Перекресток миров

[Пламя Запада]

Сыром можно лису подманивать

Какую и зачем? Сыр я и сама съем, без хлеба ложкой.

Так что если кто уходит отсюда обиженный, то обиделся он самостоятельно и по собственной инициативе.

Гениально!!! Ибо как в старом анекдоте, если у человека нет телевизора, то ни один гипнотизер не заставит его выкинуть из окна.
У вас малина поспела?

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

А смысл? Этакой штучкой все кусты под корень на счёт раз пустить можно!

Я тогда натрусь ей, чтобы никто по запаху не узнал

У нас на работе собака любит поваляться на рыбе с этаким ядреных духом. Вонь стоит - не продохнуть. Я так поняла, чтобы ее с потомством не учуяли.
Вот никогда не знала, что они тухлятиной натираются.
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

У вас малина поспела?

У нас она уже почти отошла.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Какую и зачем?

Меховую. Однако, шкурка.

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

Сообщение от shameri

У нас на работе собака любит поваляться на рыбе с этаким ядреных духом. Вонь стоит - не продохнуть. Я так поняла, чтобы ее с потомством не учуяли.
Вот никогда не знала, что они тухлятиной натираются.
 

Ой, чей же это рассказ про пса Микки и медвежонка Нееву? Там все еще в Канаде происходит... В общем, пес и медвежонок находят чью-то тушу и едят ее несколько дней. Но чем дальше, тем больше пес нос воротит, а медвежонку все больше нравится. На шестой, что ли, день он еще и от восторга на остатках туши покатался. Пес не мог вынести запах и ночевал на расстоянии.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ой, чей же это рассказ про пса Микки и медвежонка Нееву? Там все еще в Канаде происходит... В общем, пес и медвежонок находят чью-то тушу и едят ее несколько дней. Но чем дальше, тем больше пес нос воротит, а медвежонку все больше нравится. На шестой, что ли, день он еще и от восторга на остатках туши покатался. Пес не мог вынести запах и ночевал на расстоянии.

Да-да, я тоже этот рассказ вспомнила. Но там ведь медвежонок.
Я потом порылась в инете, собаки тоже так делают. Правда не все. Ну и собаки, конечно же, есть это не будут.

[Aran Thranduil]

 

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:44 ----------

*чёркает в блокноте, пытается привести в порядок мысли*

Мнение - имел, имею и буду иметь. Может, поменяю, но пока не вижу причин.

Слишком всё завязано на внешнем, вот что.
 

[Krakodil]

Какая-то очень умная мысль по поводу канона постигла меня, пока я ехала на дачу. Но потом она поглотилась разнообразными искажениями, и я ее забыла. Ща буду вспоминать.

[Ursa Maior]

А я в некотором шоке после чтения "Неоконченных...". Как-то трудно уложить в голове, что некоторые моменты там писаны всерьёз, я всё больше начинаю подозревать, что Профессор всё-таки величайший тролль всех времён и народов. Потому что как иначе воспринимать, что сидеть в укрытии и ждать помощи валар - это хорошо и правильно? Моргота всё равно не одолеть, поэтому незачем и стараться. Между строк читай: тот, кто с ним боролся, поступал неправильно, а следовательно - плохо! Одолевать врага можно только под валарским знаменем!
Я не знаю, как там у них всё устроено на этот счёт в Англии, но поддерживать такую точку зрения у нас - это смачно плевать в сторону нашего народа и его истории. У нас всегда было принято совершенно иначе. Супостата били всеми имеющимися средствами стар и мал, вступая порой в борьбу совершенно безнадежную, а иное поведение чаще всего расценивалось как предательство.
Конечно, представитель нации, чью землю вражеский сапог не топтал уже тысячу лет, не понимает, каково это - присутствие врага на твоей земле. Но у большинства народов была другая история. Так что с пропагандой непротивления Злу насилием пусть идёт лесом!

И ещё. Утверждается, что эльфам Моргота не одолеть. Допустим. Но сам по себе Моргот, один, мало что значит. Иначе не собирал бы армии, не использовал бы драконов и балрогов. А вот как раз с армиями его эльфы бороться умеют прекрасно. Да и сам Моргот вполне уязвим для эльфийского меча - это блистательно доказал Финголфин. Так что пусть истребить его дух эльфам и не удалось бы, но тушку покромсать - вполне реально. И если бы некоторые праведники не сидели, валар ожидаючи, так и могло случиться. Но - не случилось. Спасибо правоверным и благонамеренным!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И ещё. Утверждается, что эльфам Моргота не одолеть.

Угу, а чо ж тогда из Валинора ваниар всяких нагнали и Финарфина во главе поставили? Чисто пушечным мясом, что ли?

