Перекресток миров

[kea]

тогда енот

[Ursa Maior]

Сообщение от kea

Котов. Причем не только домашних, а вообще все животные этого семейства нравятся

Все любят котов! И не только домашних! Но домашние хороши тем, что они рядом с человеком и умеют с ним общаться. И всё понимают, паршивцы!
Однажды мой кот сломал ногу и три недели провёл в гипсе. Когда гипс сняли, он ещё какое-то время хромал постоянно, потом лишь по случаю - неловко на неё сел, отлежал, на погоду. И, естественно, слышал, что "Мурзенька опять хромает, бедненький". Так он моду взял: если турнёшь его откуда-нибудь или ещё как-то не по его выходит, то он поворачивается и удаляется, демонстративно прихрамывая. Откуда я знаю, что демонстративно? А он ноги стал путать! Если раньше чётко хромал на правую, сломанную, то тут иногда начинал хромать на левую. Я как-то говорю ему вслед: "Мурзя, нога не та!" Он по интонации понял, что я неправильно на его ужимки реагирую - бряк на бок! И лежит в позе "я умер, рыдайте!"

[shameri]

Сообщение от kea

тогда енот

Спасибо! Они забавные.

Сообщение от Ursa Maior

Если раньше чётко хромал на правую, сломанную, то тут иногда начинал хромать на левую. Я как-то говорю ему вслед: "Мурзя, нога не та!" Он по интонации понял, что я неправильно на его ужимки реагирую - бряк на бок! И лежит в позе "я умер, рыдайте!"

Вот ведь какой
У нас на работе кошка Маня была. Выбрала себе в хозяйки коллегу по работе. Как-то стояли мы, болтали, а вокруг коты и котята крутились. Коту чего-то не понравилось и замахнулся лапой на Манькину хозяйку. Кошка, она лежала неподалеку, встала, неторопясь подошла к коту и по морде дала. Вот ведь защитница.

[kea]

Помню когда-то смотрели Футураму и там в одной из серий коты захватили мир. Не помню уже - там вроде пришельцы какие-то в образе котов были. После того как люди брали этих зверей на руки - полностью теряли волю и делали то, что коты приказывали. После этого мультика сразу начали косо смотреть на своего котофея

 

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Коту чего-то не понравилось и замахнулся лапой на Манькину хозяйку. Кошка, она лежала неподалеку, встала, неторопясь подошла к коту и по морде дала. Вот ведь защитница.

А говорят, что коты-кошки привыкают не к человеку, а к месту. Может, к месту они тоже привыкают, но к человеку - не хуже собаки. Просто они независимые, не так активно демонстрируют преданность.

[Krakodil]

Сообщение от kea

Котов. Причем не только домашних, а вообще все животные этого семейства нравятся

Как важно иметь умильную морду!!

[kea]

месье, же не па сижур (с)

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне лично кажется, что вы преувеличиваете долю участия валар в событиях. Не ложится как-то мне на душу эта теория. Потому я от ее обсуждения воздерживалась всегда. Я считаю, что валар тут не причем. Легенды писали "воровские" потомки. И представляли дело в свою пользу.

Но не потомки же Проклятие изрекали! И не потомки демонстративно заперлись в Валиноре, пока Моргот и нолдор тратили силы на взаимное истребление!! И не потомки явились под занавес, чтобы победить малой кровью!!!

[shameri]

Сообщение от kea

Помню когда-то смотрели Футураму и там в одной из серий коты захватили мир.

Подозреваете, что ваш кот пришелец?

Сообщение от Krakodil

Как важно иметь умильную морду!!

И не говорите! Когда я фотографировала котят, мое сердце дрогнуло. Быстро-быстро свернула фотосессию и ретировалась.

Сообщение от Ursa Maior

А говорят, что коты-кошки привыкают не к человеку, а к месту.

