Перекресток миров

[shameri]

Сообщение от Krakodil

"Вам все льстят" (с)

Эо в стране льстецов

[Пламя Запада]

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:14 ----------

К нам на участок повадились клевать иргу диковинные птицы - побольше воробья, голова и грудь красные, спинка светло-коричневая. Я весь интернет перерыла - не нашла, кто это. Больше всего похожа на чечевицу, но все же не то.

Кто-нибудь знает?

[Krakodil]

Может, коноплянка?

 

[kea]

Сообщение от shameri

Мы иногда приезжаем и сразу есть садимся. Т.к. маршрутку ждешь-ждешь-ждешь...

Мы так не иногда, мы почти всегда сразу есть садимся. Хотя вроде и ехать не особо долго, да и не электричкой-маршруткой добираемся.
Но дети первым делом за стол, а кот к своей чашке

[shameri]

Сообщение от kea

Мы так не иногда, мы почти всегда сразу есть садимся. Хотя вроде и ехать не особо долго, да и не электричкой-маршруткой добираемся.
Но дети первым делом за стол, а кот к своей чашке

Дети - это да. Мы тоже в детстве, как приедем, так сразу: "есть хотим!"
У нас дача не далеко - 7 км всего.

[Ursa Maior]

Сообщение от kea

Мы так не иногда, мы почти всегда сразу есть садимся. Хотя вроде и ехать не особо долго, да и не электричкой-маршруткой добираемся.
Но дети первым делом за стол, а кот к своей чашке

Сразу видно - нормальные люди, а не подвижники какие-то. Дача - она же не каторга. Дача - она для удовольствия! Мы с мамой раньше приезжали, так зимой первое дело - кофейку попить. Однажды снегу было полно и солнце, а в доме сыро и сумрачно. Мы пластиковые кресла выволокли на снег, в них одеяла постелили и сидели кофе пили на свежем воздухе - чисто горный курорт! Мужик на нас засмотрелся - чуть в столб не вошёл.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

У нас дача не далеко - 7 км всего.

Чем ждать маршрутку час с лишним, за это время вы бы дошли пешком

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

По тексту создалась впечатление, что бежала она сама, осознанно и целенаправленно.

Да, в тексте так и есть. Я потому и решила, что она была старшая.

[Krakodil]

Всё, моя ушОл в подполье. Вернусь не раньше, чем сожру там все запасы.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Сразу видно - нормальные люди, а не подвижники какие-то. Дача - она же не каторга. Дача - она для удовольствия!

Вот-вот, полностью согласна! Мама никогда нас не заставляла. Хотите делайте. Могли спокойно полежать на травке.

Сообщение от Krakodil

Чем ждать маршрутку час с лишним, за это время вы бы дошли пешком

Раньше мы ездили на велике, через лес. Сейчас они не в негодном состоянии. И через лес я бы точно не поехала - уже страшно. А пешком идти по узкой обочине по дороге, где некуда отпрыгнуть от несущихся лихачей - нет уж увольте. Мы только один раз возвращались домой пешком - припозднились слишком, и маршруток не было. Мне не понравилось.

[Aran Thranduil]

*глядит в кусты*
мои извинения...
так получилось, что я устроен иначе и соревнования не люблю
для меня успеть - не прибежать первым, а прийти вовремя

а между "радуюсь за кого-то" и "вменяю успех себе" - я, например, ощущаю разницу

больно не бейте, чистое ИМХО

*прячется*

[Пламя Запада]

Может, коноплянка?

Нет, у нее голова не красная. А эта прямо красная, как снегирь, только более длинная и спинка светло-коричневая

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

Нет, у нее голова не красная. А эта прямо красная, как снегирь, только более длинная и спинка светло-коричневая

Может чечевица?

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Может чечевица?

Эо же написала, что не она.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Эо же написала, что не она.

Вы, кажется, запасы опустошать отправились
У птиц одного вида окраска может и отличаться немного.

Хорошо, может такая?


чечетка

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но тогда бы и сыновей отправили вон. Они в таком разе гораздо более уязвимы, потому что сыновья.

У дочки нянька расторопная была, а у пацанов гувернёр трус и сам первый сбежал. Или вообще на стороне мятежников был.