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ----------

А пока я вспоминаю умную мыслЮ, замечу снова из закромов лички: с женскими персонажами у Профессора бида-пичаль, для него походу женщины вообще темный лес были (ну или он считал, что они для него темный лес). Потому что неважно, что он там в письмах писал и как в реальной жизни жил, но на страницах - это же ужас какой-то!!

Ну ладно, пусть Профессор мыслил категориями традиционно-эпическими, а не эгалитэ. Пусть. Но мировой насквозь традиционный эпос знает огромный воз и большую тележку женских персонажей, хороших, плохих, святых, злодеек, таких, сяких, всяких!! Даже в сколь угодно традиционном эпосе женщине есть место хотя бы в традиционных ролях жены и матери, каковые роли она играет так, сяк, хорошо, плохо или еще как-нибудь. То есть, даже в рамках "киндер, кирхен, кюхен" есть что изображать. Даже в не знай каком эпосе-разэпосе можно написать сильный женский характер в традиционных рамках, играющий традиционную роль и даже не претендующий ни на какую там б-гомерзкую эмансипацию. Но только не Профессору!

Карикатурно-незрелая Эовин, неживая мумия Галадриэль и совершенно условно-схематичная Лютиэн - на самом деле!! О Лютиэн 12% текста Сильма, автор измышлял ее всю жизнь, но о ее личности неизвестно ничего!! Из более-менее проработанных, про которых много текста, получились ровно две штуки: феерическая набитая дура Морвен и немногим лучше дура Эрендис. Чо-то как-то наводит меня это на нехорошие мысли.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Угу, а чо ж тогда из Валинора ваниар всяких нагнали и Финарфина во главе поставили? Чисто пушечным мясом, что ли?

Дак под знаменем же! Командиры впереди!
Но блинский же блин! Пусть хоть под каким знаменем, пусть там трижды великие и четырежды могучие валар! Но вот ваниар в войне понимают меньше, чем я в китайском балете! Взять их, ни разу не воевавших, ничему не обученных - и стройными колоннами пустить на морготовских рубак!
Переселение душ существует! Душа Профессора вселилась одновременно во всех тех, кто посылал на бойню новобранцев в 90-е и позже!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но вот ваниар в войне понимают меньше, чем я в китайском балете! Взять их, ни разу не воевавших, ничему не обученных - и стройными колоннами пустить на морготовских рубак!

Ну так Намо их тут же назад выпустит. Зато вот нолдор домой вернутся, а тут эти с медальями: и мы воевали, и победили, а вы нет, лузеры.

[kea]

просто так

 

[Ursa Maior]

Сообщение от kea

просто так

http://s009.radikal.ru/i307/1607/97/3e887ba825d1.jpg
 

А Вас с юбилейной цифирью!

[kea]

спасибо

[Krakodil]

А? У нас юбилей случился?

to kea от Величайшего Трепла

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

То есть, даже в рамках "киндер, кирхен, кюхен" есть что изображать. Даже в не знай каком эпосе-разэпосе можно написать сильный женский характер в традиционных рамках, играющий традиционную роль и даже не претендующий ни на какую там б-гомерзкую эмансипацию. Но только не Профессору!

Есть, есть что изображать в упомянутых рамках! Вот эти три "К" напомнили про "Чёрный обелиск" Ремарка. Там есть один персонаж - немолодая женщина, традиционная мать семейства, ни шага влево-вправо. Но, силы небесные, какой это образ! Прочно стоит на земле, реалистка до мозга костей, ничего сахарно-сиропного, но это именно что Мать Семейства. При желании её и в эпос запихнуть можно, если возникла бы потребность. Она только появляется - а от неё волна спокойной уверенности, надёжности, защищённости и какой-то внутренней правоты. То есть внешние обстоятельства ни разу не важны, важен характер героя.

Карикатурно-незрелая Эовин, неживая мумия Галадриэль и совершенно условно-схематичная Лютиэн - на самом деле!! О Лютиэн 12% текста Сильма, автор измышлял ее всю жизнь, но о ее личности неизвестно ничего!!

Да Лютиэн вообще нет! Это не человек, это дым, мираж, наваждение. Какая может быть личность у морока? Вся её роль в повествовании сводится к созданию какого-то видения: видение танцующей нимфы для Берена, видение какой-то крутой колдуньи на мосту, видение облика Тхуринветиль и так далее.

А с Галадриэль нам ещё сильно повезло! Профессор не успел изуродовать её до полного безобразия. А то жила бы в Алквалондэ, сражалась бы на стороне тэлери за их корабли, а потом отплыла в Средиземье на пару со своим Келеборном приключений искать на задницу.

[kea]

Кроки, спасибо.
Я всегда удивлялась с какой скоростью у вас одна юбилейная цифра другую сменяет

[Krakodil]

Я сама до сих пор иной раз этому удивляюсь.

