Перекресток миров

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Это где тебе такую тему задали?

Не мне лично, а всем любителям рисовать
Если интересно, то ТУТ
Я, правда, пропустила несколько тем, т.к. не было времени свои черновые наброски довести до ума. Буду наверстывать по возможности.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Не мне лично, а всем любителям рисовать
Если интересно, то ТУТ
Я, правда, пропустила несколько тем, т.к. не было времени свои черновые наброски довести до ума. Буду наверстывать по возможности.

Забавно! А я бы на тему "Высота" воздушного змея нарисовала. Вот почему-то сразу он в голову пришёл. Но ты зверей рисуешь классно, так что жираф - самое то.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Забавно! А я бы на тему "Высота" воздушного змея нарисовала. Вот почему-то сразу он в голову пришёл. Но ты зверей рисуешь классно, так что жираф - самое то.

Спасибо за идею. Может и нарисую, время еще есть - его проще всего
А с орлами набросала забавную сценку.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Спасибо за идею. Может и нарисую, время еще есть - его проще всего
А с орлами набросала забавную сценку.

Ну вот, сама не рисую, так хоть другим помогаю.
А орлов покажешь потом?

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Ну вот, сама не рисую, так хоть другим помогаю.
А орлов покажешь потом?

Надо к вам за идеями приходить Хотя у меня самой иногда столько идей, что даже не знаю за какую хвататься.
Я обычно всё удачное сюда приношу, будет готов рисунок принесу.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Слушайте, но когда столько разных версий касаемо одного события, это означает, что на деле-то всё было совершенно иначе! [...] Поэтому я подозреваю другое: в Дориате произошла попытка переворота, повлекшая за собой, как водится, локальную резню. Надоел кому-то из местных этот смертный дундук в короне. Тингол был не подарок, но у него хоть жена была общественно-полезная. И вообще - весь из себя, давно признанный вождь, свет Амана видел, опять же. А тут явилось незнамо что, ни пользы от него, ни удовольствия. Ну, и решили спихнуть. Потому никто и не знает, кто его убил. Но кандидат на престол, очевидно, погиб тоже. Или одного кандидата не было, была группа, а потом промеж собой так и не договорились. Потом развал, анархия, безвластие - тут и Феаноринги наведались. Ну, часовню эту со временем на них и повесили.

Не, это, наверное, таки чересчур. Потому что в таком случае никакого бегства Элвинг и сильмарилла не было бы.

Везде одинаково указан год рождения Элвинг - 503. И я чо-то так думаю, что это о том должно говорить, что писались версии (или хотя бы часть их) с ее слов.
И я чо-то задумалась: а зачем вообще Элвинг куда-то отправлять?! Ей-то что грозило и с какой стати?! Феаноринги что, грозились убить вообще всех жителей Дориата? Или всех домашних Диора?

Чёрные небеса! И вот это - предки Спасителя Мира?!

Да ну ладно, эльфы же, не орки.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, это, наверное, таки чересчур. Потому что в таком случае никакого бегства Элвинг и сильмарилла не было бы.

Почему? Если переворот, то семью бывшего правителя зачастую вырезают под корень. А сильмарилл просто лежал в шкатулке с прочими драгоценностями. Их, видимо, не так много было, вот прихватили все, и его заодно.

Везде одинаково указан год рождения Элвинг - 503. И я чо-то так думаю, что это о том должно говорить, что писались версии (или хотя бы часть их) с ее слов.

Её братья погибли в 506-м. Если это - год разорения Дориата, она, конечно, крутой очевидец!

И я чо-то задумалась: а зачем вообще Элвинг куда-то отправлять?! Ей-то что грозило и с какой стати?! Феаноринги что, грозились убить вообще всех жителей Дориата? Или всех домашних Диора?

Феаноринги - вряд ли, а вот если это внутридориатские разборки - то запросто.

Да ну ладно, эльфы же, не орки.

Так орки в то время были куда культурнее - городские жители. А эти папуасы вчера с ёлки слезли.

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

Сообщение от shameri

Надо к вам за идеями приходить Хотя у меня самой иногда столько идей, что даже не знаю за какую хвататься.

Ой, это знакомо!

Я обычно всё удачное сюда приношу, будет готов рисунок принесу.

Ждём с нетерпением!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Ждём с нетерпением!

