Перекресток миров

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Прелесть какая! http://s2.rimg.info/0b0870c7010c90ed...990ffb3010.gif

Спасибо!

Сообщение от Krakodil

Какой ракурс у жирафа с облаком!

Для ракурса пришлось взять для образца фотографию - морда-то сразу получилась, в вот ноги правильно нарисовать по воображению было трудно. Да и жирафов вообще не рисовала.

Сообщение от Aran Thranduil

сказка о жирафе и облаке...

Угадали. Я хотела текст вставить, но передумала.

как-то так... :)

- Мама, а когда я выросту, я тоже буду таким же высоким?
- Да, малыш!
- И смогу достать до кроны любого-любого дерева?
- Конечно!
- И даже лизнуть облако?
- Нет, дорогой, облака высоко-высоко, нам до них не дотянуться.
 

*******
Следующая рисовальная тема "Колючки и иголки". Люди добрые, поможите, чем можете. *большие глазки котега"

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Тогда смысла нет жаловаться, что поклонники не вздыхают, а своими делами занимаются. В горах гуляют, рудники разрабатывают... сильмариллы творят - кто во что горазд.

А обобщать не надо.

И вообще, про Идриль - это только версия. Может, у ней были совсем другие мотивы, а не обиженное самолюбие. Ее не красят две вещи: замужество с Туором и наговаривание на Маэглина. Потому что кем бы он ни был, вот эта сказка про предательство - это оговор чистой воды.

А про Маэглина, мать крокодилица.

Этот остроухий еще и обзывается!

Так нечего выкладывать. Было бы что - давно бы тут было. А так-то мало ли сюжетов у меня в голове крутится. Эвон мы подсчитали с Медведицей - на 96 томов собрания сочинений хватит.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------

Сообщение от shameri

Следующая рисовальная тема "Колючки и иголки". Люди добрые, поможите, чем можете. *большие глазки котега"

Мыши и кактусы жЫж. Но это банально, я знаю.

[Пламя Запада]

Нет, дорогой, облака высоко-высоко, нам до них не дотянуться

Пусть лизнет туман, то же облако, только внизу.

Следующая рисовальная тема "Колючки и иголки"

Ёжик бежит по хвойной подстилке.

Но сто против одного - одного лишь панического крика "Орки!!!" было достаточно, чтобы породить панику и бегство. Тем более, что Нирнаэт была не слишком давно, и побывавшие там рассказывали всякие впечатляющие истории гражданскому населению.
Так что штурмовать тот Гондолин было без надобности. Орки ещё вон на том холме показались, а тут уже ворота открыли и сами рванули, куда глаза глядят - кто прятаться, подальше от города, который счас штурмовать начнут, а кто напрямик через горы. Сколько народу в той панике подавили свои же - мне страшно подумать.

Медведица!!!!!!1 *кланяющийся смайл*
А помните, на заре мироздания, мы слушали пышные истории про Эктелиона, фонтан и прочее. И портрет его в памяти всплыл.

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

мать крокодилица.

[Aran Thranduil]

Замужество с Туором чем Вам-то не нравится? Это ж Замысел...

А оговор Маэглина - думаете, это версия Идриль, что Гондолин пал вследствие предательства?

Внутри города некое зло могло зародиться - и то не неудавшаяся любовная история, другое что-то.

[Пламя Запада]

Это ж Замысел.

Арагорна. Или Элронда.

А оговор Маэглина - думаете, это версия Идриль, что Гондолин пал вследствие предательства?

Да!!! Какие мы все-таки молодцы!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Отмечено, что падение дисциплины прямо пропорционально удалению от центральной власти. Могли рассудить, что победителей не судят.

Так какое, какое удаление от центральной власти?! Вон Ангбанд стоит за Анфауглитом. Если и могли прийти, то только оттуда. Центрее некуда.

Очень уж это нападение выглядит авантюрно, совсем непохоже на хитроумного, продуманного Моргота. Риск ведь был колоссальный - через перевал же узеньким ручейком просочиться можно, а не стройными колоннами. Так что этот ручеёк могли уже на входе плотиной запереть и ликвидировать.

А размеры территории учесть, м? Долина почти 100 км в поперечнике, сколько надо времени, чтобы собрать войско и добежать запирать, когда вражескую армию на перевале заметили там, где и не ждали?

