Перекресток миров - Страница 1223

Aran Thranduil · 11.07.2016, 11:05

Здрасте всем!

Гм... Работает в обе стороны: чем больше веришь в воображаемый мир и героев, тем они реальнее и красочнее, чем эти миры ярче - тем больше в них веришь...

Krakodil · 11.07.2016, 11:38

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Очень слабое утешение!
Кроме того, хотя мир, созданный творчеством литераторов, в котором живут и действуют придуманные разными авторами герои - это тоже авторский вымысел. Но ведь никто не доказал, что его нет! А вдруг?..

Строго говоря, какая разница, существуют ли в реальности персонажи или нет?! В реальности мы сопереживаем отнюдь не только лично знакомым нам людям. Когда мы сопереживаем безусловно реально существующим или существовавшим чемпионам Кубка мира по футболу или Садако Сасаки, - мы же не знаем этих людей!! Для нас они не более чем строчки текста, звуки слов или картинка на экране, ровно так же, как когда мы читаем художественное произведение или смотрим фильм/слушаем оперу/вотэва. Ну и в чем же разница?!
Сопереживание производится исключительно нашим собственным мозгом, следовательно, для этих чувств необходимое и достаточное условие только каждый из нас сам по себе.

---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:31 ----------

И да, сколько веревочке ни виться, а голову сломить кувшину придется.

Во имя порядка и прочих безобразий объявляется переезд в двадцать четвертую и последнюю главу квенты Сильмариллион "Of the Voyage of Earendil and the War of Wrath" / "О плавании Эарендила и о Войне Гнева".

В данном случае я без иронии

Krakodil · 11.07.2016, 15:04

И в связи с у меня ко всем имеется одна просьба.

А именно: послушать две песни и сказать, о чем они, по вашему мнению.

Первая:

Cesária Évora - "Mam'bia É So Mi"

Это с последнего прижизненного ее альбома, голос, конечно, уже сильно не тот, но все же остается и продолжает быть.

И вторая:

Ofra Haza - "Kol Haneshama"

Конечно, вы все честные люди и не будете лазить по сети в поисках текстов этих песен (впрочем, в случае первой их там попросту нет) и поделитесь исключительно собственными ощущениями, поскольку никто из присутствующих и даже кустов не знает ни иврита (а Юникорн, которая знает, вероятно, давно к нам не ходит), ни тем более кабувердьяну.

И чтоб вы не думали чего-нибудь не того, я вам клянусь, что все сие поимеет самое прямое отношение к Священному Канону.

Aran Thranduil · 11.07.2016, 15:07

Aran Thranduil · 11.07.2016, 17:44

~~Остапа понесло~~

Простите-извините.

Ursa Maior · 11.07.2016, 19:13

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А именно: послушать две песни и сказать, о чем они, по вашему мнению.

Мнения о содержании у меня нет никакого, но могу поделиться чисто эмоциональными ощущениями.
Первая: общий фон - довольно спокойный и уравновешенный, хотя и не из весёлых. Насчёт содержания идей никаких, даже в первом приближении.
Вторая: явственно ощущается грусть или печаль о чём-то ушедшем, потерянном. Яснее выразиться не могу, у меня музыка всегда вызывает ассоциации, которые трудно выразить на словах так, чтобы соответствовали действительности.

Krakodil · 11.07.2016, 19:17

Ну это я буду сидеть и ждать, может, еще кто-то выскажется, а потом изложу, что имею.

Ursa Maior · 11.07.2016, 19:35

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Ну это я буду сидеть и ждать, может, еще кто-то выскажется, а потом изложу, что имею.

Это понятно.

Эй, Владыка! Хватит отлынивать! На время прекратите, пожалуйста, валяться на солнышке кверху пузом и играть кончиком хвоста и выскажитесь по поводу.

shameri · 11.07.2016, 20:25

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А я еще прежнего помню, восемьдесят какого-то года. Но там Гисборн был не ахти блондин, а Робин Гуд был классный. И Марион тоже нравилась.

Ага, Робин из Шервуда. Мне там тоже и Робин и Марион понравились. С Гисборн так себе.
Правда, сам сериал что-то как-то не очень мне зашел. С РА, оказался поинтереснее.

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Уй, Робин Гудов - всяких, и Гизборнов, соответственно, на любой вкус. Это нынче в тырнете з-засилье...

Просто Гизборн РА самый интересный персонаж получился ~~и красивый~~ из тех, кого я видела. Вот от этого и засилье

Цитата:

Сообщение от Krakodil

И в связи с у меня ко всем имеется одна просьба.

