Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Народ остался без правителя - а эльфы, как известно, любят побродить по лесам, если их в кучу не согнать (или Диким Охотником не припугнуть). Тем не менее, Тингола ждали. Кучкой. Значит, кто-то всё же был, кто объединил и не дал разбежаться и потеряться всем.

А куда потом делся? "Погибли, съедены, вернулись домой?" (с, Беорн)

[Aran Thranduil]

вопрос, конечно, интересный...
выпал из поля зрения

а у Вас какие соображения, кто хочет родословную подправить?

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

а у Вас какие соображения, кто хочет родословную подправить?

Я понимаю, Владыка, что вопрос Вы Кроки адресовали, но, поскольку у нас полная свобода, то и я своё мнение выскажу. Первый кандидат в подозреваемые - светлейший владыка лорд Элронд. А возможно, что в компании с братцем Элросом, хотя тому это менее принципиально. А то с родителями у них получается как-то нехорошо. У папеньки Эарендила отец - чистопородный смертный, никуда не денешься. Но у него хоть мамаша - из нолдорской королевской семьи, без примесу. А вот с маман совсем засада. Мало того, что её отец - сын смертного от рождения и смертной по приобретению, так ещё и мать непонятно каких корней синдарских. В общем, срочно требовалось предкам весу придать. Но два деда редакции не поддавались, так что решено было вытягивать на должный уровень бабушку Нимлот. тогда как-то приличнее получилось - особенно, если учесть, что Эарендил прославился и своё не слишком благовидное происхождение перед валар отмолил.

[Aran Thranduil]

Второй в списке - господин Келеборн, я так понимаю...

[Krakodil]

Таки шо, вы думаете, что это и все, что я имею сказать по этому поводу? "Ну нет, я еще только начал!" (с, Арлекин).

Так вот далее о Нимлот и Диоре: но кем бы ни была Нимлот, она уж безусловно была чистокровной эльфийкой, следовательно, этот брак был еще одним союзом между эльфийкой и смертным. То есть, уже пятым на просторах канона, который прямыми словами утверждает, что таких браков было всего три.

Хотя я тут могу сыграть на правоверном поле и натянуть эту сову на глобус (эй, правоверные, смотрите и учитесь, как надо). Вот эта фраза из Приложений к ВК: "There were three unions of the Eldar and the Edain", "Было три союза Элдар и Эдайн". Чтобы убрать противоречия с тем фактом, что таких союзов было минимум пять, в утверждении сем слова "элдар" и "эдайн" следует понимать в узком смысле.
То есть "элдар" - это не эльфы вообще, а только те, которые отправились в путешествие на запад к Валинору, и еще в более узком смысле те, которые туда таки добрались.
А "эдайн", соответственно, не люди вообще, а конкретно представители Трех Домов: народа Беора, народа Халет и народа Хадора.

То есть, если Нимлот была из местных синдар, к элдар в самом узком смысле она не относилась, поскольку того Амана в глаза не видала никогда. Ну или если брать средней узости смысл слова "элдар", то Нимлот была вовсе из авари - кстати, это дополнительно оправдывало бы версию, зачем это ей такую важную родословную приписали, ну еще бы, какая-то мориквендэ непонятная...

Еще далее: если бы Нимлот на самом деле происходила от королевского брата, то есть, доводилась бы Тинголу родственницей, то уж верно проживала бы в Дориате. Так как она могла оказаться замужем за Диором, который родился и жил где-то в Оссирианде на каком-то всеми забытом острове?! Между Менегротом и Тол-Галеном напрямик по карте 1300 км!! Во имя неба, где они могли встретиться, Диор и Нимлот, как познакомиться, при каких обстоятельствах?!
Или заботливая маман, видя, что мальчик подрос и пора жениться, выписала из Дориата невесту? "Cher papa, s'il vous plaît envoyez une vierge de la croissance et l'apparence appropriée", "Дорогой папа, будьте добры, пришлите девицу подходящего роста и наружности"? Вот тебе, сынок, женись и не спорь со мной, мама лучше знает.