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Есть, есть что изображать в упомянутых рамках! Вот эти три "К" напомнили про "Чёрный обелиск" Ремарка. Там есть один персонаж - немолодая женщина, традиционная мать семейства, ни шага влево-вправо. Но, силы небесные, какой это образ! Прочно стоит на земле, реалистка до мозга костей, ничего сахарно-сиропного, но это именно что Мать Семейства. При желании её и в эпос запихнуть можно, если возникла бы потребность. Она только появляется - а от неё волна спокойной уверенности, надёжности, защищённости и какой-то внутренней правоты. То есть внешние обстоятельства ни разу не важны, важен характер героя.

Да я ща вообще из традиционных произведений накидаю километровый список офигенных женских персонажей.

А с Галадриэль нам ещё сильно повезло! Профессор не успел изуродовать её до полного безобразия. А то жила бы в Алквалондэ, сражалась бы на стороне тэлери за их корабли, а потом отплыла в Средиземье на пару со своим Келеборном приключений искать на задницу.

Прасцици, а на чем бы она отплыла? В корыте, гребя лопатой? Это вот бы ей телери корабль выдали бы? Те самые телери, которые с дерьмом не расстанутся на свои корабли мало не [вырезано цензурой]?!

Но вот какие бы версии Профессор ни писал, а все равно везде она неживой персонаж.

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

А, ну да, я вспомнила, и мне вот просто от души возопить захотелось по поводу очередного в этой главе повтора лейтмотива: "For the light which lit the Silmarils the Valar themselves had made." "Ибо свет, которым сияли сильмариллы, сделали сами валар".

В ТАКОМ СЛУЧАЕ ХРЕН ТОЛКИН ЭСТЕЙТ И НАСЛЕДНИКИ ЗАЕНЦА С МЕНЯ ХОТЬ КОПЕЙКУ КОГДА-НИБУДЬ ПОЛУЧАТ!!!!!! ИБО СЛОВА, КОТОРЫМИ ПРОФЕССОР ПИСАЛ СВОИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, НЕ ИМ БЫЛИ СОЗДАНЫ!!!!!!! ЗНАЧИТ, И ПРАВ НА КАНОН НИ У КОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!


Так что "хрен вам, тестюшка, а не сильмарилл" (с, мы)

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да я ща вообще из традиционных произведений накидаю километровый список офигенных женских персонажей.

Подумавши, и я накидаю. Просто это пришло в голову по ассоциации - немцы же!

Прасцици, а на чем бы она отплыла? В корыте, гребя лопатой? Это вот бы ей телери корабль выдали бы? Те самые телери, которые с дерьмом не расстанутся на свои корабли мало не [вырезано цензурой]?!

Да выделили там какую-то посудину. И уплыли вдвоём, ага! Хотя у английского аристократа "вдвоём" - это высококпоставленная супружеская чета и слуг от десятка до плюс бесконечности.

Но вот какие бы версии Профессор не писал, а все равно везде она неживой персонаж.

Мне она нравится, когда на митинге речи толкает, а потом рядом с Финголфином в первых рядах через льды идёт. А потом вдруг - пшшш! - и нету! Сдулась!

[Пламя Запада]

из Валинора ваниар всяких нагнали и Финарфина во главе поставили?

Финарфин Тишайший может воевать?

[shameri]

Сообщение от kea

просто так

http://s009.radikal.ru/i307/1607/97/3e887ba825d1.jpg
 

"Горе фотограф" или "Так, все-таки откуда птички вылетают?"

Kea, поздравляю с цифирью!



Я не знала, что сегодня день поцелуев, пока не зашла в РА-тред Я всегда удачно захожу.
Насмотрелась, впечатлилась и... пошла готовить пирог с малиной

Так что с днем поцелуев всех! *лезет обниматься, целоваться*

[kea]

Какой интересный ход мыслей - от поцелуев к пирогу с малиной

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А, ну да, я вспомнила, и мне вот просто от души возопить захотелось по поводу очередного в этой главе повтора лейтмотива: "For the light which lit the Silmarils the Valar themselves had made." "Ибо свет, которым сияли сильмариллы, сделали сами валар".

Я, быть может, не так возмущалась бы такой постановкой вопроса, если бы Ульмо у Тингола этот самый сильмарилл изъял и в Валинор доставил. Дурка плачет по такой логике, но если уж так у них там устроено, то ничего не поделаешь. Хотя в скобках замечу, когда дело касается какой-то другой собственности, там на вещи смотрят куда проще! Кто первый хапнул - то и его!
Но ведь вспоминают о том, кто сделал свет сильмариллов, лишь тогда, когда на них Феаноринги права предъявляют. Причём, спрва под мотивировкой, что свет валар сделали, а потом - "утратили право" за какие-то там прегрешения. То есть как это - утратили? То есть до этого права у них были? И претензии Феанорингов обоснованны и справедливы? А вся эта фигня насчёт сделанного валар света - лишь отговорки? Впрочем, "утратили право" - отговорка тоже. Если речь идёт о праве, то на этот счёт должен существовать определённый закон. А в нём чётко прописано, что "владеть сильмариллами имеют права лица, достигшие совершеннолетия, обладающие нижеперечисленными качествами.... иначе сильмарилл конфисковывается и обладание им признаётся незаконным". Но ни о каком законе речи не идёт. Утратили право - и точка!

