Перекресток миров

[Пламя Запада]

Давайте еще битву обсудим, там столько интересного!
Келегорма жалко. Я бы его спасла, как сами-знаете-кто сами-знаете-кого, но увы...
И детишек Диоровых мне тоже очень жалко.

Так как могло получиться, что эти два гнома убежали, и Пояс не задержал их?!

Потому что не было Пояса! Как на том стояла, так на том стою!

А похрен ей на этот Дориат. А похрен ей, что он остается без защиты в самое неспокойное время, вдобавок к тому, и не имея даже внятной армии, чтобы себя защищать: за столько-то лет давно привыкли к безопасности. Дориат остался вот просто на грабеж и разорение кому угодно, бери его тепленьким - а Мелиан до того нет никакого дела

Действительно, а что ей? Она ради своего Тинголишки тут жила. Я тоже спрашивала когда-то, а почему же они вдвоем в Валинор жить не отправились сначала? Протащила бы его как-нибудь.

если валар песец как надобен сильмарилл, почему Мелиан не забрала его с собой в Валинор?!

Так она отправилась туда духом, а камень материальный, его нести надо.

И почему во мне орёт благим матом слэшеррр???

Да ты че, Владыка!!!!!!!!!!!!!! И ты столько времени молчал!!??? Вот и мне нашелся товарищ в этом суровом обществе.

а соседи гудят

У вас в Мирквуде всегда гудят.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Так она отправилась туда духом, а камень материальный, его нести надо.

Блин, да какую-то Элвинг паршивую и то в птицу обратили, чтоб она сильмарилл донесла! А Мелиан не могли, что ли?!

Да ты че, Владыка!!!!!!!!!!!!!! И ты столько времени молчал!!??? Вот и мне нашелся товарищ в этом суровом обществе.

Совет вам да любовь.

[Пламя Запада]

от чего реализм в муках подыхает.

От самого слеша он уже и так давно подох, даже трепыхаться нечему.
Фики про вышеуказанных персон есть? А ты схожу, почитаю.

Мне определенно офигеть как нравится эта версия

Мне тоже. Так что, если Берен - орк, то с Лютиен им сойтись вполне милое дело. Народ-то, считай, один и тот же. И часть орков могла сохраниться бессмертной и лично видеть осаду Барад-дура.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Фики про вышеуказанных персон есть? А ты схожу, почитаю.

Да вот ишшо буду я Вам слэшные фики искать, ага.

[Пламя Запада]

Совет вам да любовь

Ты еще Владыкиного мнения не спросила, а уже "совет да любовь". Нужна ему такая убогая.

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:54 ----------

буду я Вам слэшные фики искать, ага.

Их не надо искать, они сами в глаза лезут и хотят быть прочитанными.

[Aran Thranduil]

чё-та про Тингола...

https://ficbook.net/readfic/3530692
 

[Krakodil]

Блин, Владыка!!!!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"Вождю Гостей-эльфов, как они были названы, было дано постоянное место в совете Тингола, и Саэрос (в этой заметке фактически названный "Оргоф" или "Оргол") был "сыном вождя Гостей-эльфов и долгое время уже пребывал жителем Менегрота."
Оченно занятные вещи мне тут видятся, очень...

То есть Турин унизил, а потом убил не какого-то там рядового эльфа, а сына члена совета? Значит, инцидент за обедом произошёл не где-то в помещении для дежурных, а среди достаточно высокопоставленных персон. И все об этом конфликте знали и понимали, что Турин собой не владеет (да и Саэрос, судя по всему, тоже хорош гусь) и никто пальцем не двинул, чтобы пресечь возможные последствия. А Тингол потом Турина якобы простил. Да, любопытно! Пожалуй, Тинголу эти Гости-эльфы нужны были, как дохлой дворняге витамины.
Но вот что странно - по идее, папенька Саэроса должен был скандал устроить. Добро бы Турин его сына на поединке убил, а то ведь унизил вдобавок.
Кстати, у пани картинка есть - "Турин и Саэрос. " Вот тут, только она отдельной ссылкой не копируется.
Legendarium | Kasiopea Art

Нет, я думаю, тут все тоньше. "Мы с него еще много пользы поиметь бы могли". Сильмарилл еще много вреда принести может, так пускай еще повредит, заберем потом..