И заботливый папа Тингол, конечно, выбрал и прислал, а невеста радостно отправилась в полуторатысячекилометровый путь в неспокойное время под венец с дорогим смертным женихом, которого она к тому же ни разу не видела?
Угу, конечно, так оно все и было.

Во имя неба, кого из дориатских невест на выданье вообще можно было уговорить на брак с каким-то неизвестным смертным сопляком, рожденным хоть и королевской дочерью, но от кого-то совершенно неприемлемого с общественной дориатской точки зрения?!

То есть, вероятнее всего, Нимлот была эльфийкой из местных, скажем, нандор, которые в основном населяли Оссирианд, а по образу жизни были сущими папуасами: скрытно и незаметно бродили по лесу, промышляя охотой и собирательством. А чего она вообще за Диора пошла? Возможно, она сама была соплячкой, только-только достигшей брачного возраста, и по уровню развития они вполне друг другу соответствовали. Кроме того, будучи из нандор, Нимлот вообще могла не разделять убеждений элдар касаемо единственного на всю жизнь брака (потому что в любом случае до контакта с Валинором эльфы и понятия не имели о Мандосе, реинкарнации и т.д., но тут я сама у себя воровать не буду, допишу ж я когда-нибудь свой еретический Атрабет, там все это есть), так что с ее т.з. брак со смертным приговором не был, и после овдовения она со временем могла и в новый брак пойти (что, кстати, ни разу не противоречило бы канону, потому что после смерти души людей покидают Арду, следовательно, на этом брак с ними прекращается).

Кстати, вы обратили внимание, что от Нимлот никто не требовал самой становиться смертной?

[Aran Thranduil]

Я Кроки спрашивал, потому что Кроки выдвинула версию, а мнения всехние нужны, важны и интересны.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Я Кроки спрашивал, потому что Кроки выдвинула версию, а мнения всехние нужны, важны и интересны.

Владык, а я полагаю примерно то же, что и Медведица. Самые известные потомки этого вавилонского смешения - Эарендил и Элронд. Нельзя же в небеса закинуть с кораблем какого-то не пойми кого! Он должен быть избранным, осиянным, чтобы благодать на него сошла и на нем почила. И Элронд остался в Средиземье - чтобы оставшиеся там нолдор таки считали его за человека (ну за эльфа, блин!), ему надо было иметь родословную. Ну Вы ж представьте, на фоне Галадриэли, дочери Финарфина, сына Финвэ, кем надо быть, чтобы хоть слегка с ней происхождением равняться? Чтобы не краснея отвечать на вопрос "а ты кто такой?"

Вот и показывал Элронд, что он тоже немножко от Финвэ происходит, только от морганатического брака.

[Aran Thranduil]

кем бы ни была Нимлот, она уж безусловно была чистокровной эльфийкой

*припоминает* Есть ещё вождь нандор на посылках... ой, договоримся, чую...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*припоминает* Есть ещё вождь нандор на посылках... ой, договоримся, чую...

Ничего, тут за разговоры никого еще на Колыму не сослали.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Второй в списке - господин Келеборн, я так понимаю...

Да ему эта побочная родня зачем? Не жарко, не холодно. А он сам не пойми кто. Смертных в роду нет - и на том спасибо.

[Aran Thranduil]

да, насчёт браков Элдар и Эдайн...

они такие-сякие сакральные: Лутиэн чтоб была, Эарендил... Элронд.

А в случае Митреллас? Дол-Амротскую аристократию она "облагородила", но как сакральный, этот союз не засчитывается. Я ничего не путаю?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А в случае Митреллас? Дол-Амротскую аристократию она "облагородила", но как сакральный, этот союз не засчитывается. Я ничего не путаю?

Нет, не засчитывается. Потому что Митреллас была из лесных эльфов и в самом узком смысле к Элдар ни разу не относилась, да и Имразор уже давно человечьей помесью был, а не чистопородным аданом одного из Трех Домов.
Я ж говорю, там таких метисов пол-Средиземья могло бегать.