Как обычно у всех животных характеры разные. Кто-то даже, как собачонка, приносит мячики (читала у Джеймса Хэрриота)

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так вот они-то и пишут мифы и легенды о том, что раз свет в сильмариллах не Феанор сделал, то и сильмариллы не его!!

Да внутри Сильма понятно, с какой стороны ветер дует. Но я сейчас чисто за ход мыслей Профессора. Так тщится Феанорингов грязью вымазать, что она не выдерживает и кусками отваливается. А под открывшимся слоем обнажившаяся правда нагло смотрит в глаза.

В точности как Голлум, который канонически выдумывал себе нерушимое право на Кольцо. Вот обитатели Гаваней ведут себя в точности как он, только почему-то Голлум плохой, а они хорошие.

После всего прочитанного, я полагаю, что если бы Голлум в своих построениях ссылался на волю валар, он тоже был бы хорошим.

Но нам к двойным стандартам привыкать, что ли?!

В том-то и дело, что надоели!

Но все равно, ящетаю, что мысль, пришедшая мне в голову, относится к разряду гениальных, и я вот просто обязана при каждом удобном случае доносить ее до всех попавшихся правоверных. Ибо
ваистену!!

И слова не он придумал, и буквы не он изобрёл.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ----------

Сообщение от shameri

Как обычно у всех животных характеры разные. Кто-то даже, как собачонка, приносит мячики (читала у Джеймса Хэрриота)

Я даже сама такую кошку знаю - у моей подруги живёт. Правда, приносит она не мячик, а скомканные бумажные салфетки. Вот именно бумажные столовые салфетки, а не что-то другое! Как только за столом кто-то берёт салфетку в руки, Цири принимает боевую стойку. И будет бегать и таскать обратно, пока не закинет куда-то в угол. Причём, хозяева считают, что это я её приучила. Ну, было дело, скатала однажды салфетку шариком и ей кинула. Но приносить обратно - это уж она сама догадалась.

[kea]

Сообщение от shameri

Подозреваете, что ваш кот пришелец?

да там просто у хозяев сразу лица такие радостно-умильные были, когда котов на руки брали. было явное сходство

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да внутри Сильма понятно, с какой стороны ветер дует. Но я сейчас чисто за ход мыслей Профессора. Так тщится Феанорингов грязью вымазать, что она не выдерживает и кусками отваливается. А под открывшимся слоем обнажившаяся правда нагло смотрит в глаза.

А правоверные читают и верят. Как им удается? Вот как?!

После всего прочитанного, я полагаю, что если бы Голлум в своих построениях ссылался на волю валар, он тоже был бы хорошим.

Ну вот наверное. Но он не знал о существовании валар, поэтому не догадался.

В том-то и дело, что надоели!

Так и я говорю, что привыкать не могём.

И слова не он придумал, и буквы не он изобрёл.

Слова главнее. Он же мог бы и устно рассказывать, тогда буквы бы ему не понадобились. Короче! Вот если бы Профессор весь свой канон на им же придуманной квенье написал - тогда нивапрос, канон его целиком и полностью. А раз писал на английском, то хренушки вам, а не авторские права.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А правоверные читают и верят. Как им удается? Вот как?!

А чего там! "Профессору виднее, и он всегда прав!"

Ну вот наверное. Но он не знал о существовании валар, поэтому не догадался.

Жалость-то какая! Вот подвёл бы под владение Кольцом обоснуй - и Фродо, рыдая, отдал бы ему Кольцо!

Короче! Вот если бы Профессор весь свой канон на им же придуманной квенье...

... то Вы не читали бы его в подлиннике!

[Krakodil]

Так вот имею заметить еще одну, прости господи, параллель (ну да, это потому, что я в библейских образах в последние три дня увязла): Туор приходит в Гондолин, через семь лет рождается Эарендил, еще через семь лет падение Гондолина, Туор с семейством уходят. Ну, блин, прям Иаков, который семь лет служил Лавану за Рахиль, а потом еще семь лет за нее же.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от Ursa Maior

... то Вы не читали бы его в подлиннике!