А если допустить, что битва с Феанорингами произошла где-то около восточных границ Дориата, Диора там убили, в Менегрот прискакал гонец с вестью "все пропало, Феаноринги приближаются", и супруга Диора срочно сбежала с сильмариллом, ну и дочь малолетнюю с собой

Это на правду похоже, но насчёт сыновей всё равно непонятно.

Не, все равно что-то не то и как-то не так. А! опять же, Дориат, как писано, был разрушен и никогда не поднялся снова. Почему? Если внутри Дориата существовала настолько оппозиция Диору, то кто-то уж собрал бы остатки-то. В конце концов, разграбление Дориата гномами было гораздо тяжелее: гномы разграбили и унесли с собой материальные ценности. Феаноринги ничего такого не делали, в грабежах их никто не упрекает.
Мол, от страха перед Феанорингами остатки населения разбежались - во-первых, что им угрожало-то? Вот от гномов не разбежались, а от Феанорингов дали такого стрекача? Феаноринги ведь против дориатского населения ничего не имели и учинять не собирались. С чего такое паническое бегство-то?

Вот именно - с чего? А если там случилось что-то вроде гражданской войны, если левые резали правых (и грабили заодно, как это чаще всего бывает), то бегство населения вполне понятно и объяснимо, потому что непонятно, кого резать начнут завтра. И вообще, это первый случай в истории, раньше никогда ничего подобного не было, у рядового обывателя волосы дыбом и ощущение, что мир сошёл с ума.
И необязательно вот прямо единая оппозиция. Как у нас в период Временного правительства и Гражданской войны - никакого единства, каждый тянет одеяло на себя. Только в России большевики под свои лозунги смогли народ собрать, а в Дориате большевиков не нашлось, и Наполеона не нашлось, и продолжалась эта вакханалия до тех пор, пока наиболее упёртые друг дружку не перерезали, а народ разбежался. А там ещё под шумок и Феаноринги явились. Совсем уже веселуха настала.
Или наоборот: Диора убрали, но пока ещё страна вразнос не пошла, вот тут феаноринги и пожаловали. А после их ухода кое-кто сообразил: если я сейчас со своим противником счёты сведу, то это можно будет на пришлых списать! И пошло-поехало! Око за око, кровь за кровь! а приписали и вправду Феанорингам.



А я продолжаю свои инсинуации по поводу вот этого Великого Замысла или Промысла валарского. Если всё было так тонко задумано: скрестить ужа и ежа людей с эльфами, вывести сперва Эарендила, а потом Элронда с Элросом и как конечный продукт получить Арагорна и Арвен, то для чего, скажите мне, Лютиэн надо было таскаться в Мандос и там оплакивать тапочки Намо, выпрашивая своего Берена обратно?
Если имеет место Замысел, то Намо, увидав душу Берена в очереди на тот свет Дороги Людей, должен был за шиворот эту душу оттуда вытащить и с криком: "Ты чего сюда припёрся? Ты миссию ещё не выполнил! Марш отсюда!" - пинками выгнать его за дверь. А даже если он и не досмотрел, то, едва Лютиэн туда явилась и назвала себя, он должен был как шилом ткнутый вскочить и поскакать за этим самым Береном, а не выслушивать концерты песнопений с плачами.

[Пламя Запада]

Хорошо, может такая?

Нет, совершенно. Та коричневая, а эта серая.

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

вывести сперва Эарендила, а потом Элронда с Элросом и как конечный продукт получить Арагорна и Арвен

Не было никакого замысла! Это уже идея самого Элронда. В нашем мире тоже было модно возводить свою родословную к великим царям древности, а порой и к богам. Но неужели это могло быть правдой? Стал сочинять, мол, какой наш род древний и славный, ради него аж мир придумали. Я теперь почти уверена, что Арагорн к тому роду мог вообще не относиться. Ему родословную "приделали", чтобы Арвен было не так "обидно"

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Позвольте вас представить фрагмент из моего долгожданного стихотворения. Увы, ему не суждено стать поэмой в трех частях, и вообще иметь окончание. Вышло оно несколько психоделичным, как и породившие его испарения.