---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ----------

Таки вы думаете, что хоть это все? Фигушки. Меня наконец-то одолела охота всласть потрепаться о главе, так что я даже на дачу забила и вот буду трепаться!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я ж говорю, там таких метисов пол-Средиземья могло бегать.

Что совсем не удивительно, когда народы живут так тесно друг с другом. И это мы ещё рассматриваем вариант М - человек, Ж - эльфийка, а эльфийки детей имеют только по желанию. Чего не скажешь о человеческих женщинах, которые от эльфов могли беременеть совершенно стихийно.

Таки вы думаете, что хоть это все? Фигушки. Меня наконец-то одолела охота всласть потрепаться о главе, так что я даже на дачу забила и вот буду трепаться!

А давайте! Я не ручаюсь, что буду сидеть безотрывно, но по мере возможности - буду! Достало всё, будем трепаться.

[Aran Thranduil]

И это мы ещё рассматриваем вариант М - человек, Ж - эльфийка

ещё странность в копилку: эльфы на человеческих женщин не очень и засматривались, исходя из священного писания.

[Krakodil]

Теперь, кажется, правильнее было бы вернуться к моменту гибели Тингола.

Вот потому ли или посему ли, но Тингол лежит убитый, а гномы убежали из Менегрота с Наугламиром и сильмариллом.
Спрашивается (Эо уже спрашивала о том), как вообще возможно было гномам беспрепятственно покинуть Менегрот, а главное, успеть добраться аж до Ароса, где их наконец догнали и почти всех перестреляли?!
Потому что ну ладно, допустим, гномы действовали очень быстро и после убийства сразу похватали свои пожитки и дали тягу прежде, чем успела подняться тревога. Допустим. Но как могли гномы, существа не более полутора метров ростом, делающие шаги соответственной длины и двигающиеся с соответственной этому скоростью, удрать так далеко, что высокие и быстроногие эльфы догнали их аж у Ароса, когда кратчайшее расстояние между Менегротом и Аросом вообще минимум миниморум 180 км напрямик лесом по карте?! Как такое могло выйти?

И как вообще могли сбежать два недобитых гнома из Дориата, окруженного поясом Мелиан?! Ведь Пояс Мелиан работал в обе стороны, а не только входу препятствовал! Вот же мы читали в каноне: "the Girdle of Melian, that none thereafter could pass against her will or the will of King Thingol", "Пояс Мелиан, который никто после не мог пройти против ее воли или воли короля Тингола". "Пройти" через Пояс, а не только "войти".
Так как могло получиться, что эти два гнома убежали, и Пояс не задержал их?!

Эти двое гномов вернулись в Ногрод, рассказали "somewhat of all that had befallen", "несколько о том, что случилось", и что гномов убили в Дориате по приказу Тингола, который обманул их с оплатой.
Гномы Ногрода ожидаемо встали на уши. "and they tore their beards, and wailed", "и они рвали свои бороды и причитали". Это определенно ритуал (вот и Траин рвал свою бороду, узнав о гибели Трора), а учитывая, с каким пиететом гномы относились к бородам, сие должно быть, по-видимому, знаком скорби глубочайшей, и конечно, все это никак не могло не иметь продолжения. Гномы Ногрода отправились мстить.
По слухам, они попробовали призвать и гномов Белегоста, но те отказались и даже попытались отговорить сородичей от их намерения.

Но тут я не верю.
То есть, что гномы Белегоста не пошли в карательную экспедицию, я верю - как нам известно, Эред Луин населяли два гномьих клана, Огненнобородых и Широкобоких. Так что вполне может быть, что Ногрод был городом одного клана, а Белегост другого, а для гномьих кланов в такого рода делах каждый клан был сам за себя, и остальные вписываться за него были ни разу не обязаны. Известный нам всеобщий сбор на войну всех кланов для войны с орками был вызван не тем, что Азог убил Трора, а тем, что это было сопряжено с бесчестьем и оскорблением главы старейшего клана, прямого потомка Дурина. Вот поэтому все гномы поднялись. А если бы Азог Трора убил просто так, без каких-либо высказываний и дополнительных телодвижений, никто из прочих шести кланов и не ворохнулся бы. Мол, печально, ребята, но это только ваши проблемы.