Ну читала бы в переводе на английский

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так вот имею заметить еще одну, прости господи, параллель (ну да, это потому, что я в библейских образах в последние три дня увязла): Туор приходит в Гондолин, через семь лет рождается Эарендил, еще через семь лет падение Гондолина, Туор с семейством уходят. Ну, блин, прям Иаков, который семь лет служил Лавану за Рахиль, а потом еще семь лет за нее же.

По-моему, через семь лет Туор только женится на Идриль. А через 7 лет Эарендилу тоже 7. Это интересно!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

По-моему, через семь лет Туор только женится на Идриль. А через 7 лет Эарендилу тоже 7. Это интересно!

Нет, женился он на ней чуть пораньше (где-то указан 502 год). Эарендил родился через короткое время, уже в 503 - эта дата везде указана и везде одинакова. Хотя, конечно, Туор мог жениться и в 503 г., ничего нет невероятного в том, чтобы ребенок, зачатый в законном браке, родился в тот же год, когда был заключен брак.

[Ursa Maior]

Блуждая по наитию в разных кущах, наткнулась на рассуждение: первые убийства в Алкваландэ совершили тэлери, но Феанор виноват в том, что приказал захватить корабли силой.

Я не буду сейчас о праве, и без того понятно, что силой захватывать чужие материальные ценности - преступление. Но я хочу предложить каждому, кто читает/перечитывает этот момент, честно ответить себе на вопрос: а как я бы поступил/а на месте Феанора? Только именно честно, и именно на месте Феанора.
Вот представьте, что вы сожгли все мосты, разорвали с прошлым так, что обратно не склеишь. Только не надо вспоминать, что надо было до этого сделать то, а не это. Прошлое - прошло. Назад дороги нет. Остался только один путь, но на нём - препятствие. Вы попробовали это препятствие преодолеть цивилизованным способом, но получили под нос большую, увесистую дулю. Ваши действия?

[Krakodil]

Ну я притащилась. Валяющийся смайл с языком на плече.

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:33 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Блуждая по наитию в разных кущах, наткнулась на рассуждение: первые убийства в Алкваландэ совершили тэлери, но Феанор виноват в том, что приказал захватить корабли силой.

Я не буду сейчас о праве, и без того понятно, что силой захватывать чужие материальные ценности - преступление.

Нет, минуточку. А чо это о праве не будем? Вот смотрите: такой-сякой нехороший Феанор отдает приказ захватить телерские корабли - беззаконие? Конечно, говорим мы и говорят правоверные. Телери в попытках отстоять свое имущество убивают сколько-то нолдор - беззаконие? Да какбэ нет. Максимум превышение пределов необходимой обороны, да и то максимум. Никому не запрещено противодействовать незаконному отъему своего добра. Мы согласны, правоверные согласны, благорастворение воздусей.

Теперь весь из себя положительный Диор игнорирует требование законных владельцев по возврату их имущества. То есть, продолжает удерживать его у себя. Беззаконие? Конечно, говорим мы. А правоверные говорят: нет, всё правильно, все зашибись, так и надо.
Потом Феаноринги в попытках отстоять свое законное имущество убивают сколько-то дориатцев - беззаконие? Мы, следуя вышеизложенному (о праве на защиту своего имущества), говорим "нет", а правоверные: да-да-да! беззаконие! Феаноринги казлы ваще!!

Я снова фигею, дорогая редакция!! Одни и те же действия в одной и той же ситуации, но правыми и виноватыми оказываются разные стороны!! Вот в Альквалонде телери, первыми начавшие убивать за свои деревяшки, - невинные пострадальцы. А в Дориате Феаноринги, первыми начавщие убивать за свой камушек - козлы и моральные уроды.