* Мается от проснувшейся совести, но таки умалчивает, что нетерпение желательно упрятать поглубже в сундук *

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Почему? Если переворот, то семью бывшего правителя зачастую вырезают под корень. А сильмарилл просто лежал в шкатулке с прочими драгоценностями. Их, видимо, не так много было, вот прихватили все, и его заодно.

Но тогда бы и сыновей отправили вон. Они в таком разе гораздо более уязвимы, потому что сыновья.

Вообще я так-то понимаю, откуда взялась версия о злых слугах Келегорма (или даже Маэдроса) - потому что среди живых сыновей Диора никто больше не видел, а мертвыми их не видели тоже. Поэтому и нельзя было написать, что злые Феаноринги убили бедных Диорят: трупы-то где?!

Не, чо-то все еще больше запутано сделалось.

А если допустить, что битва с Феанорингами произошла где-то около восточных границ Дориата, Диора там убили, в Менегрот прискакал гонец с вестью "все пропало, Феаноринги приближаются", и супруга Диора срочно сбежала с сильмариллом, ну и дочь малолетнюю с собой прихватила, так и быть, чисто чтоб ребенок не наблюдал ужасов войны. Да и в конце концов, чтоб самой бежать, а дочь малолетнюю оставить - мать она или ехидна?!

Её братья погибли в 506-м. Если это - год разорения Дориата, она, конечно, крутой очевидец!

Так вот и я о том же! Может, поэтому версий такой воз и тележка. Она вот что-то припоминает, что вроде бы было так-то - запишем.

Феаноринги - вряд ли, а вот если это внутридориатские разборки - то запросто.

Не, все равно что-то не то и как-то не так. А! опять же, Дориат, как писано, был разрушен и никогда не поднялся снова. Почему? Если внутри Дориата существовала настолько оппозиция Диору, то кто-то уж собрал бы остатки-то. В конце концов, разграбление Дориата гномами было гораздо тяжелее: гномы разграбили и унесли с собой материальные ценности. Феаноринги ничего такого не делали, в грабежах их никто не упрекает.
Мол, от страха перед Феанорингами остатки населения разбежались - во-первых, что им угрожало-то? Вот от гномов не разбежались, а от Феанорингов дали такого стрекача? Феаноринги ведь против дориатского населения ничего не имели и учинять не собирались. С чего такое паническое бегство-то?
А во-вторых, ну ладно, вдруг испугались и убежали - ну вернулись бы назад к родным домам и нивам после того, как Феаноринги уехали. И хоть как-то продолжили бы существовать.

Так орки в то время были куда культурнее - городские жители. А эти папуасы вчера с ёлки слезли.

Неважно. Эльфы всегда верили в Эру, а орки принципиально и неисправимо нет.

[Ursa Maior]

У меня голова что-то уже плохо варит - видимо, следствие снятия пробы с вишнёвой наливки. Поэтому подумаю потом.

А сейчас вот какая мысль в голову пришла. Посылая Берена на убой за сильмариллом, Тингол шёл вразрез Замыслу валар. Убился бы Берен по дороге - и не родила бы Лютиэн от него сына, и не породила бы династию, не состоялся бы этот Самый Главный Союз Людей и Эльфов. Плохо валар для Мелиан инструкцию составили! Она должна была супруга заткнуть, вцепиться в потенциального зятя и с криком: "Потому как и рябые к нам не ломятся гурьбой!" тащить его под венец.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У меня голова что-то уже плохо варит - видимо, следствие снятия пробы с вишнёвой наливки. Поэтому подумаю потом.

Скарлетт Вы наша! "Об этом я подумаю завтра"

А сейчас вот какая мысль в голову пришла. Посылая Берена на убой за сильмариллом, Тингол шёл вразрез Замыслу валар. Убился бы Берен по дороге - и не родила бы Лютиэн от него сына, и не породила бы династию, не состоялся бы этот Самый Главный Союз Людей и Эльфов. Плохо валар для Мелиан инструкцию составили! Она должна была супруга заткнуть, вцепиться в потенциального зятя и с криком: "Потому как и рябые к нам не ломятся гурьбой!" тащить его под венец.

Еще одно доказательство, что никакого Берена ни за каким сильмариллом он не посылал. Потому что если Замысел аж до того простирается, что может обеспечить даже изъятие сильмарилла у Моргота, валар давно бы вытащили эти сильмариллы сами, оставив в Средиземье нолдор и Моргота, и пусть убивают друг друга, а мы с сильмариллами в Валиноре сидим.