Но вот чтобы одни гномы взялись отговаривать других от мести - такого не могло быть никогда. Ни у одного гнома язык бы не повернулся хоть тень чего-то подобного ляпнуть, да ему такое даже в голову не пришло бы. Ибо месть - это святое.

То есть, сие писано было тем, кто имел очень слабые представления о гномьих обычаях. Да и откуда вообще писавшему было знать, как там промеж себя совещались гномы в своих горах?!

И гномы собрали большую армию и пошли на Дориат.

А в Дориате пресветлая и премудрая майа Мелиан сидит, понимаете ли, горькой вдовицей над телом Тингола, предается воспоминаниям об их первой встрече и (внимание!!):

"and she knew that her parting from Thingol was the forerunner of a greater parting, and that the doom of Doriath was drawing nigh"

"и она знала, что ее расставание с Тинголом было предвестником большего расставания, и что судьба Дориата подошла близко".

Тут еще в скобках надобно заметить вот какой тонкий момент: вообще-то "расстаются" в английском языке так же, как в русском, "с" кем-либо. То есть, "расставание с Тинголом" выглядело бы "parting with Thingol", писано же "parting from Thingol". Это тоже вполне себе в норме английского языка, но напоминает нам о том, что этимологически глагол "to part" происходит от слова "part", "часть" (это ведется еще из латыни, так что в испанском "partir" и вовсе имеет оба значения, "разделять" и "расставаться", первое даже больше второго).
Так что правильнее было бы эту фразу перевести на русский: "и она знала, что ее отделение от Тингола было предвестником большего отделения, и что судьба Дориата подошла близко".

Может быть, Профессор дает нам понять, что дальнейшие изменения случились не потому, что Мелиан сволочь, а вот были какбэ естественным следствием. Что Мелиан в ее теле держало только наличие Тингола, а как оное кончилось, так вот и все, и Мелиан назад убралась, и Пояс исчез не по воле ея, а вследствие обстоятельств.

Только даже такая натяжка совы на глобус ничего не дает. Даже если на минуту предположить, что Мелиан ну вот прям никак была не в силах держать Пояс долее, хотя бы сказать о том, что Пояса больше нет, она же могла!! А она это сделала? Да хрена соленого. Ее достало только позаботиться пристроить сильмарилл, после чего Мелиан как ни в чем ни бывало свеялась горевать к себе в Валинор, бросив на произвол судьбы эльфов, среди которых она жила долгие тысячелетия, среди которых у нее есть друзья или хотя бы знакомые.

А похрен ей на этот Дориат. А похрен ей, что он остается без защиты в самое неспокойное время, вдобавок к тому, и не имея даже внятной армии, чтобы себя защищать: за столько-то лет давно привыкли к безопасности. Дориат остался вот просто на грабеж и разорение кому угодно, бери его тепленьким - а Мелиан до того нет никакого дела. Ответственность? Нет, всей этой валинорской братии это слово незнакомо в принципе.

Это вообще как так?! Люди, правоверные, поднимите руки, кто может уложить в голове такое поведение!! Мне было бы крайне интересно посмотреть, какими уловками правоверные попробовали бы оправдать то, что не имеет цензурного названия.

Ах, скажут, у ней же такое горе, она любимого мужа потеряла! Блин, это горе в реальном мире испытывали и испытывают миллиарды женщин!! И как-то, блин, живут дальше. У Мелиан, в конце концов, еще дочь где-то в мире живет, да и какой-никакой внук имеется (на которого пресветлая майа даже взглянуть ни разу не полюбопытствовала, пофиг ей на него), остаться их поддержать и как-то помочь - не. Мелиан, похоже, не только внук, но и дочь уже до фонаря. Помрет когда-нибудь, смертной же стала. Мелиан ею больше не интересуется. Чо там я упоминала, что у Мелиан среди дориатских за столько тысяч лет друзья какие-то есть или хотя бы знакомые?! Да ей на родную дочь наплевать, какие тут друзья-знакомые?!