Но сто против одного - одного лишь панического крика "Орки!!!" было достаточно, чтобы породить панику и бегство. Тем более, что Нирнаэт была не слишком давно, и побывавшие там рассказывали всякие впечатляющие истории гражданскому населению.
Так что штурмовать тот Гондолин было без надобности. Орки ещё вон на том холме показались, а тут уже ворота открыли и сами рванули, куда глаза глядят - кто прятаться, подальше от города, который счас штурмовать начнут, а кто напрямик через горы. Сколько народу в той панике подавили свои же - мне страшно подумать.

Да полноте ужасы рисовать. Прям вот так испугались, что ворота открыли и побежали неизвестно куда, потому что главный, он же единственный выход завален, а про тайный проход никто, типа, не знает. Наоборот, забежали бы все в крепость и ворота бы заперли и надеялись бы отбиться.

Да, конечно, масштабно всё-таки для самоуправства.

Да не то слово. Вот прям и балроги самоуправно пришли, и драконы. Ага. Вот так любой дракон может самоуправно вылезти из Ангбанда и пойти куда захочет. Зачем умножать сущности?!

Но не укладывается этот штурм в портрет Моргота, который складывался до сих пор. Эту авантюру совсем другой ум задумывал - не Морготовский.

А что тут такого авантюрного? Разведали проход через горы, установили, что с северной стороны практически надзора никакого, вели наблюдение и т.д. Могли даже спуск в долину разведать. Ну и напали.

А ещё потом подумал и добавил: да что я себя - на помойке нашёл, что ли? После вот этого вот, цензурой вырезанного?

"Если пес лакал в сосуде, смой грязь с места употребления" (с)

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А помните, на заре мироздания, мы слушали пышные истории про Эктелиона, фонтан и прочее. И портрет его в памяти всплыл.

А я написала стих, который у меня даже сперли.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Мыши и кактусы жЫж. Но это банально, я знаю.

Это первое, что сразу в голову приходит
И тут, наконец, я начала вспоминать: ехидна, дикобраз, рыба-еж (рыб вообще - много вариантов), ящерица-молох, тенрек, колючая гадюка... разные растения, плоды.
Аж глаза разбежались от разнообразия.

Сообщение от Пламя Запада

Ёжик бежит по хвойной подстилке.

Боюсь, это будет самая популярная тема.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Следующая рисовальная тема "Колючки и иголки". Люди добрые, поможите, чем можете. *большие глазки котега"

У меня раньше штучка была: пластмассовый ёжик с поролоновой спинкой, типа подушечка для иголок и булавок такая.

[Пламя Запада]

А я написала стих, который у меня даже сперли

Точно! Это незабвенно. Во, было времечко! И выяснили, что Оркрист - меч Эктелиона и портреты с ним делали.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Замужество с Туором чем Вам-то не нравится? Это ж Замысел...

Ну Вы прочтите жизнеописание Туора. Очередной не очень мытый и неграмотный бомж. Воспитывался где-то в лесу, потом попал в рабство к истерлингам, потом удрал и некоторое время жил вне закона (читай разбойником), потом вовсе в безлюдную глушь переселился - образования ноль, культуры тоже. Ну да, такому только на царской дочке жениться. Это, блин, все равно что негр из Африки на королеве Англии женится.

А оговор Маэглина - думаете, это версия Идриль, что Гондолин пал вследствие предательства?

Уверена, что да, как это ни печально. Потому что в изложенной версии концы с концами не вяжутся от слова совсем.

Внутри города некое зло могло зародиться - и то не неудавшаяся любовная история, другое что-то.

Владыка, я не вижу пути и средств. Даже если бы предателем был кто-то другой, вопросы остаются прежними: как он мог попасть в Ангбанд, чтобы никто в Гондолине этого не заметил? Ангбанд не за углом.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

У меня раньше штучка была: пластмассовый ёжик с поролоновой спинкой, типа подушечка для иголок и булавок такая.

Об игольнице я тоже подумала, только не в форме ежика.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

образования ноль, культуры тоже. Ну да, такому только на царской дочке жениться. Это, блин, все равно что негр из Африки на королеве Англии женится.

ААААА!!!! А я всё думаю, что мне ситуация напоминает? Вот оно же!
Когда Туор пришёл в Гондолин, Тургон ему:

Добрый день, веселый час!
Рады видеть вас у нас!
Бери гуд, салам алейкум,
Бона сэра, вас ист дас!