А именно: послушать две песни и сказать, о чем они, по вашему мнению.

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Конечно, вы все честные люди и не будете лазить по сети в поисках текстов этих песен

Мы и ленивыми можем быть. *лениво щелкает по клавиатуре хвостом*

Aran Thranduil · 11.07.2016, 20:34

*по теме: думает, не возобновить ли изучение иврита и не познакомиться ли поближе с иными наречиями*

м-м-м... что-то про отношения бога и мира?

Krakodil · 11.07.2016, 20:40

Таки начну я свои речи и скажу, ибо очень давно приспичивала мне охота это сделать.

И говорить я буду о волшебном мире Средиземья™ (он же прекрасный мир Средиземья, и тоже ™). Сколько слышали мы правоверных восторгов на эту тему. Так вы заблуждаетесь, о правоверные, великим заблуждением!! Потому что вы, такие-сякие, безнадежно путаете две вещи. Вы путаете мир и людей, живущих в нем (ну или эльфов, гномов, хоббитов, по кому вы там тащитесь). Не прекрасный и волшебный мир Средиземья восхищает вас, а прекрасные и волшебные персонажи, там обитающие. А мир этот на самом деле дерьмовый насквозь, и в этой главе сие видно уже настолько, что хочется взорвать его к едрене фене, чтобы и следов никаких не осталось, потому что нельзя такой пакости на свете существовать.

В этом распрекрасном мире, с которого правоверные уподобляются самоварам, кипятком наполненным, напрочь, насовсем, решительно и бесповоротно отсутствуют две действительно прекрасные вещи.

В этом волшебном мире Средиземья™ нет ни справедливости, ни милосердия. А справедливость - единственная, really единственная на всем белом свете, известном нам, сколько хватает наших глаз, действительно общечеловеческая ценность. Если и есть среди человеческих понятий абсолют, то это справедливость. Разные культуры и времена могли ни во что не ставить привычные нам ценности, как то человеческую жизнь, родственные связи и свободу, но я не знаю общества, которому было бы плевать на справедливость.
Справедливостью похваляются цари в самых первых дошедших до нас письменных источниках. "Судия всей земли поступит ли неправосудно?" - говорит старик Авраам, стоя пред лицем господа, и сам бог, творец Вселенной, уступает этому требованию какого-то паршивого смертного. Притом, что библейский бог отнюдь не образец добродетели и высокой морали.

А в Средиземье справедливости нет. Папа Эру давно забил болт на этот волшебный мир, и во главе его осталась шайка валар, трусливых, ленивых, вздорных самодуров, которым не писаны никакие законы, кроме желаний их левых пяток, и самое противное и отвратительное то, что их никуда не денешь. Невозможно, ни в чьих силах вытряхнуть вон этих гадов, не прогонишь их и не свергнешь. Они будут сидеть там вечно, самодовольные и наглые, и упиваться своим всемогуществом. Этот волшебный мир на поверку оказывается беспросветной тюрьмой, из которой в принципе нет выхода, кроме как в блаженный вожделенный христианами идиотизм нищеты духа.

Шибко умные комментаторы рассуждают о тоталитарной природе средиземского зла. [Всуе помянутая блудница], да в каком месте у них мозги?! Тоталитаризм этого Добра не в состоянии превзойти никакое зло.

Кто-то спрашивал, почему Элрос выбрал стать смертным? Вы еще не видите, почему? Потому что люди могут вырваться из этого мира хотя бы после смерти. У смертных есть хотя бы тень надежды, что где-то там будет лучше, потому что хуже в принципе уже некуда. А у эльфов этой надежды нет. От невыносимости жизни Маэдрос бросается в пламя - но что толку?! Его душа придет все в тот же Мандос все к тому же Намо и пребудет в этом гребаном волшебном мире вечно. Для него даже смерть не избавление.

Волшебный мир Средиземья, мать вашу!!

kea · 11.07.2016, 20:47

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

*внезапно захотелось найти Сэра не РА - успехи более чем скромные, остальных, похоже, забыли, артов толком не попадается*

Стесняюсь спросить - а чего это Владыка вам Сэр Гай вспомнился?

Как вариант вот вам не РА

Krakodil · 11.07.2016, 20:49

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

*по теме: думает, не возобновить ли изучение иврита и не познакомиться ли поближе с иными наречиями*

А Вы таки его изучали?

kea · 11.07.2016, 20:50

Цитата:

Сообщение от shameri

Правда, сам сериал что-то как-то не очень мне зашел. С РА, оказался поинтереснее.