Эта пресветлая и премудрая майа, которой Профессор так регулярно восхищается на протяжении всего повествования, каждый раз не забывая напомнить, какая она премудрая и пресветлая, на поверку оказывается до предела эгоистичной и безответственной [собачкой-мамой], которой искренне накласть на все и вся, кроме себя, любимой. Понятно, в кого дочурка такая уродилась. Яблочко от яблони недалеко упало.

И это, заметьте себе, майа. Среди айнур вообще приличные есть?

---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

ещё странность в копилку: эльфы на человеческих женщин не очень и засматривались, исходя из священного писания.

А что тут странного? Для эльфов смертные все вообще некрасивы. Так какого бы мужчины эльфов засматривались на каких-то уродок?!
А что эльфийки на смертных мужчин косятся - ну же ж все же знают, что мужчине достаточно быть чуть красивее обезьяны, и любой, даже самый задрипанный, по определению подарок любой женщине.

---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:59 ----------

Сообщение от Ursa Maior

И это мы ещё рассматриваем вариант М - человек, Ж - эльфийка, а эльфийки детей имеют только по желанию. Чего не скажешь о человеческих женщинах, которые от эльфов могли беременеть совершенно стихийно.

Я спокойно могу предположить, что связь со смертной женщиной среди эльфов вообще за отношения не считалась. Реальный мир знает полно обществ с подобными взглядами, когда переспать с женщиной из низшей касты/социальной группы - это как будто ничего не было вообще и даже жене ревновать в голову не придет. А ведь в реальном мире мы все одинаково люди. Так почему бы так не вести себя тем, кто вообще другого вида?

Только правоверно заламывать руки и восклицать: "ах, пресветлые и премудрые эльфы на такое не способны!!" Угу, мы уже видели, на что способны и более пресветлые и премудрые.

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ----------

Еще кстати: Тингол был Перворожденным. Как у них вообще могут быть братья?!

[Aran Thranduil]

аааа... ээээ...
У Пробудившихся, вроде, братьев быть не может, А Перворождённые таки родились от папы с мамой и почему бы братьев-сестёр не имели? Вариант: Ольвэ Тинголу такой же брат, как Турин - сын.

[Krakodil]

А, ну да, это я не то слово выбрала. Пробудившийся. Вот же Тингол похваляется перед гномами, что его жизнь началась у Куивиенен.

Ну ладно, это может означать, что он там не пробудился, а родился обычным образом. Тогда где его папа и мама? Вот брат тут, пошел в путешествие, до Амана добрался, а родители где?

[Aran Thranduil]

о том история умалчивает... опять и снова

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:34 ----------

*записывает в блокнот*

Тингол

Имеются брат (или два), упоминание о родителях отсутствует...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тогда где его папа и мама? Вот брат тут, пошел в путешествие, до Амана добрался, а родители где?

А волки задрали. Или ещё какие твари лиходейские. Там же, когда они пробудились, было темным-темно и морготвские твари (непонятной конструкции) так и шмыгали, так и шмыгали!

[Aran Thranduil]

Мелиан

"и будут двое одна плоть"

по смерти мужа "сбросила оковы Арды" и улетучилась в Валинор

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А волки задрали. Или ещё какие твари лиходейские. Там же, когда они пробудились, было темным-темно и морготвские твари (непонятной конструкции) так и шмыгали, так и шмыгали!

Вот прям обоих. И у Финвэ родители тоже непонятно куда делись, тоже оба сразу.

[Aran Thranduil]

В орков переделали...