А, ну да! Думаете, ей команда была - оставить камень в Белерианде?

Что же, у всех трех вождей эльфов прям как на подбор?!

Видимо, как раз вожди орков потребовались - что же, их из всякой шушеры делать, что ли?

[Пламя Запада]

Холодный, неприступный Тингол, который уже не ценит жизнь,от которого ушла жена, потеряв надежду, что он способен на чувства, живёт своей обычной опошленной жизнью. Но вдруг в его жизни появляется юный, искренний, открытый жизни Финрод. И всё меняется.
 

Га-га-га-га-га-га-га!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Уморил!!! Реализм подыхает уже на предисловии, как ему остаться на дальнейшее.

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:10 ----------

Видимо, как раз вожди орков потребовались - что же, их из всякой шушеры делать, что ли?

Мы - орки в первом поколенье,
Мы - авари, и наше пенье... (с)

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

То есть Турин унизил, а потом убил не какого-то там рядового эльфа, а сына члена совета? Значит, инцидент за обедом произошёл не где-то в помещении для дежурных, а среди достаточно высокопоставленных персон. И все об этом конфликте знали и понимали, что Турин собой не владеет (да и Саэрос, судя по всему, тоже хорош гусь) и никто пальцем не двинул, чтобы пресечь возможные последствия. А Тингол потом Турина якобы простил. Да, любопытно! Пожалуй, Тинголу эти Гости-эльфы нужны были, как дохлой дворняге витамины.
Но вот что странно - по идее, папенька Саэроса должен был скандал устроить. Добро бы Турин его сына на поединке убил, а то ведь унизил вдобавок.

А мне вот видится тут нечто другое: эти нандор, которых Тингол якобы пригласил жить под защитой Пояса Мелиан, живут отдельно и изолированно, не смешиваются с с синдар, отзывы о них неодобрительные (да они вообще, типа, как авари стали, не то что света Амана, моря даже не видели, даже Оссэ не видели - то есть, и среди тех, кто свет Амана не видал, найдется признак, по которому можно делить на первый сорт и тех, что похуже), их даже продолжают звать "гостями", хотя они живут тут уже не первую сотню лет. Чем-то это мне напоминает пукка-сахибов и некое подчиненное племя. Вождю дарована официальная должность при дворе, а наследник проживает в столице у пукка-сахибов, чтобы чего не вышло, чтобы вождь не вообразил себе часом лишнего.

Поэтому Тингол особо не надрывался карать за убийство сына какого-то племенного вождя.

Кстати, у пани картинка есть - "Турин и Саэрос. " Вот тут, только она отдельной ссылкой не копируется.
Legendarium | Kasiopea Art

Я принтскрином вытаскиваю.

А, ну да! Думаете, ей команда была - оставить камень в Белерианде?

Уверена. Потому что не может Мелиан столько времени в пользу Замысла действовать случайно. И раз сильмарилл в Дориате, не может не быть у ней указаний, как действовать в случае чего.

[Пламя Запада]

Ну и текст, ну и текст, я не могу!

[Aran Thranduil]

*умирвесь*
а что я? лишь раскопал...

[Пламя Запада]

Все углубились в чтение что ли?
Тингол никогда не станет прежним. Так и буду его воображать в Москве, в красном кабриолете.

[Krakodil]

Эо зачиталась, штоле?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*умирвесь*
а что я? лишь раскопал...

Некое животное обладает способностью везде находить...

С чего померли-то?

[Пламя Запада]

Но Фродо и Сэма с немытыми руками ничто не заткнет. Во всяком случае, пока я такого не нашла.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Все углубились в чтение что ли?

Нет, это Вы с Владыкой читаете и сопите так, что аж здесь слышно

[Aran Thranduil]

о!!! как раз на тему "в Мирквуде всегда гудят"

 

[Пламя Запада]

"в Мирквуде всегда гудят"

Они музицируют, а не гудят.