я остальные истории про Гуда и не смотрела - как-то тема не особо интересовала. Скорей всего и этот сериал бы мимо прошел, не посмотри я СиЮ

Но надо признать травы и грибов у сценаристов в закромах было богато

Aran Thranduil · 11.07.2016, 20:52

Цитата:

Стесняюсь спросить - а чего это, Владыка, вам Сэр Гай вспомнился?

А не стесняйтесь - это из-за Тигры

---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А Вы таки его изучали?

не настолько, чтобы понимать, но отдельные слова выцепливаю.

kea · 11.07.2016, 20:52

Сегодня во сне приснилось, что на Перекрестке появилось сообщение от модераторов: "Поскольку в данном треде обсуждается всё подряд, а некоторые люди появляются только на отдельные темы, то в дальнейшем допускается только чтение и обсуждение Сильмариллиона в оригинале на эльфийском языке"

Krakodil · 11.07.2016, 20:57

Цитата:

Сообщение от kea

Сегодня во сне приснилось, что на Перекрестке появилось сообщение от модераторов: "Поскольку в данном треде обсуждается всё подряд, а некоторые люди появляются только на отдельные темы, то в дальнейшем допускается только чтение и обсуждение Сильмариллиона в оригинале на эльфийском языке"

Блин, при переустановке системы пропала у меня папка с картинками, а там был скриншот нашенского же ХА, раздела "кто на форуме?", где пользователь с ником Eru Iluvatar был занят тем, что управлял. Так вот это он и был. Сам пришел! Это же было Явление!!

kea · 11.07.2016, 20:57

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

А не стесняйтесь - это из-за Тигры

Так вроде Тигра не особо часто про него вспоминает

Krakodil · 11.07.2016, 20:58

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

не настолько, чтобы понимать, но отдельные слова выцепливаю.

Дык отдельные слова и я выцепливаю, а не изучала. Так, где-то там-сям по верхам нахваталась. Генетическая память, наверное, ага.

Aran Thranduil · 11.07.2016, 21:01

Цитата:

Сообщение от kea

Так вроде Тигра не особо часто про него вспоминает

Так вроде недавно вспоминала

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Дык отдельные слова и я выцепливаю, а не изучала. Так, где-то там-сям по верхам нахваталась. Генетическая память, наверное, ага.

У меня так с украинским - за польский не скажу. Тоже генетическая память?

То есть, вообще не учил, а понять могу. Приличнее, чем что изучал, даже.

Ursa Maior · 11.07.2016, 21:01

Цитата:

Сообщение от kea

Сегодня во сне приснилось, что на Перекрестке появилось сообщение от модераторов: "Поскольку в данном треде обсуждается всё подряд, а некоторые люди появляются только на отдельные темы, то в дальнейшем допускается только чтение и обсуждение Сильмариллиона в оригинале на эльфийском языке"

Ага, ага, мне иногда тоже что-то такое видится - не вот прямо так, а какие-то меры карательные в связи с избытком чего-то недозволенного. Тьфу, тьфу, тьфу! Хотя я в приметы и не верю...

Krakodil · 11.07.2016, 21:04

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

У меня так с украинским - за польский не скажу. Тоже генетическая память?

Вам лучше знать, кем были Ваши предки.

Я-то на четверть с Земли Обетованной.

kea · 11.07.2016, 21:05

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Ага, ага, мне иногда тоже что-то такое видится - не вот прямо так, а какие-то меры карательные в связи с избытком чего-то недозволенного.

Причем помню свою первую реакцию на то сообщение - Если я эльфийский язык не знаю, Сильм не читаю, то видимо в треде вообще появляться нельзя будет

Ursa Maior · 11.07.2016, 21:05

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

У меня так с украинским - за польский не скажу. Тоже генетическая память?

Смех смехом, а я тоже украинский даже неплохо понимаю, если не быстро говорят, как и местное кубанское наречие, произошедшее оттуда же, и отец мой тоже - украинские корни во мне от него. А вот мать, которая из Центральной России и, насколько можно было охватить взором генеалогическое древо, была 100% русской, не понимает практически ничего.