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:41 ----------

А Ингвэ? Сестра (или кто там) есть, родители - тю-тю... как и не было

[Krakodil]

Да, оставя в стороне славословия в адрес Мелиан (ибо словей таких в моем лексиконе не хватат, даже матерных), имею спросить следующее: значит, вот в горести своей смогла Мелиан только о сильмарилле позаботиться (угу, значит, до дориатцев ей никакого дела нет, а вот о каменюке помыслить ей горе не мешает) и Берену и Лютиэн весть послать.

Так вот спрашиваю я: если валар песец как надобен сильмарилл, почему Мелиан не забрала его с собой в Валинор?!

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:44 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

В орков переделали...

Мне определенно офигеть как нравится эта версия!

[Aran Thranduil]

*фыркает, не сдержавшись*
При всём уважении - что вообще дают пылесборники

особенно сочувствующим
 

*ныряет в кусты*

[Krakodil]

Владык, очень туманно. У нас, орков, ассоциативный ряд-то короткий.

[Aran Thranduil]

*из кустов*
а соседи гудят...

---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

*возвращаясь к канону*

Итак, возможно Эльвэ и Ольвэ - не братья в обыденном понимании. Но куда Эльмо прикрутить? Эола? Корабела? И почему во мне орёт благим матом слэшеррр???

[Пламя Запада]

тут мужчины умнее, что ли? или трусливее? или человеческие женщины менее привлекательны, чтоб бессмертием ради них разбрасываться? или мужчины на такие подвиги не способны? или их жертва менее ценна? что-то я не понимаю

Тут нечего понимать. Похабные профессорские фантазии на тему "чтобы мне все и всё отдали, а я никому и ничего". Таким страдают многие, причем любых полов. Не стоит брать в голову.

эльфы оплакивали потерю неземной красоты вплоть до рождения Арвен

Неужели найден наконец-то идеал абсолютной красоты, вот абсолютной, которая понравится и тем, и этим, и орку и хоббиту, и Манве и орлам его. Вот бы поглядеть!

Диор, который наполовину вообще человек

А если по нашей версии Берен орк, то и вообще он имеет особый колорит, неведомый доселе широким массам.

Когда все обыкновенные, а одна красива - её заметно, она отличается. А когда сонмища красавиц и красавцев бегают, поди разгляди, у кого нос прямее или стан гибче!

На этот счет я видела версию, что эльфы были бы клонами, раз они все поголовно красивы. Но, поскольку, они между собой различаются и их не путают, то найти тысячи и тысячи красавцев, непохожих друг на друга, невозможно. Оттого вывод, что красота эльфов не телесная, а духовная, нечто вроде "Света Амана" или тому подобного. Гимли Галадриэль вряд ли привлекла внешними данными - слишком разные народы. Отсюда выводы, что эльфы не красивее остальных, а знают некие трюки, вроде приворотной магии очарования.

Эо, родственнице, а не сестре

Я решила, что "родственница" в данном разрезе - либо сестра (возможно двоюродная), либо племянница. Выбрала сестру и ошиблась.

Во имя неба, где они могли встретиться, Диор и Нимлот, как познакомиться, при каких обстоятельствах?!

Этот вопрос я задавала. Мне кажется, что родители спихнули Кристиана Диора Прекрасного в Оссирианд, чтобы под ногами не путался и счастью их не помешал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так вот спрашиваю я: если валар песец как надобен сильмарилл, почему Мелиан не забрала его с собой в Валинор?!

Похоже, что Мелиан и на проблемы валар забить тоже. Она привыкла считать, что сильмарилл принадлежит их семейству, а прочие пусть идут лесом!

Мне определенно офигеть как нравится эта версия!

И она вполне приемлемая! Если орки - это искажённые эльфы, то должны быть где-то факты бесследной пропажи эльфов. Ну, вот перед нами такие факты.

[Krakodil]

Так вот еще интересный момент из дориатской жизни.