Кто вы родом?.. Сколь вам лет?..
Вы женаты али нет?
Не хотите ль с нашей фройлен
Покалякать тет-а-тет?

Маэглин, про себя:

Перед кем ты, старый бес,
Тут разводишь политес?
Твой посол, я извиняюсь,
Третий день как с пальмы ёлки слез!

Будь на ем хотя б картуз,--
Не такой бы был конфуз,
А на ем же из одежи --
Ничаво, помимо доспеха этого самого!..

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

Сообщение от shameri

Об игольнице я тоже подумала, только не в форме ежика.

Но в форме ёжика как раз отвечает задаче - иголки тут суть колючки ежа. Два в одном.

[Пламя Запада]

Маэдрос, про себя

Как Маэдрос попал в Гондолин?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Как Маэдрос попал в Гондолин?

Маэглин, блин! Счас исправлю.Вот что значит - думать о шести вещах сразу!

[Krakodil]

Слушьте, ща чо скажу!!

Версия пришла в голову, из тех, которые я не разделяю, но если кто-то придет и скажет, что было так и так, мне будет нечего возразить, кроме "ах! не может этого быть!"

На поверхности же лежит, и как мы сразу не догадались!!

Вот мы знаем всю историю с чьих слов? Со слов Идриль.
А в этой паре, Идриль и Маэглин, у кого тень эффекта Вестермарка отсутствует в принципе? А? У Идриль!!! 11расрасадын

Мы это заметили, еще когда главу о Маэглине обсуждали: Маэглин с самого раннего детства из рассказов матери знал, что где-то у него есть двоюродная сестра Идриль. Соответственно, если брачные отношения с двоюродными были запрещены, то у Маэглина напротив этого имени стояла ясная и четкая пометка "нельзя". Ну как если бы он знал, что у него где-то родная сестра есть, а потом ее увидел - мог он в нее влюбиться? Нет. Уже сформировано: сестра - нельзя. Харам.

А Идриль до самого того момента, как Аредель с сыном въезжают в Гондолин, понятия не имеет, что у нее есть двоюродный брат. У нее никакой пометки в голове нет, и никакого запрета не сформировано. И тут является. Идриль глянула и пропала.

Все уже поняли, к чему я клоню. Это не Маэглин всю гондолинскую свою жизнь по Идриль сох, это она сохла по нему. А он, естественно, давал вежливый отлуп всем ее авансам. Это не для нее его любовь была странным извращением, а ее любовь для него.

А дальше архетипический же сюжет! Иосиф и жена Потифара! Отвергнутая женщина, чтобы не признавать свое поражение, начинает возводить на своего возлюбленного напраслину и обвинять его во всех грехах. Это не она за ним бегала, а он за ней, козел и извращенец! И лелеял самые черные замыслы насчет нее! А она, чистая и невинная белая лилия, пронзала тьму, скрывавшуюся в его сердце! И вообще, он даже Морготу продался, лишь бы ее получить!

И замуж за этого смертного она вышла чисто ради "а вот тебе!"

[Aran Thranduil]

Вот это поворот!.. но почему бы и да? Уж мама Маэглина учила, наверное, что путаться с сёстрами нехорошо, а папа вдалбливал, что с нолдорами его сыну якшаться не к лицу совсем. А на что парню тот Гондолин, если подумать? В общем-то, у него всё есть... Советник при дядюшке, не последнее лицо в государстве. Карьеру хотел построить? Ну так с этим всё в порядке. Вряд ли он мечтал препроводить Тургона в Мандос, чтобы трон заполучить, а что фантазии?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Уж мама Маэглина учила, наверное, что путаться с сёстрами нехорошо, а папа вдалбливал, что с нолдорами его сыну якшаться не к лицу совсем.

Да тут даже папы не надо. Если считается нельзя жениться на двоюродных, то Маэглин с самого начала не воспринимает где-то там наличествующую Идриль как брачный объект. Конечно, бывает всякое, бывает, что даже и реальное совместное детство не препятствует, но из этих двоих у кого больше вероятность проникнуться запретными чувствами? Да вот у Идриль, а не у Маэглина.

В общем-то, у него всё есть... Советник при дядюшке, не последнее лицо в государстве.