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:14 ----------

Да, так еще неясных мыслей касаемо моей версии: Диор запросто мог оставить супруге инструкцию, что, мол, в случае чего хватай сильмарилл и беги. Потому что Диору, поди, с детства этим сильмариллом все уши прожужжали, он явно уверовал в то, что сильмарилл - это прям вот ценность превыше всего, так что умру, но не отдам. У Элвинг, кстати, этот косяк в мозгах еще больше застрял, ну да доберемся дотуда.

Но опять вопрос: а почему жена Диора (или слуги с Элвинг, согласно официальной версии) побежали к Устьям Сириона? Почему туда?! Там ни друзей, ни близких. Уж если давать тягу, то в родные леса Нимлот - у ней там родня, места ей знакомые и т.д. и т.п. Почему Устья Сириона?

[Krakodil]

Боже мой!! 2:23 - небо уже светлеет!

[shameri]

Да уж, скоро вставать, а они еще не ложились

*******

Доброго утра всеммммм!

 

[Aran Thranduil]

Доброго утра!
*думает*
как-то оно связано с Сильмариллом, который надобно доставить кому-то в клювике... У моря к валар поближе, от орков подальше... всё-таки боялись Моргота, да... или не то что боялись - некому было с ним тягаться: воины в усобицах друг друга порезали, остальным лишь бы выжить. Хотя, возникает вопрос - насчёт больных и немощных. Вроде как, настолько дряхлых старцев не наблюдается, которые не могли бы меч держать (не обучены - другой разговор, но за годы и столетия, и тысячелетия практики чему-то научиться можно, и вполне прилично). Так почему они себя защитить не могут? Отвыкли, за Завесой прячась?

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Да уж, скоро вставать, а они еще не ложились

Да вот! После вчерашнего я должна была по приезде сожрать мамонта (потому что же я на даче ничего не ем, вот в пол-шестого утра закинулась чаем и парой тостов и до восьми вечера, когда домой вернулась, маковой соломки во рту не было) и завалиться спать. А я до пол-четвертого утра и ни в одном глазу, и ужинать пришлось себя заставлять. Что происходит?!

---------- Сообщение добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:36 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Доброго утра!
*думает*
как-то оно связано с Сильмариллом, который надобно доставить кому-то в клювике...

Владыка, но это какое-то слишком уж дальнее предвидение. Все же лучше обходиться без атсрала таких масштабов.

У моря к валар поближе, от орков подальше... всё-таки боялись Моргота, да...

Так в лесах от Моргота и прятаться проще, и отбиваться удобнее, чем в каких-то там Устьях. Эвон он Кирдана вынес и не поморщился.

И потом, это сперва Диор тщится Дориат восстанавливать и не боится, что Моргот придет, а потом оставшиеся дориатцы вдруг забоялись?

или не то что боялись - некому было с ним тягаться: воины в усобицах друг друга порезали, остальным лишь бы выжить. Хотя, возникает вопрос - насчёт больных и немощных. Вроде как, настолько дряхлых старцев не наблюдается, которые не могли бы меч держать (не обучены - другой разговор, но за годы и столетия, и тысячелетия практики чему-то научиться можно, и вполне прилично). Так почему они себя защитить не могут? Отвыкли, за Завесой прячась?

Во-первых, отвыкли. А во-вторых, с Морготом им так повстречаться и не пришлось, чтобы проверить, сдюжат они против него или нет.

---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:42 ----------

Пошла вчера по ссылке на ЖЖ, которую Владыка приносил (о боже!! Нет, люди, вы обратите внимание! Мало того, что мы тут все под никами, так мы уже обзавелись никами на ники и их и употребляем в здешнем обиходе!) и нашла там в каментах еще две прекрасные вещи:

"Тургон: завалило кирпичами по жизни."
"Тургон: "Ж**а пришла. Теперь по закону она должна остаться с нами."

[Aran Thranduil]

Мало того, что мы тут все под никами, так мы уже обзавелись никами на ники и их и употребляем в здешнем обиходе!

эммм... это как? поясните, пожалуйста, не соображаю

ну, в общем, да, дикие аборигены нувыпонели, с Морготом не сталкивались, а радостно месились с конкистадорами нолдор - а всё Клятва...

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------

Владыка, но это какое-то слишком уж дальнее предвидение. Все же лучше обходиться без атсрала таких масштабов.