Краткость - сестра таланта! Вовсе необязательно писать поэму о смерти в семи частях, иногда достаточно и стихотворения в несколько десятков строк! Браво!

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------

Эо, а птичка может быть горихвостка - их много разных, набери в поисковике название - целая куча вывалится. И они там показаны с оранжевой грудкой, а в реале я видела с красноватой.

[Пламя Запада]

Краткость - сестра таланта!

Я его буду продолжать. Я уже знаю как
Спасибо, Лельчик!

птичка может быть горихвостка

Нет, у нее голова не красная.

Все-таки, наверное чечевица.

Мои больше всего на эту похожи.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

во избежание оверквотинга

Вот именно - с чего? А если там случилось что-то вроде гражданской войны, если левые резали правых (и грабили заодно, как это чаще всего бывает), то бегство населения вполне понятно и объяснимо, потому что непонятно, кого резать начнут завтра. И вообще, это первый случай в истории, раньше никогда ничего подобного не было, у рядового обывателя волосы дыбом и ощущение, что мир сошёл с ума.
И необязательно вот прямо единая оппозиция. Как у нас в период Временного правительства и Гражданской войны - никакого единства, каждый тянет одеяло на себя. Только в России большевики под свои лозунги смогли народ собрать, а в Дориате большевиков не нашлось, и Наполеона не нашлось, и продолжалась эта вакханалия до тех пор, пока наиболее упёртые друг дружку не перерезали, а народ разбежался. А там ещё под шумок и Феаноринги явились. Совсем уже веселуха настала.
Или наоборот: Диора убрали, но пока ещё страна вразнос не пошла, вот тут феаноринги и пожаловали. А после их ухода кое-кто сообразил: если я сейчас со своим противником счёты сведу, то это можно будет на пришлых списать! И пошло-поехало! Око за око, кровь за кровь! а приписали и вправду Феанорингам.
 

Решительное нет. Гражданские войны не возникают просто так. И ни одной причины для начала гражданской войны нельзя приложить к Дориату.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Эо, а птичка может быть горихвостка - их много разных, набери в поисковике название - целая куча вывалится. И они там показаны с оранжевой грудкой, а в реале я видела с красноватой.

У нас на даче такие горихвостки скачут:

А так да, окраска птиц одного вида может очень сильно отличаться.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Вы, кажется, запасы опустошать отправились

А Вы уж и обрадовались, да?

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Чо-то подумала (ага, мне понравилось, и я подумала еще раз): вот Феанорингам ставят в вину, что они поклялись такой ужасной клятвой, которую никто не может нарушить, и именем Эру в т.ч.

Но граждане дорогие!! Нарушение или соблюдение клятвы не зависит от того, кем в ней поклялись, а только желанием самого клянущегося нарушить или соблюсти оную!! Любая клятва в принципе - это слова, которые ветер унес, поклянись ты хоть Эру, хоть х*ром. Что, вследствие неисполнения лично Эру явится **р отвалится и накостыляет? Нет.

Так вот если Феаноринги сами по себе в связи с собственными установками считают данное ими слово к исполнению обязательным, совершенно неважно, кем там они клялись и кого призывали в свидетели. На всем видимом пространстве канона нет даже намека на возможность разрешения кого-либо от данного им слова. Финрод никакими Илуватарами и Таникветилями не клялся, однако пошел и убился во исполнение.

Так что неважно, кем там Феанор и сыновья его клялись.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

А Вы уж и обрадовались, да?

Должны же быть у человека хоть маленькие радости


Смотрите, какой милый зверек:

шерстокрыл

 

[kea]

Младший ребенок сегодня упаковал кота в корзинку на даче примерно за час до отъезда. И зверь там даже спокойно лежал и не мявкал. Потом вытащил его на крыльцо, приоткрыл крышку и говорит "чувствуешь - это воздух свободы!"
 

[Krakodil]

Итак!! Очередное искажение Священного Канона, на этот раз ужасно занудное (как и оригинал, которым оно навеяно).