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

сопите так, что аж здесь слышно

Мы не сопим, мы ржем и сучим ногами.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Все углубились в чтение что ли?

Угу. Только кто что, а я наткнулась на Звирьмариллион, его и читаю.

[Krakodil]

Так вот, к дальнейшим событиям.

Мелиан смоталась... кстати, а она хоть до похорон-то дотерпела? И куда делось физическое тело ее самой? Осталось бездыханным и его схоронили вместе с останками Тингола в одной могиле?.. Пояса больше нет, а тут вдруг Hannibal ad portas! Приходит армия гномов, а в Дориате, такое ощущение, что все разум потеряли. Полнейший разброд и шатание, никто не знает, что делать, гномья армия проходит самое малое под 250 км по Дориату как раскаленный нож сквозь масло, врывается в Менегрот и учиняет там убийства, разорение и разграбление.

Ну и чего стоило это королевство этого "короля Белерианда"?! Дориатцы даже не смогли сопротивления оказать!! Блин, ну ведь когда среди убитых гномов недосчитались двоих, ясно же стало, что это шило не получится утаить в мешке!! Ясно, что эти двое разнесут весть в мир! Что гномы придут мстить - ведь дориатцы знакомы с гномами не первую тыщу лет, им уже давно и прекрасно должны быть известны гномьи обычаи по крайней мере по этой части! И не подготовиться к возможной атаке?! Пояс Поясом, но на границе-то должны какие-то силы быть, орков-то били на границе независимо от наличия Пояса! Нет, никто ничего.

И оченно любят эльфофилы гномов за разорение Дориата упрекать и поносить, и всех эльфов оптом записывать в вечные пострадавшие, которым все гномы оптом должны и обязаны во веки веков, аминь. Я не буду напоминать, что милые и светлые эльфы извели под корень Мелких гномов или как там их перевели по-русски, и это ничего страшного, эльфам можно.

Но вот эти-то гномы, которые сейчас разоряют Дориат, во-первых, пришли сюда из мести и считали себя полностью в своем праве, а во-вторых и в-главных, их всех поголовно поубивали на обратном пути, следовательно, инцидент исчерпан досуха. Всё, все виновные наказаны, все виновные мертвы - но эльфофилам все мало. Эльфы все равно бедные и несчастные пострадальцы все оптом, а гномы гады и злодеи виноватые все оптом тоже.

Энивей гномы поубивали и пограбили и пошли домой. А на обратном пути... и вот тут-то начинается самое интересное, а совы отворачиваются от глобусов решительно.

Значит, согласно официальной версии, до ушей Берена и Лютиэн доходят слухи об армии гномов, протопавшей через Гелион на запад, и в это же самое время к ним прибывает вестник с рассказом о событиях в Дориате. И Берен тут собирает силы эльфов Оссирианда и идет, и перехватывает гномов у Сарн Атрада и там делает им нехорошо.

А теперь посмотрите на карту!! Значит, вестник к Берену выезжает (я предполагаю, что он все же верхом, потому что пешком и вовсе ни в какие ворота) никак не раньше того, как Менегрот был разграблен, потому что иначе исход нападения был бы неизвестен, и Берен ни к какому Сарн Атраду не поперся бы - какого черта бы он там делал?! Так вот, от Менегрота до Тол-Галена по прямой 1300 км. На местности, учитывая отсутствие дорог, это никак не меньше 1600 км. По 225 км каждый божий день лошади бегают только у Профессора. Вестник этот ехал никак не больше 50 км в день (блин, это много!! Не разовая акция, а многодневный переход в в таком темпе - для лошади это очень тяжело!! Даже специально подготовленные породистые ахалтекинцы, которые просто непревзойденный образец лошадиной выносливости, в том знаменитом пробеге Ашхабад-Москва 1935, что ли, года, в среднем проходили по столько!! А допустить существование в конюшне Тингола ахалтекинца топ-класса, подготовленного для многодневного пробега, у меня при всем желании не получается. И вообще какие подготовленные лошади в лесном королевстве?! Где их там готовить?!). Так вот даже предполагая по 50 км в день (что и так уже с невероятным и практически нереальным запасом, движение обычной конницы на более-менее породистых лошадях по 30 км в день, если не хотят угробить лошадей за неделю), путешествие до Тол-Галена должно было занять у вестника самое малое 32 дня!! 32 факинг дня минимум!!

