хан и Рей

 

маленький Кайло

 

[Larsa]

Обложка свежего Entertainment Weekly объявляет о возвращении Дарта Вейдера и позволяет поближе взглянуть на героев первого спин‑оффа «Звёздных войн»

[Лора]

Сообщение от Larsa

Обложка свежего Entertainment Weekly объявляет о возвращении Дарта Вейдера ...

Мой ребенок порадуется.
Смотрим с ней "Повстанцев", так всю плешь мне проела - а где Вейдер?

[Entwife]

Вот здесь написали немного подробнее о персонажах первого спин-оффа. Интересно, что имя одного из персонажей не объявлено. Фанаты уже гадают, кто из героев приквелов "сильно изменился за лето".

[Савиньяк]

Дочитал Дарта Плэгаса. Хего Дамаск прелесть...

[Entwife]

Сообщение от Лора

нефиг оскорблять эстетические чувства молодых и рьяных своими молодящимися лицами

Именно так!

Но самую малость ещё поудивляюсь без осуждения.

Почему-то зелёный морщинистый плешивый недомерок, путающий порядок слов в предложениях и не делающий абсолютно никаких попыток вернуть к Свету свою самую большую ошибку, несмотря на то, что и так зажился на этом свете и вполне мог бы радостно слиться с Силой на пару дней раньше, ничьих эстетических чуйств не оскорбляет, а вызывает одно лишь безмерное уважение...

[Лора]

Он не молодится! Ему можно! )))))))) К тому же Йода - мальчик и не хуманоид. )

[Entwife]

Сообщение от Лора

Он не молодится! Ему можно! )))))))) К тому же Йода - мальчик и не хуманоид. )

А вдруг мы просто не всё знаем! Вдруг каааааааак снимут нам ещё один спин-офф с ужасными разоблачениями!

[Лора]

С каким? на самом деле Йода - девочка, скукожившаяся и позеленевшая в результате длительных процедур по омоложению? ))))

[Koryonta]

Сообщение от Лора

С каким? на самом деле Йода - девочка, скукожившаяся и позеленевшая в результате длительных процедур по омоложению? ))))

Дала зарок не заходить, пока не сдам все отчеты, но на сообщении, что эту неделю в твиттере официальный аккаунт SW обьявил неделей Хакса сломалась.
сижу и представляю еще одну вырезанную сцену из ЗВ: как бедняга Хакс тащит на себе по снегу Кайло и неприлично ругается. Или даже так - тащит его за ногу как Радость в "Головоломке" тащила Грусть, а Рен так печально вздыхает и кровь алая-алая по снегу уже и помечтать нельзя Так нет ведь - не покажут

 

ох, не я одна на эту тему думаю. AlexGz тоже коснулось

 

а "потом в кино делают чик-чик - и рождается бэби. Это называется монтаж"

 

Мы успели убить Кайло, воскресить Кайло, женить Кайло, сделать его отцом, сменить сторону Силы, профессию, пол, родителей, изобразить старика Кайло и старушку Рэй...
Что дальше, господа? Выпускайте уже свой 8-й эпизод, пока среди жаждущего народа не обнаружиться какой-нибудь безумный Вершитель и все написанное не станет правдой
Этот мир уже никогда не будет прежним, по крайнем мере для меня

симпатяга с косичкой

 

[Petrov-Vodkin]

Со Геррера (Форест Уиттакер)

Неожиданный старый знакомый - ондеронский революционер из Пятого Сезона мультсериала "Войны Клонов". Двадцать лет назад он сражался бок о бок с Энакином Скайуокером и солдатами Республики, теперь же он стал одним из самых радикальных борцов с Империей. Любопытно, но всего пару месяцев назад этот персонаж получил своеобразный тизер в романе Клаудии Грэй Bloodline, где некоторые из критиков Леи Органы и ее Восстания как раз приводили в пример террористические акции радикалов, вроде "партизанов Со Герреры". Кэтлин Кеннеди расставляет точки над i: "Он - закаленный в боях ветеран, который ведет в бой отряд экстремистов-повстанцев. Геррера серьезно испытывает на прочность моральные границы Альянса, и многие ему не доверяют".
Взять одного из самых унылых героев одной из самых унылых арок Войн клонов - это успех я считаю. Ну может здесь его раскроют получше, а ежели он упомянет Энакина или Асоку, будет приятно.

[Аликс]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Со Геррера (Форест Уиттакер)
Взять одного из самых унылых героев одной из самых унылых арок Войн клонов - это успех я считаю. Ну может здесь его раскроют получше, а ежели он упомянет Энакина или Асоку, будет приятно.

Я в Твиттере у Пабло видела восторженные вопли тех, у кого Со - любимый герой. И многие говорили, мол, да, радикал - это круто, радикалов не хватает.

А я внезапно протащилась от Орсона Кренника на фотке из EW. Чувствую, моё падение на ТСС рискует продолжиться.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Аликс

Я в Твиттере у Пабло видела восторженные вопли тех, у кого Со - любимый герой. И многие говорили, мол, да, радикал - это круто, радикалов не хватает.

А я внезапно протащилась от Орсона Кренника на фотке из EW. Чувствую, моё падение на ТСС рискует продолжиться.

Самое интересное во всем этом то что Со обучал повстанческой тактике Энакин. Может Ведро его и зарубит.