Вот опять хочу спросить правоверных, они еще не устали с такого количества двойных стандартов и как это вообще можно уложить в одну голову - но знаю, что ответа не будет.

Но я хочу предложить каждому, кто читает/перечитывает этот момент, честно ответить себе на вопрос: а как я бы поступил/а на месте Феанора? Только именно честно, и именно на месте Феанора.
Вот представьте, что вы сожгли все мосты, разорвали с прошлым так, что обратно не склеишь. Только не надо вспоминать, что надо было до этого сделать то, а не это. Прошлое - прошло. Назад дороги нет. Остался только один путь, но на нём - препятствие. Вы попробовали это препятствие преодолеть цивилизованным способом, но получили под нос большую, увесистую дулю. Ваши действия?

Отобрала бы, чо уж прикидываться-то.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, минуточку. А чо это о праве не будем?

В конкретно том посте не будем. Потому что я знаю, что эту тему только тронь - можно строчить простынями до бесконечности. А я про другое хотела спросить, вот и отодвинула право в сторону.

А так я ведь и сама про это писала, и целиком согласна: такую ловкость рук не у каждого карточного шулера сыщешь. Сильмариллом на совершенно законных (якобы основаниях в каноне владеют: Тингол, Лютиэн, Диор, Эльвинг. Кажется, никого не пропустила. А Феаноринги? А они право не имеют! Свет, содержащийся в камнях, Йаванна делала! А вышеперечисленные как же? Ответ убойный: но Берен/Лютиэн добыли его у самого Моргота! Это прекрасно, что они его добыли. Так верните законным владельцам! Можно признать таковыми валар или, наоборот, Феанорингов (это уж кто как смотрит), но уж никак не Тингола с его потомством! Ан нет! Раз Берен его украл, а Лютиэн носила - всё, это их собственность!

Вот я никак, ну никак не врубаюсь в систему аргументов! Почему, как только камень взяла в руки сладкая парочка, притязания валар на свет, заключённый в нём, немедленно прекратились?

Причём, когда оставшиеся в живых двое братьев пойдут по стопам Берена (ну, раз воровство даёт право законной собственности!) , оказывается, что им этого делать нельзя. Для них и этот способ вернуть своё закрыт. Видимо, это только на чужое добро распространяется.

Кстати, если кто забыл: Профессор всегда прав в морально-этических составляющих своего мира.

Отобрала бы, чо уж прикидываться-то.

Ну, в Вас-то я не сомневалась!
Вопрос главным образом другим адресован. Хотя я не жду вот здесь вот ответа.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кстати, если кто забыл: Профессор всегда прав в морально-этических составляющих своего мира.

Ну ладно. Ну пусть в его вымышленном мире черное - это белое, а белое - это черное. Пусть у него там считается за хорошо не по европейским понятиям второй половины 20-го века, а по закону джунглей, воровским понятиям или по еще какой-нибудь дикости. Пусть, пусть. Ну он так придумал, хозяин барин, в конце концов.

Но блин, пусть этот закон джунглей или воровские понятия работают всегда!! Пусть там "что взято, то свято", а на право собственности всем положить, пусть. Но пусть это работает для всех и всегда, мать вашу через тын!! Я устала от этой рандомной справедливости прекрасного мира Средиземья™!!!

Вопрос главным образом другим адресован. Хотя я не жду вот здесь вот ответа.

Так его не будет "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там" (Лука, 17:21).

Нет, чо меня уже который день на Свящпис несет и несет?!

[Aran Thranduil]

*мяв из кустов*
ээээ... а кто при имеющемся раскладе вторая жОна? Иаков четырнадцать лет пахал на тестя, потому что ему ещё старшенькую подсунули... не? Надурили... тож с-семейка...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*мяв из кустов*
ээээ... а кто при имеющемся раскладе вторая жОна? Иаков четырнадцать лет пахал на тестя, потому что ему ещё старшенькую подсунули... не? Надурили... тож с-семейка...