Так по какому же праву сильмариллом владеет всякая, извините меня, шушера? Вор Берен украл сильмарилл у вора Моргота... Именно что украл, а не "героически добыл". Проникновение в дом против воли хозяина, устыпление последнего и утаскивание из дома ценностей, пусть даже ему не принадлежащих, называется воровством, в какие героические одежды вы героя при этом ни рядите. Подельница Берена носила этот сильмарилл, и на основании этого потомки воровской парочки отказываются возвращать вещь её законным владельцам!

Дальше - больше! Все запечные тараканы, которых турнули таки с насиженных мест, обосновали поселение и живут припеваючи, а Сильмарилл, видите ли, какую-то там волшебную ауру создаёт, и им с этой аурой расстаться никак невмочь. По-человечески это вполне понятно, но куда смотрят валар? Самое время топнуть величественно ножкой: а по какому праву вы, стервецы, пользуетесь благодатью созданного нами света? Да мы вас счёт как выкатим - вовек не расплатитесь! Но - нет. Валар слепы, глухи и глупы. Они считают, что всё так и должно быть. Раз ты камень не сам сделал, а украл - то так тому и быть, отныне это твоя собственность и твоего потомства.

Так что "хрен вам, тестюшка, а не сильмарилл" (с, мы)

Даже и не скажешь, что согласна, ибо правда мы!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но ведь вспоминают о том, кто сделал свет сильмариллов, лишь тогда, когда на них Феаноринги права предъявляют. Причём, спрва под мотивировкой, что свет валар сделали, а потом - "утратили право" за какие-то там прегрешения. То есть как это - утратили? То есть до этого права у них были?

Вот!!! Вот именно!!!! Чо тогда выступать, что вы-де утратили свое право на сильмариллы своими беззаконными деяниями?! Или наденьте крестик, или снимите штаны!! (да, именно так) Если никаких прав на сильмариллы не было даже у Феанора, то как могут его сыновья эти права утратить?! Как можно утратить то, чего нет?! Во имя неба, КАК?!?!?!

Дальше - больше! Все запечные тараканы, которых турнули таки с насиженных мест, обосновали поселение и живут припеваючи, а Сильмарилл, видите ли, какую-то там волшебную ауру создаёт, и им с этой аурой расстаться никак невмочь.

Так вот они-то и пишут мифы и легенды о том, что раз свет в сильмариллах не Феанор сделал, то и сильмариллы не его!! В точности как Голлум, который канонически выдумывал себе нерушимое право на Кольцо. Вот обитатели Гаваней ведут себя в точности как он, только почему-то Голлум плохой, а они хорошие.

Но нам к двойным стандартам привыкать, что ли?!

Но все равно, ящетаю, что мысль, пришедшая мне в голову, относится к разряду гениальных, и я вот просто обязана при каждом удобном случае доносить ее до всех попавшихся правоверных. Ибо ваистену!!

[Пламя Запада]

Мне лично кажется, что вы преувеличиваете долю участия валар в событиях. Не ложится как-то мне на душу эта теория. Потому я от ее обсуждения воздерживалась всегда. Я считаю, что валар тут не причем. Легенды писали "воровские" потомки. И представляли дело в свою пользу. Оттого и Эарендил с рождения прекрасен и смел, и Туор красивее всех эльфов и людей вместе взятых, и на Лютиен и дышать все не смели. И прекраснейшей она не была. Если только лично в чьих-то глазах, потому что это оценить и измерить нельзя.

[shameri]

Сообщение от kea

Какой интересный ход мыслей - от поцелуев к пирогу с малиной

Вот от того, что поцеловать некого и пошла горе заедать. А нечем. Пришлось печь.

Kea, а ты какое животное любишь?

[kea]

Котов. Причем не только домашних, а вообще все животные этого семейства нравятся

[shameri]

Сообщение от kea

Котов. Причем не только домашних, а вообще все животные этого семейства нравятся

Я так и знала Но надеялась, что кто-нибудь другой

[kea]

Опять что-то рисуешь?

[shameri]

Сообщение от kea

Опять что-то рисуешь?

Ага. От того, что я люблю почти всех животных, то в затруднии, кого бы нарисовать. Кошачьих пока не буду - их у меня и так много, хотя хочется барханного кота нарисовать. Красив очень.