В "Нарн" читаем о Саэросе:

"Saeros son of Ithilbor was his name. He was of the Nandor, being one of those who took refuge in Doriath after the fall of their lord Denethor upon Amon Ereb, in the first battle of Beleriand. These Elves dwelt for the most part in Arthórien, between Aros and Celon in the east of Doriath, wandering at times over Celon into the wild lands beyond; and they were no friends to the Edain since their passage through Ossiriand and settlement in Estolad."

"Саэрос, сын Итилбора, было его имя. Он был из нандор, быв одним из тех, кто нашел убежище в Дориате после падения их повелителя Денетора на Амон Эреб в первой битве Белерианда. Эти эльфы жили большей частью в Арториэне между Аросом и Келоном на востоке Дориата, странствуя временами через Келон в земли за ним; и они не были друзьями эдайн со времени перехода тех через Оссирианд и поселения в Эстоладе."

А вот в Серых Анналах читаем более развернуто с комментариями Кристофера:

"the Nandor had turned away, never seen the Sea or even Ossë, and had become virtually Avari. They had also picked up various Avari before they came back west to Ossiriand.’ Of those Nandor who took refuge in Doriath after the fall of Denethor it is said: ‘In the event they did not mingle happily with the Teleri of Doriath, and so dwelt mostly in the small land Eglamar, Arthórien under their own chief. Some of them were “darkhearted”, though this did not necessarily appear, except under strain or provocation.’ ‘The chief of the “Guest-elves”, as they were called, was given a permanent place in Thingol's council’; and Saeros (in this note called in fact Orgoph or Orgol) was ‘the son of the chief of the Guest-elves, and had been for a long time resident in Menegroth’"

"Нандор повернули прочь, никогда не видя моря или даже Оссэ, и стали практически Авари. Они также подбирали разных Авари, прежде чем они пришли обратно на запад в Оссирианд." О тех Нандор, которые нашли убежище в Дориате после падения Денетора, сказано: "В результате они не смешивались счастливо с Телери Дориата и так жили большей частью в маленькой земле Эгламар, Арториэн, под [властью] своего собственного вождя. Некоторые из них были "с темными сердцами", хоть и необязательно проявляли это, исключая нажим или провокацию". "Вождю Гостей-эльфов, как они были названы, было дано постоянное место в совете Тингола, и Саэрос (в этой заметке фактически названный "Оргоф" или "Оргол") был "сыном вождя Гостей-эльфов и долгое время уже пребывал жителем Менегрота."

Оченно занятные вещи мне тут видятся, очень...

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:33 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*из кустов*
а соседи гудят...

А это не наше дело!

*возвращаясь к канону*

Итак, возможно Эльвэ и Ольвэ - не братья в обыденном понимании. Но куда Эльмо прикрутить? Эола? Корабела? И почему во мне орёт благим матом слэшеррр???

Ой, я давно хочу про слэшеров сказать, что им надобно всем допуск вменить: прежде чем писать или читать что-либо такое, сперва всем в обязательном порядке для повышения квалификации претерпеть соответственный процесс (задница ведь есть у всех независимо от пола). Дабы имели ознакомиться на практике и не писали бы потом такого, от чего реализм в муках подыхает.

---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Похоже, что Мелиан и на проблемы валар забить тоже. Она привыкла считать, что сильмарилл принадлежит их семейству, а прочие пусть идут лесом!

Нет, я думаю, тут все тоньше. "Мы с него еще много пользы поиметь бы могли". Сильмарилл еще много вреда принести может, так пускай еще повредит, заберем потом..

И она вполне приемлемая! Если орки - это искажённые эльфы, то должны быть где-то факты бесследной пропажи эльфов. Ну, вот перед нами такие факты.

Что же, у всех трех вождей эльфов прям как на подбор?!

[Aran Thranduil]

А это не наше дело! http://s16.rimg.info/c22f6fd1538e973...7d6b7eb0a0.gif
 

*крутит хвостом*
не наше, не наше... просто интересно, с чего так скачут из-за каких-то штуковин, которые, и впрямь, разве как гантели использовать, как молоток или пресс-папье?