Aran Thranduil · 11.07.2016, 21:07

Krakodil · 11.07.2016, 21:11

Ну что, факт Явления Божия можно считать зафиксированным (кстати, знайте, что если кому во сне ненароком привидится господь - так это не просто сон. С официальной христианской т.з. это именно Явление!). Так возникает вопрос: что мы в связи с этим должны делать? Пасть ниц и воспеть, покаяться и припасть или продолжать в том же духе, раз отпечатков молний не осталось после визита?

Самое интересное, что картинку-то с вышеупомянутым скриншотом я как-то сюда приносила, но фотохостинг тот гигнулся, так что где ее теперь найдешь в наших недрах?!

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------

Цитата:

Сообщение от kea

Причем помню свою первую реакцию на то сообщение - Если я эльфийский язык не знаю, Сильм не читаю, то видимо в треде вообще появляться нельзя будет

А если учесть, что Сильма на эльфийском вообще не существует в природе...

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Тю! Та у кого їх там немає?!

kea · 11.07.2016, 21:15

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А если учесть, что Сильма на эльфийском вообще не существует в природе...

А это уже несущественные детали!

Aran Thranduil · 11.07.2016, 21:15

Цитата:

Тю! Да у кого их там нет?!

не знаю, у кого нет - любопытно наличие связи между корнями и пониманием языка "по наитию", практически не изучая

it's magic...

shameri · 11.07.2016, 21:25

Цитата:

Сообщение от kea

Как вариант вот вам не РА

Ой, мама

Верните обратно, где лежало

Придется в РА-тред бежать за красотой

Цитата:

Сообщение от kea

Так вроде Тигра не особо часто про него вспоминает

Вспоминаю-то я часто, чересчур часто. Просто здесь стараюсь не надоедать. С трудом сдерживаю себя

И вообще-то собиралась вспомнить в ближайшее время, но Владыка уже догадался.

Цитата:

Сообщение от kea

я остальные истории про Гуда и не смотрела - как-то тема не особо интересовала. Скорей всего и этот сериал бы мимо прошел, не посмотри я СиЮ

Но надо признать травы и грибов у сценаристов в закромах было богато

Та я, признаться тоже бы не посмотрела. С РА я помню, начинала смотреть, когда по ТВ показывали, но на другом канале заинтересовал другой сериал поэтому забросила РГ. А другой сериал про РГ глянула, чтобы сравнить.

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Тю! Та у кого їх там немає?!

Действительно. Украинский - я кого понимала, а кого нет. Бывало в магазине продавцы чего-то говорили, а я не понимать. Хорошо, что мама рядом была.

Krakodil · 11.07.2016, 21:28

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

не знаю, у кого нет - любопытно наличие связи между корнями и пониманием языка "по наитию", практически не изучая

Нету такой связи - это антинаучный богохульный бред.

Эвон я сейчас поведу речь за кабувердьяну (caboverdianu, язык Кабо Верде, Островов Зеленого Мыса) - это совершенно дикий креол хоть и на основе португальского, но чуть ли не половина лексики из африканских черт знает каких языков, грамматика же так искажена, как Мелькор Арду не искажал. Но годами слушая Сезарию, мир ее праху, я как-то стихийно наловчилась разбирать этот вавилонский пиджин. Хотя у меня в предках ну точно нет ни португальцев, ни тем более африканцев-мандинка

11.07.2016, 11:05	#36661
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Здрасте всем! Гм... Работает в обе стороны: чем больше веришь в воображаемый мир и героев, тем они реальнее и красочнее, чем эти миры ярче - тем больше в них веришь... __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

11.07.2016, 15:04	#36663
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	И в связи с у меня ко всем имеется одна просьба. А именно: послушать две песни и сказать, о чем они, по вашему мнению. Первая: Cesária Évora - "Mam'bia É So Mi" [ame]https://www.youtube.com/watch?v=oGJLm40TB-4[/ame] Это с последнего прижизненного ее альбома, голос, конечно, уже сильно не тот, но все же остается и продолжает быть. И вторая: Ofra Haza - "Kol Haneshama" [ame]https://www.youtube.com/watch?v=NGkMU4ZnaZQ[/ame] Конечно, вы все честные люди и не будете лазить по сети в поисках текстов этих песен (впрочем, в случае первой их там попросту нет) и поделитесь исключительно собственными ощущениями, поскольку никто из присутствующих и даже кустов не знает ни иврита (а Юникорн, которая знает, вероятно, давно к нам не ходит), ни тем более кабувердьяну. И чтоб вы не думали чего-нибудь не того, я вам клянусь, что все сие поимеет самое прямое отношение к Священному Канону.