Да вообще второе после короля.

[Aran Thranduil]

Ну, и органично вписался... пока не завертелось

А это "Я не трус, но я боюсь" - мягко говоря, странно. Чем Моргот так припугнул, что быстренько город сдал? (ну, согласно священным писаниям)? Уж хотя бы, и впрямь, помучили для порядку, а то аж обидно... От одних угроз раскис, да что ж такое? Авторрр, что за фигня!!!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А это "Я не трус, но я боюсь" - мягко говоря, странно. Чем Моргот так припугнул, что быстренько город сдал? (ну, согласно священным писаниям)?

Кабут Вы прям не знаете! Некими пытками. В Лостах бичами и когтями балрогов.

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:23 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Уж хотя бы, и впрямь, помучили для порядку, а то аж обидно... От одних угроз раскис, да что ж такое? Авторрр, что за фигня!!!

Да если бы Маэглин после мучений сдал, это уже как-то не особо предосудительно. Не всем настолько быть героями, что хоть на части режь, ничего не скажу. А вот если только показали, а он уже тестом расползся - ну это негодяй!

[Aran Thranduil]

"и под каждым грязным ногтем заведётся жуткий яд"

Балроги, значит, оставляют незаживающие раны. *трёт щёку* А засечь Моргот до смерти грозился, не меньше.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

"и под каждым грязным ногтем заведётся жуткий яд"

Балроги, значит, оставляют незаживающие раны. *трёт щёку*

А когти у них в Лостах вообще железные. Монтеры, что ли?

[Aran Thranduil]

Не всем настолько быть героями, что хоть на части режь, ничего не скажу. А вот если только показали, а он уже тестом расползся - ну это негодяй!

это не негодяй, а не пойми что - заврался рассказчик, увлёкшись, сам себе противоречит

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

На поверхности же лежит, и как мы сразу не догадались!!

Ну, кто не догадался, а кто почти что уже. До логической точки просто не довела, но уже на дороге стояла.

И тут является. Идриль глянула и пропала.

В принципе - да. Свои приелись уже, а тут новое лицо. Как Татьяна в Онегина.

А дальше архетипический же сюжет! Иосиф и жена Потифара! Отвергнутая женщина, чтобы не признавать свое поражение, начинает возводить на своего возлюбленного напраслину и обвинять его во всех грехах.

А у нас отвергнутая вдобавок - единственное дитя короля! Привыкла с пелёнок иметь всё, что пожелается, а тут вдруг облом! Ах ты, зараза!

И вообще, он даже Морготу продался, лишь бы ее получить!

Об чём рассказал ей - в подробностях и с деталями.

И замуж за этого смертного она вышла чисто ради "а вот тебе!"

Ага, в Гондолине самом должного кандидата не нашлось, а это самое то - я тебе смертного предпочту!

В общем, не обязательно так и было, но вполне быть могло.

Да полноте ужасы рисовать. Прям вот так испугались, что ворота открыли и побежали неизвестно куда, потому что главный, он же единственный выход завален, а про тайный проход никто, типа, не знает. Наоборот, забежали бы все в крепость и ворота бы заперли и надеялись бы отбиться.

Так для разумных поступков нужно здраво рассуждать, а если паника - тут не до рассуждений. И это не я ужасы рисую. Представьте этот закрытый город, который пятьсот лет пугают возможным нашествием этих самых орков. А тут ещё война, и вот эти, которые нос высунули, вернулись и рассказали, вдесятеро приукрасив ужасы, которые они пережили. Так что была там паника, была. а если и заперли ворота, то организовать оборону толково всё равно не смогли. Потому что не перетащишь через горы достаточно сильную армию с осадными орудиями и прочим. Потому и говорю, что за версту пахнет авантюрой. И раз уж она удалась - значит, никакой серьёзной обороны города не было и в помине.

Да не то слово. Вот прям и балроги самоуправно пришли, и драконы. Ага. Вот так любой дракон может самоуправно вылезти из Ангбанда и пойти куда захочет. Зачем умножать сущности?!

Ну, я там ниже ещё вариант написала.
Ну, хоть что делайте - не вижу я Моргота среди инициаторов этого плана! Максимум, что он мог - это дать согласие на его исполнение, но не более того. А по здравому размышлению, сейчас надо в Берелианде укрепляться, а не Гондолины захватывать.