И Берену еще надо было собрать силы. Кстати, а никто мне не скажет, как ему это удалось? Он какой-то обычный смертный хрен, пришлый, местным никакой неоценимой услуги не оказавший, так что они ни разу не обязаны подрываться на его призыв пойти на битву и навалять подлым обидчикам его тестя. Эти робкие газели с орками-то не воевали, а это вот собрались и пошли свирепых гномов мочить?!
И даже если Берен силы и собрал, то ясен пень, не день и не два ему на это понадобилось, учитывая к тому же разреженность населения.

И путь от Тол-Галена до Сарн Атрада напрямик по карте 700 км, а если хоть немножко реализма призвать на помощь и проложить маршрут пусть даже напрямик, но по западному берегу Гелиона (потому что совсем напрямик по восточному - это через пять рек переправляться, а по западному все же через одну), путь превращается в 1200 км напрямик по карте!!
То есть, даже на преодоление 850 км (к минимальной протяженности 20% поправки нан реальную местность) лесных тропинок должно было уйти не меньше 17 дней (опять-таки по 50 км в день, чего, конечно, в реальности тоже быть не могло. Тот же Берен не выдержал бы такого перехода).

Итак, 32+17=49 дней только минимум на дорогу плюс время на сбор сил - и Берен встречает гномов у Сарн Атрада?!?! Блин, автор, ты издеваешься, что ли?!?! Послушай, ври, но знай же меру! Гномы, что ли, задом наперед обратно шли или по-пластунски ползли?! Через два месяца гномы давно уже были дома!!

Спрашивается: как все было на самом деле?

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:05 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Угу. Только кто что, а я наткнулась на Звирьмариллион, его и читаю.

Угу, я одна тружусь в поте лица!

[Aran Thranduil]

*кидается картинками*

 

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мелиан смоталась... кстати, а она хоть до похорон-то дотерпела? И куда делось физическое тело ее самой? Осталось бездыханным и его схоронили вместе с останками Тингола в одной могиле?..

Скорее, телепортировала вместе с собой - там же ей надо как-то существовать.

Пояса больше нет, а тут вдруг Hannibal ad portas! Приходит армия гномов, а в Дориате, такое ощущение, что все разум потеряли.

А он там в принципе был? Вот всех зовут на Пятую битву, предполагается, что вот если сейчас поднажать, то от Моргота можно избавиться на веки вечные. Только сил надо собрать побольше. И что? Кто-нибудь ухом повёл в том Дориате? Был бы разум - сообразили бы, что не спасёт Завеса Мелиан навсегда, доберётся Моргот и до неё рано или поздно. А тут выяснилось, что и завеса - не навсегда.
Кстати, я полагаю, что Мелиан не по доброй воле в Валинор рванула, а отозвали её, потому что теперь уже не было возможности прикрывать её деятельность и выдавать за деяния Тингола. А выставлять напоказ, что здесь впрямую айнур замешаны, никому не хотелось. Потому что в самом деле как-то странно выглядит её поспешный отъезд. Здесь она королева, пусть даже и эльфийская, а там кто? Девочка на побегушках. Известно же, что лучше быть первой в деревне...

Ну и чего стоило это королевство этого "короля Белерианда"?! Дориатцы даже не смогли сопротивления оказать!!

Ну вот, распустились до потери инстинкта самосохранения. Видимо, привыкли, что все проблемы кем-то и как-то решаются.
Но вот что странно. Ну, не стало короля и королевы - и что? Неужели, в Дориате все вопросы сугубо царственная чета решала? И теперь вот, когда их не стало, делами заправлять стало некому совершенно? Люди, так не бывает! Даже если Тингол и Мелиан работали в режиме 24/7, они не сумели бы охватить все проблемы и заботы королевства, я уже не говорю о том, чтобы их решать. Вон какой-то совет у Тингола помянут. И другие административные органы должны были быть.