Атрабет Финрод ах Иннгвен

или опыт вольнодумства в Арде

начало

https://ficbook.net/readfic/4514200
 

[Krakodil]

окончание

https://ficbook.net/readfic/4514200

 

Имена придумывать не умею. Как смогла, так и.
Наши ереси в соответствующем обрамлении, конечно, все узнали.

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

Сообщение от kea

Младший ребенок сегодня упаковал кота в корзинку на даче примерно за час до отъезда. И зверь там даже спокойно лежал и не мявкал. Потом вытащил его на крыльцо, приоткрыл крышку и говорит "чувствуешь - это воздух свободы!"
 

У меня было первое впечатление, что это кот сказал

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Решительное нет. Гражданские войны не возникают просто так. И ни одной причины для начала гражданской войны нельзя приложить к Дориату.

А что мы вообще знаем о Дориате? Не о его ушибленных на все головы правителях, а о Дориате как о государстве? Даже о том, что происходит вблизи трона, нам неизвестно. Может, там, за кадром 12 разных партий землю копытом роют и только повода ищут, чтобы свару затеять? Пусть "гражданская война" несколько неподходящий термин, но ситуация, когда партия короля режет партию кардинала, обоих режет партия королевы действующей и под сурдинку - королевы-матери, католики режут гугенотов, а вассалы втихаря режут зарвавшихся сеньоров (все названия условны, само собой) - такое при опустевшем троне может завариться сплошь и рядом.
Согласитесь, что это более вероятно, нежели жили тихо-мирно, потом пришли гадкие Феаноринги - и вся страна разбежалась.

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ----------

Сообщение от Krakodil

Итак!! Очередное искажение Священного Канона, на этот раз ужасно занудное (как и оригинал, которым оно навеяно).

Атрабет Финрод ах Иннгвен

Товарищи, вы что сегодня - сговорились? Этак никакой репы не напасёшься! У меня ещё прежние долги не оплачены!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А что мы вообще знаем о Дориате? Не о его ушибленных на все головы правителях, а о Дориате как о государстве? Даже о том, что происходит вблизи трона, нам неизвестно. Может, там, за кадром 12 разных партий землю копытом роют и только повода ищут, чтобы свару затеять? Пусть "гражданская война" несколько неподходящий термин, но ситуация, когда партия короля режет партию кардинала, обоих режет партия королевы действующей и под сурдинку - королевы-матери, католики режут гугенотов, а вассалы втихаря режут зарвавшихся сеньоров (все названия условны, само собой) - такое при опустевшем троне может завариться сплошь и рядом.

Неа. Дориат (как и все прочие эльфийские государственные образования) должен принципиально отличаться от человеческих сообществ тем, что у бессмертных эльфов практически отсутствует идея наследственной передачи чего бы то ни было, власти в т.ч. Это люди с пеленок привыкают к естественному переходу должностей, имущества и прочего в связи со смертностью. А в Дориате вот Тингол сидит там на троне - никто же не рассчитывает, что он когда-нибудь перестанет это делать и что на этом месте будет кто-то другой. Это вот данность. Следовательно, никому и в голову не закрадывается мысль самому воссесть на трон или посадить туда свою креатуру. А ведь мало того, что идея должна возникнуть, еще надо как-то способы и средства придумать и изыскать - а в эльфийской среде никто ничего такого никогда не делал.

Так что за два-три года не успели бы додуматься. Вдобавок все эти партии короля, королевы и кардинала - это все при дворе, а за его пределами на подданных практически никак не отражаются. А чтобы началась гражданская война, противоречия должны быть не в узком дворцовом кругу, а во всем обществе, а с чего бы в Дориате они возникли?

Товарищи, вы что сегодня - сговорились? Этак никакой репы не напасёшься! У меня ещё прежние долги не оплачены!

У нас тут вечное репное долговое рабство, да. Проценты, счетчики и все такое.

[kea]

Сообщение от Krakodil

У меня было первое впечатление, что это кот сказал

У нас кот, конечно, умный товарищ, но не до такой степени

[Aran Thranduil]

Диор, тем не менее, быстро додумался: "здрасте, я ваш король, внук своего деда - мне Дориатом и править"
Интерессненько...

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

и заверте...

Но с Галей и Колей ситуация ещё интереснее: они назначили себя и.о. До чьего прихода, любопытно?