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:34 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

это не негодяй, а не пойми что - заврался рассказчик, увлёкшись, сам себе противоречит

Первый раз, что ли?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В принципе - да. Свои приелись уже, а тут новое лицо. Как Татьяна в Онегина.

Да вдобавок еще и нищастный: отец хотел убить; мать умерла, спасая; на следующий день отца на казнь, остался Маэглин сиротинкой горькой - ну как не пожалеть и не посочувствовать. А отсюда далеко ли?

Ага, в Гондолине самом должного кандидата не нашлось, а это самое то - я тебе смертного предпочту!

Заодно и объясняет, чего это королевская дочь за какого-то пришлого бомжа выскочила.

В общем, не обязательно так и было, но вполне быть могло.

Да в том-то и дело, что если кто-то скажет, что было так, возразить будет нечем.

Так для разумных поступков нужно здраво рассуждать, а если паника - тут не до рассуждений. И это не я ужасы рисую. Представьте этот закрытый город, который пятьсот лет пугают возможным нашествием этих самых орков. А тут ещё война, и вот эти, которые нос высунули, вернулись и рассказали, вдесятеро приукрасив ужасы, которые они пережили.

Но не вот же внезапно орки появились под стенами. Заметили вражескую армию, спускающуюся в долину - пока она доберется до города, есть еще часов... да полдня еще есть. Вряд ли пехота движется быстрее 5 км/ч, а раз через горы перевалили, то явно не конница. Так что есть время оправиться от первоначального испуга и занять оборону.

Потому что не перетащишь через горы достаточно сильную армию с осадными орудиями и прочим.

А что мешало эти осадные орудия на месте построить? Что, во всем Гондолине деревьев не было, что ли?
И с драконами всяко проще.

А по здравому размышлению, сейчас надо в Берелианде укрепляться, а не Гондолины захватывать.

А чо ему там укрепляться? Нарготронда нет, Дориата нет, Кирдана на остров Балар выгнали. Ну сидят там жалкие остатки в устьях Сириона, фиг бы с ними. Феаноринги вот еще на востоке где-то там кусаться могут, ну ничего, в ближайшее время не нападут.

[Aran Thranduil]

минутка чОрного ЙумАра

 

зерно истины в этом есть, вот только алкоголику повод не нужен - он не может не

правда, и женщины бывают хороши... и уж-жасны

бр-р!!!

[Krakodil]

Ну каааанешн, всё им бабы виноваты!

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

правда, и женщины бывают хороши... и уж-жасны

бр-р!!!

РРРРРРРРРРРРР!!!!!!!


Это я ужасную женщину изображаю.

[Aran Thranduil]

*заползает в кусты*
всё, молчу

*строчит в блокноте, думу думает*

[Пламя Запада]

Это не Маэглин всю гондолинскую свою жизнь по Идриль сох, это она сохла по нему. А он, естественно, давал вежливый отлуп всем ее авансам. Это не для нее его любовь была странным извращением, а ее любовь для него.

Точно!!!! Точно, Крокодильчик!!! Какие мы молодцы! Сколько всего на чистую воду вывели. И пусть мы не раньше всех догадались, но есть вещи, в которых мы первые.

И замуж за этого смертного она вышла чисто ради "а вот тебе!"

А Маэглина это не прошибло. Вот ведь обида!

Так что была там паника, была

А как же тогда Эктелион с балрогом дрался, и Глорфиндель и все такое прочее?

его это королевская дочь за какого-то пришлого бомжа выскочила.

Интересно, кому Арвен хотела отомстить, что аж терпела столько лет?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А как же тогда Эктелион с балрогом дрался, и Глорфиндель и все такое прочее?

Вот и я о том же!! Ведь Готмог погиб в Гондолине - это факт, с которым не поспоришь. А Готмог был фигурой видной крайне и обасалютно, хотя бы потому, что он один из крайне немногих Темных, известных нам по имени. И самостийно, без высочайшего повеления он в Гондолине находиться никак не мог.

Интересно, кому Арвен хотела отомстить, что аж терпела столько лет?

А почему она непременно должна была руководиться теми же мотивами, что и Идриль? Идриль сама по себе, Арвен сама по себе, мотивации их совпадать вот ни разу не обязаны.