Блин, автор, ты издеваешься, что ли?!?! Послушай, ври, но знай же меру! Гномы, что ли, задом наперед обратно шли или по-пластунски ползли?! Через две месяца гномы давно уже были дома!!

Спрашивается: как все было на самом деле?

Ну, вот я полагаю, что на самом деле в Дориате события развивались несколько иначе. Не было никакого развала и разброда после гибели короля и бегства королевы. Скорее всего, отряд не заметил потери бойца. То есть при дворце, конечно, началось шевеление, но на большинстве граждан это не сильно и отразилось. Какой-нибудь придворный занял должность первого министра или чего-то в этом роде, и жизнь как-то шла своим чередом. И гномье нашествие было встречено должным образом. А за Береном послали сразу. Возможно, что даже сразу после смерти Тингола - именно потому, что предвидели, как будут развиваться события.
И никакой отряд Берен не собирал - отряд уже был в его распоряжении, вместе с этим отрядом Твикс и покинули Дориат. А вы что же, думали, что королевская дочь, пусть даже и спуталась она с каким-то неприличным бомжом, так вот и уедет в дичь, в глухомань в обществе только своего беспутного супруга? И будут они себе на пару избу рубить? Нет, конечно! Был у них и приличный эскорт, и денег немалая сумма, и Тингол, небось, ещё подкидывал. То есть каких-то местных Берен тоже собрал, но это были не добровольные помощники, а наёмники. Так что вышел Берен гораздо раньше, чем указано.
Кстати, и в Дориате сперва было не всё так плохо. Но, поскольку местный люд всё-таки воевать не приучен, гномы всё-таки одержали верх.

Угу, я одна тружусь в поте лица!

Устыдившись, полезла в "трактат" по Пятой битве.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Скорее, телепортировала вместе с собой - там же ей надо как-то существовать.

Тело для майар же ни разу не непременная принадлежность существования. Так и зачем его с собой таскать?

Ну, вот я полагаю, что на самом деле в Дориате события развивались несколько иначе. Не было никакого развала и разброда после гибели короля и бегства королевы. Скорее всего, отряд не заметил потери бойца. То есть при дворце, конечно, началось шевеление, но на большинстве граждан это не сильно и отразилось. Какой-нибудь придворный занял должность первого министра или чего-то в этом роде, и жизнь как-то шла своим чередом. И гномье нашествие было встречено должным образом. А за Береном послали сразу. Возможно, что даже сразу после смерти Тингола - именно потому, что предвидели, как будут развиваться события.

По-моему, все же было таки по-другому. Во-первых, начну с конца - какого черта надо было посылать за Береном? Берену на момент событий было уже 70 лет, он был уже старик, меньше чем через год он вообще умер. Это вот в каноне красиво, что Берен лично сразился с Повелителем Белегоста и убил его - ага, однорукий 70-летний старец. И непременно вражеского главного, никак не меньше. Ога-ога, так оно все и было.

А на деле кому он сперся за ним посылать?

Вдобавок если хахаля царской дочери в Дориате даже терпеть не стали, выселили вон с глаз долой, то и тем более никто за ним бы не послал. Уехал, и слава богу, и век бы его не видать.

Во-вторых, королем Дориата становится Диор. И вот тот факт, что дориатцы соглашаются видеть своим правителем СМЕРТНОГО!!!, хоть бы чей он был сын, - вот это, по-моему, свидетельствует о том, что в Дориате воцарилась полнейшая анархия. Смертный во главе эльфийского королевства - это какой-то абсурд.