А что не так?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

эммм... это как? поясните, пожалуйста, не соображаю

Ну вот у Вас ник на ХА, а зовем мы Вас как? У Тигры ник Шамери, а зовем мы ее Тигрой. У Эо ник Пламя Запада, а зовем мы ее Эо.

ну, в общем, да, дикие аборигены нувыпонели, с Морготом не сталкивались, а радостно месились с конкистадорами нолдор - а всё Клятва...

Так аборигенам Клятва мешала вернуть имущество по принадлежности?

Еще кстати: а когда Диор оставил запрос Феанорингов без ответа, почему никто из его советников (ну были же у него какие-то) хотя бы не попытался вразумить? Или сильмарилл застлал очи и разум не только Диору, но вообще всем присутствующим? Или Диор, получив послание от Феанорингов, вообще ничего никому о нем не сказал?

А что не так?

Потому что когда все объясняется чудесами и вмешательством свыше, это неинтересно от слова совсем.

[Aran Thranduil]

А, вон оно что... дожирафил наконец

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:25 ----------

Ну-у... некая обусловленность так или иначе присутствует: мы думаем, что сами решаем и действуем - а вот не совсем
вот скажите, решение Фродо оставить Кольцо себе - его собственное? или как?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну-у... некая обусловленность так или иначе присутствует: мы думаем, что сами решаем и действуем - а вот не совсем

Что "не совсем"? У Вас есть сведения, что мы так, ведомые, а нас кто-то направляет?

вот скажите, решение Фродо оставить Кольцо себе - его собственное? или как?

Да ну его в **пу, этого Фроду Собственное, конечно. Неужели кто-то сделал это за него?!

[Aran Thranduil]

Не всегда ведомые, но - бывает.

Тоже мне, Властелин! Нет, тут, скорее, Кольцо решило. Не похоже то на Фродо.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Не всегда ведомые, но - бывает.

Что бывает?

Тоже мне, Властелин! Нет, тут, скорее, Кольцо решило. Не похоже то на Фродо.

Владыка!! Что может решать кусок металла? А главное, если Кольцо действительно может что-то решать (ну допустим, вот есть у него такая магическая опция), на кой черт Кольцу решать остаться у Фродо?! Оно принадлежит Саурону, так оно должно было Фродо внушать не "оставь меня себе", а "неси меня Саурону"!! Нафиг Кольцу новый хозяин, если оно хочет вернуться к старому?!

А что непохоже на Фродо? Его голову загрузили по полной программе: Кольцо искушает, оно опасное, оно вообще прям такое шопесец, оно каждого поработит рано или поздно и т.д., и т.п. Гэндальф ему с самых первых страниц всем этим имеющиеся мозги моет. Вот и сработало.

[Aran Thranduil]

Чем в Ородруин прыгать - лучше к Фродику. А там и к Саурону можно вернуться. Не хотело Кольцо на переплавку, что тут такого?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Чем в Ородруин прыгать - лучше к Фродику. А там и к Саурону можно вернуться. Не хотело Кольцо на переплавку, что тут такого?

Так отчего же оно вот сейчас только всхомянулось?! Его к тому Ородруину уже полгода тащат! Давно бы уже Фроду к Саурону перенаправило.

[Aran Thranduil]

*устал и заполз в кусты*
не знаю
может, Кольцо было не в курсе, что его в вулкан тащат бросить
оно тоже не настолько разумно
почуяло, что к дому приближаются - и к папе
а у Ородруина дотумкало, что помрёт, если Фродо не обработать и не подтолкнуть к идее оставить его (Кольцо) себе, а не слушаться всяких Гэндальфов.

Встречный вопрос:: а зачем Кольцо Фродо? В обычном состоянии воли к власти у тюфячка господина Бэггинса нет. С чего вдруг прорезалась? Нет, это протест. Бунт. С одной стороны. С другой - Кольцо.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*устал и заполз в кусты*
не знаю
может, Кольцо было не в курсе, что его в вулкан тащат бросить
оно тоже не настолько разумно
почуяло, что к дому приближаются - и к папе
а у Ородруина дотумкало, что помрёт, если Фродо не обработать и не подтолкнуть к идее оставить его (Кольцо) себе, а не слушаться всяких Гэндальфов.

Так откуда вдруг Кольцо узнало, что его в Ородруин именно бросать собираются, а не просто так сюда занесли по дороге?