Я же не говорю о полной аналогии. Ясен пень, что в данном сеттинге никакой второй жены быть не может.

[Aran Thranduil]

а то сейчас как надумаю...

[Krakodil]

А чо Вы надумаете? У Тургона энивей только одна Рахиль дочь.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ----------

Боже, какой месяц висит в светлом закатном небе над горой!! Тонкий, огромный, зловещий и таинственный.

[Aran Thranduil]

ты тоже ничего(с) - гном дракону

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но блин, пусть этот закон джунглей или воровские понятия работают всегда!! Пусть там "что взято, то свято", а на право собственности всем положить, пусть. Но пусть это работает для всех и всегда, мать вашу через тын!! Я устала от этой рандомной справедливости прекрасного мира Средиземья™!!!

Так считается, что и в этом он прав! Вот он так придумал: чтобы было одним дозволено, а другим - нет. Пусть так. Я только не могу понять, почему мы, воспитанные по несколько иным законам и обычаям, должны всё это на ура воспринимать?

Нет, чо меня уже который день на Свящпис несет и несет?!

Библейский кружок организовать желаете?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Библейский кружок организовать желаете?

ой, не надо!..

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так считается, что и в этом он прав! Вот он так придумал: чтобы было одним дозволено, а другим - нет. Пусть так. Я только не могу понять, почему мы, воспитанные по несколько иным законам и обычаям, должны всё это на ура воспринимать?

А я не могу понять (на самом деле не могу понять), почему у правоверных, воспитанных вообще-то в этих же самых несколько иных законах и обычаях, что и мы, здесь отключаются мозги, и они начинают вслед за Профессором/комментаторами петь хором "куод лицет Йови..."

в общем, как в нашем гениальном мульте

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=RIgwoLCZ9Uc[/ame]
 

Причем в реальном-то мире эти же самые правоверные хотят, чтоб законы распространялись на всех одинаково, равные права и все такое прочее. И чем притягателен этот волшебный мир Средиземья™, в котором творится такое дерьмо, я не понимаю тоже и искренне. Люди, вы ведь в реальном мире такие вещи не хотите и решительно осуждаете!

Впрочем, возможно, дело в отсутствии твердых принципов у некоторой части населения. Когда вместо "нельзя так и так потому-то и потому-то" наличествует "ачотакова? ну подумаешь, сказал".

Библейский кружок организовать желаете?

Библейский кружок уже существует по известному адресу.

[Пламя Запада]

И чем притягателен этот волшебный мир Средиземья™, в котором творится такое дерьмо, я не понимаю тоже и искренне.

Там эльфы живут. И хоббиты, и орки.
Кстати, о хоббитах. Не так давно наткнулась в сети на информацию, дескать, найдены останки "хоббита". Знаете наверняка о чем я. И там была такая рожа на фотографии, такая, что будь я чуть понервнее - со светом бы спала (Не буду здесь выкладывать, если что сами увидите) И комментарии к статье "Ах, вот бы хоббиты реально жили в нашем мире", "Ах, вот бы сказка наяву". Вы чо! Мне такой сказки ни за что не надо, очень уж она страшна.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

]Боже, какой месяц висит в светлом закатном
небе над горой!! Тонкий, огромный, зловещий и таинственный.

Как я люблю это зрелище! Но у нас тучи на западе, да и не видно с моего балкона, мне только утренний хорошо видать. Но третий день новолуния - это уже не так интересно. Он уже не так тонок.
По мере возможности всю жизнь охочусь за месяцем вблизи новолуния. Это не так легко, как кажется! То он появляется на слишком светлом небе, то заходит/восходит почти одновременно с Солнцем, то тучи по горизонту. Один-единственный раз мне удалось увидеть это: старый месяц менее чем за сутки до момента новолуния. Тоненький, как проволочка, едва заметный глазу.