Так что, похоже, там действительно никто не знал, что делать и куды бечь. Ну, предположим, какой-нибудь первый министр временно стал и.о. Ну и что? Вот идет армия гномов, все дориатцы во главе с и.о. снисходительно уверены, что им ничего не грозит, уже готовятся ржать, глядя, как гномы будут долбиться в эту Завесу, а гномы спокойно заходят в Дориат, раскидав небольшие пограничные силы, и все вдруг понимают, что защиты-то у них и нет. И конкретно-то что делать? Руководить-командовать? А никто не умеет. Никто не знает, что делать при вражеском вторжении на собственную территорию. Такого никогда не было потому что. Никто никогда не входил с войной в Дориат. Один факт внезапного осознания собственной уязвимости после веков абсолютной уверенности в обратном способен впасть всех в панику и деморализацию полнейшие.
Так что вражеская армия приближается к Менегроту, что делать - никто не знает, давайте запремся внутри и надеяться на авось. А гномам вскрывать любое подземелье должно быть привычным занятием, тем более, что этот Менегрот сами же гномы и строили. А будучи тяжеловооруженными, они валят дориатцев, у которых максимум кольчуги, и вовсе на ура.

И после разгрома выжившие впали в полный моральный акуй, так что когда явился какой-то смертный Диор со своими претензиями на трон, все радостно согласились, мол, лучше какая-то власть, чем совсем никакой.

И вот еще одно тому свидетельство: как зовут сына Лютиэн, этого нового короля Дориата? Диор Элухил. "Диор" на местном таджикском дориатском означает "преемник, наследник", "Элухил" - "наследник Элу". Масло масляное. Что, вот Лютиэн родила сына и на радостях назвала его Наследником?! У этого Диора даже имени собственного нет, история не сохранила. В истории он остался только под прозвищем "Наследник". Его личность никого не волновала, подданные даже имени его не запомнили, ну наследник и наследник.

Устыдившись, полезла в "трактат" по Пятой битве.

Да пребудет с Вами Сила!

Кстати. Если по нашей версии Лютиэн ни к какому Намо со слезами не бегала, то ее и в смертные никто не записывал. Так спрашивается, куда она делась? Ну Берен, кто бы он ни был, помер, а она?

[Пламя Запада]

Только кто что, а я наткнулась на Звирьмариллион, его и читаю.

О чем там?

как все было на самом деле?

Меня больше всего интересует, почему сокровища Дориата затопили, аки золото Колчака? Гномий царь их проклял? Да если бы все проклинали и их проклятия действовали, то зачем им вообще воевать? Прокляли бы все всех и все бы сдохли на месте.

уедет в дичь, в глухомань в обществе только своего беспутного супруга?

А что ж тогда говорили, что жили они ни с кем не общаясь, и неизвестно, где они похоронены или похоронены вообще? А ожерелье принесли, значит, знали что они мертвы. Ну что за идиотская путаница!? Как на этот канон ссылаться, если он сам себе противоречит?

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ----------

Берен лично сразился с Повелителем Белегоста и убил его - ага, однорукий 70-летний старец

Тоже вообразила эту картину

Так спрашивается, куда она делась? Ну Берен, кто бы он ни был, помер, а она?

Я уже говорила - она добровольно отправилась в Валинор. Как Мелиан - покинула тело и отправилась. Эльфы вроде бы имеют такую возможность, почему нет?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Меня больше всего интересует, почему сокровища Дориата затопили, аки золото Колчака? Гномий царь их проклял? Да если бы все проклинали и их проклятия действовали, то зачем им вообще воевать? Прокляли бы все всех и все бы сдохли на месте.

Фцитаты, блин!!

Но вообще это следы еще самого-самого первого замысла, родившегося у Профессора на самой-самой заре его писательской деятельности, "Науглафринга" из Лостов. Там это было содрано с германских мифов о проклятом золоте (ну типа того же золота Нибелунгов, которое перекочевало в оперу Вагнера) и т.д.

[Пламя Запада]

Фцитаты, блин!!

Ну если это так.

это следы еще самого-самого первого замысла, родившегося у Профессора на самой-самой заре его писательской деятельности

Вроде Троттера с деревянной ногой?

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:12 ----------

Что-то мы про картинки забыли.



И наш однорукий красавчик

[Krakodil]

Хоссподи, что за ужас ужасный?!

[Пламя Запада]

Смеющийся смайл.
По сравнению с Айсманн это не ужас.

[Krakodil]

Это просто разные сорта гуано.