11.07.2016, 15:07	#36664
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	__________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

11.07.2016, 17:44	#36665
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	- Кажется, я влюбился. В твою Кальпернию. - Отлично. Дарю, - чмокнул ошарашенного парня. - У нас будет классный фильм. ~~Остапа понесло~~ Простите-извините. __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

11.07.2016, 20:34	#36670
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	*по теме: думает, не возобновить ли изучение иврита и не познакомиться ли поближе с иными наречиями* м-м-м... что-то про отношения бога и мира? __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

11.07.2016, 19:17	#36667
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Ну это я буду сидеть и ждать, может, еще кто-то выскажется, а потом изложу, что имею.

11.07.2016, 20:40	#36671
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Таки начну я свои речи и скажу, ибо очень давно приспичивала мне охота это сделать. И говорить я буду о волшебном мире Средиземья™ (он же прекрасный мир Средиземья, и тоже ™). Сколько слышали мы правоверных восторгов на эту тему. Так вы заблуждаетесь, о правоверные, великим заблуждением!! Потому что вы, такие-сякие, безнадежно путаете две вещи. Вы путаете мир и людей, живущих в нем (ну или эльфов, гномов, хоббитов, по кому вы там тащитесь). Не прекрасный и волшебный мир Средиземья восхищает вас, а прекрасные и волшебные персонажи, там обитающие. А мир этот на самом деле дерьмовый насквозь, и в этой главе сие видно уже настолько, что хочется взорвать его к едрене фене, чтобы и следов никаких не осталось, потому что нельзя такой пакости на свете существовать. В этом распрекрасном мире, с которого правоверные уподобляются самоварам, кипятком наполненным, напрочь, насовсем, решительно и бесповоротно отсутствуют две действительно прекрасные вещи. В этом волшебном мире Средиземья™ нет ни справедливости, ни милосердия. А справедливость - единственная, really единственная на всем белом свете, известном нам, сколько хватает наших глаз, действительно общечеловеческая ценность. Если и есть среди человеческих понятий абсолют, то это справедливость. Разные культуры и времена могли ни во что не ставить привычные нам ценности, как то человеческую жизнь, родственные связи и свободу, но я не знаю общества, которому было бы плевать на справедливость. Справедливостью похваляются цари в самых первых дошедших до нас письменных источниках. "Судия всей земли поступит ли неправосудно?" - говорит старик Авраам, стоя пред лицем господа, и сам бог, творец Вселенной, уступает этому требованию какого-то паршивого смертного. Притом, что библейский бог отнюдь не образец добродетели и высокой морали. А в Средиземье справедливости нет. Папа Эру давно забил болт на этот волшебный мир, и во главе его осталась шайка валар, трусливых, ленивых, вздорных самодуров, которым не писаны никакие законы, кроме желаний их левых пяток, и самое противное и отвратительное то, что их никуда не денешь. Невозможно, ни в чьих силах вытряхнуть вон этих гадов, не прогонишь их и не свергнешь. Они будут сидеть там вечно, самодовольные и наглые, и упиваться своим всемогуществом. Этот волшебный мир на поверку оказывается беспросветной тюрьмой, из которой в принципе нет выхода, кроме как в блаженный вожделенный христианами идиотизм нищеты духа. Шибко умные комментаторы рассуждают о тоталитарной природе средиземского зла. [Всуе помянутая блудница], да в каком месте у них мозги?! Тоталитаризм этого Добра не в состоянии превзойти никакое зло. Кто-то спрашивал, почему Элрос выбрал стать смертным? Вы еще не видите, почему? Потому что люди могут вырваться из этого мира хотя бы после смерти. У смертных есть хотя бы тень надежды, что где-то там будет лучше, потому что хуже в принципе уже некуда. А у эльфов этой надежды нет. От невыносимости жизни Маэдрос бросается в пламя - но что толку?! Его душа придет все в тот же Мандос все к тому же Намо и пребудет в этом гребаном волшебном мире вечно. Для него даже смерть не избавление. Волшебный мир Средиземья, мать вашу!!

11.07.2016, 20:52	#36676
kea Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 5,123 Лайки: 0	Сегодня во сне приснилось, что на Перекрестке появилось сообщение от модераторов: "Поскольку в данном треде обсуждается всё подряд, а некоторые люди появляются только на отдельные темы, то в дальнейшем допускается только чтение и обсуждение Сильмариллиона в оригинале на эльфийском языке"

11.07.2016, 21:07	#36685
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Как бы ни было, на Украине родственники имеются. __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...