Встречный вопрос:: а зачем Кольцо Фродо? В обычном состоянии воли к власти у тюфячка господина Бэггинса нет.

А почему непременно к власти воля должна быть? Кольцо дает невидимость и продлевает жизнь - одним только этим оно офигеть как ценно.
И вот Голлум - у него какая воля к власти была?

[Aran Thranduil]

Голлум Кольцо уничтожить не пытался.

А на "долголетие" дядюшка плевался, помнится. В пень такое продление жизни.

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ----------

Я не точно выразился: у каждого были свои мотивы овладеть бижутерией

Но всё-таки, что бы делал с Кольцом Фродо?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Голлум Кольцо уничтожить не пытался.

Я про то, что он Кольцо себе забрал, власти великой отнюдь не алкая.

А на "долголетие" дядюшка плевался, помнится. В пень такое продление жизни.

Бильбо прожил с Кольцом на кармане 60 лет и жаловался. Голлум прожил с Кольцом на кармане почти в 10 раз дольше и отнюдь не жаловался на "долголетие", "истаивание", "утончение" и т.п. вещи. Наоборот, бодр был и активен. И призраком становиться отнюдь не собирался.

Так что даже в каноне даже имеющиеся всего два примера долгого владения Кольцом свидетельствуют о противоположном. Канон такой канон.

Но всё-таки, что бы делал с Кольцом Фродо?

А я почем знаю? Он и сам этого не знал. Держал бы на цепочке на шее и радовался бы. Кстати, эта цепочка меня постоянно смущает. Она постоянно куда-то девается и откуда-то берется. Или все надевают Кольцо на палец, а цепочка при этом тут же в том же Кольце мотается?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Да вот! После вчерашнего я должна была по приезде сожрать мамонта (потому что же я на даче ничего не ем, вот в пол-шестого утра закинулась чаем и парой тостов и до восьми вечера, когда домой вернулась, маковой соломки во рту не было)

Эээээ... Вы вообще ничего поесть на дачу не берете?

*******
Сегодня утром меня спросили - еду ли я на дачу. Мысленно я подумала, что "нет", а вслух сказала "да". Что уж поделать, раз поливочный день утром - с 9 - 12. Но судя по дальнейшим событиям, то я это зря сказала. Ближе к 12-ти тучки приплыли, ну я и подумала, что сейчас польем и дождь пойдет. НУ так и получилось. Хотя, обычно нас тучи мимо обходят.
Ладно, после маленького дождика, как раз солнышко выглянуло и подсушило немного, успели еще ягоды добрать. До следующего дождя. После которого в огороде делать нечего. Переждали, поели и пошли на маршрутку. Я наивно подумала, что народ уже домой большей частью разъехался. Ага. Уехали только на третьей. Еще и дождиком полило, т.к. я в последний момент выложила плащ-дождевик, а на остановке и спрятаться совершенно некуда. Ладно, хоть очередной раз ливануло, когда мы уже нырнули в подъезд.
Еще умудрилась упасть - подскользнулась, очнулась, лежу в грязной луже. Пришлось в очередной раз намываться почти целиком. Такое ощущение, что я на дачу помыться приехала
И дома горячая вода закончилась на мне. Ладно, хоть вода не ледяная текла и жарко.
В общем, замечательный денек. Только что-то в сон клонит

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Эээээ... Вы вообще ничего поесть на дачу не берете?

Нет. Такие мы суровые орки. Только воду для пить.

Шо я туда, жрать, что ли, езжу?

Мысленно я подумала, что "нет", а вслух сказала "да".

Чо-то Маяковский мне тут вспомнился.

Что уж поделать, раз поливочный день утром - с 9 - 12. Но судя по дальнейшим событиям, то я это зря сказала. Ближе к 12-ти тучки приплыли, ну я и подумала, что сейчас польем и дождь пойдет. НУ так и получилось. Хотя, обычно нас тучи мимо обходят.

Ну естественно!! И у нас вон идет, хотя прогноз до последнего не мог выбрать, то ли да, то ли нет. А вот если бы мы не поливали, то фиг бы нам, а не дождь. Закон подлости же ибо!

В общем, замечательный денек. Только что-то в сон клонит

Как обычно после попадания под дождь и промокания.

[Aran Thranduil]

угум... жарковато и сонно...

*продолжает бурчать*

кроооки... от Кольца такое добро - уж лучше не надо такого