Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Нету такой связи - это антинаучный богохульный бред.
Эвон я сейчас поведу речь за кабувердьяну (caboverdianu, язык Кабо Верде, Островов Зеленого Мыса) - это совершенно дикий креол хоть и на основе португальского, но чуть ли не половина лексики из африканских черт знает каких языков, грамматика же так искажена, как Мелькор Арду не искажал. Но годами слушая Сезарию, мир ее праху, я как-то стихийно наловчилась разбирать этот вавилонский пиджин. Хотя у меня в предках ну точно нет ни португальцев, ни тем более африканцев-мандинка

некоторая связь есть

Вы практиковались - годами причём, сами ж говорите. Я чуть-чуть послушал ТВ на украинском (и года не будет) и одну-две книжки пролистал - вот и всё моё обучение в данном направлении. То есть, ни теории, ни практики - голое чутьё.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вы практиковались - годами причём, сами ж говорите. Я чуть-чуть послушал ТВ на украинском (и года не будет) и одну-две книжки пролистал - вот и всё моё обучение в данном направлении. То есть, ни теории, ни практики - голое чутьё.

Прасцици, русский и украинский взаимно понятные языки. Между ними разницы меньше, чем между диалектами итальянского. Так что было бы очень странно, если бы мы имели проблемы с пониманием украинского.

[kea]

Сообщение от shameri

Ой, мама Верните обратно, где лежало Придется в РА-тред бежать за красотой

Ктати, а не выложить ли и там эту картиночку

Вспоминаю-то я часто, чересчур часто. Просто здесь стараюсь не надоедать. С трудом сдерживаю себя

Не надо себя сдерживать! Недалеко есть тред, где РА не оффтоп, а совсем даже наоборот

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Прасцици, русский и украинский взаимно понятные языки. Между ними разницы меньше, чем между диалектами итальянского. Так что было бы очень странно, если бы мы имели проблемы с пониманием украинского.

приводили примеры, что понимают не все

из присутствующих (и отсутствующих) - большинство, но мы - капля в море.

Так, дамы... Когда РА на Перекрёстке стал оффтопом, признавайтесь.

[kea]

*откашливаясь* Владыка, вас за язык никто не тянул!

[Пламя Запада]

Но ведь никто не доказал, что его нет! А вдруг?..

Тогда я им глубоко сочувствую.

послушать две песни и сказать, о чем они, по вашему мнению.

Первая мне навеяла вселенскую печаль вроде песни Галадриэли. "Последний корабль", "я уйду за море и останусь Галадриэлью"
Вторая ассоциируется с Валинором. Вроде как камера летит над морем, волнами с белыми пенными гребешками, потом побережье, пески, горы........ И на горизонте появляется парус корабля.
Если что, у меня это конец страницы, а на следующюю я не заглядывала, так что не видела, что пишут другие. А текст не поняла ни на малейшую каплю.

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------

А другие ничего еще не написали

[Aran Thranduil]

Сообщение от kea

*откашливаясь* Владыка, вас за язык никто не тянул!

*сводит брови* Это не значит, что непременно надо устроить филиЯл Эрмитажа или приход св. Бенедикта, но товарищи не оффтопные, так что прекращайте дурью маяться по кустам всем выйти из Сумрака

[shameri]

Сообщение от kea

Ктати, а не выложить ли и там эту картиночку

А давайте

Сообщение от kea

Не надо себя сдерживать! Недалеко есть тред, где РА не оффтоп, а совсем даже наоборот

Времени нет часто туда заглядывать, а то боюсь застряну там.
А у меня слоник сидит грустный-грустный, от того, что не дорисую. А енот так рыдает уже в три ручья
Эльфы вообще давно спились

Сообщение от Aran Thranduil

Так, дамы... Когда РА на Перекрёстке стал оффтопом, признавайтесь.

С чего это вы взяли? Сейчас Kea принесет.

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:53 ----------

Хотя, у меня нашлась. Думала, что в старом ноуте все осталось.
*Дрожащей лапой вывешивает немного криво и ложится рядом*

[Aran Thranduil]

*с чувством выполненного долга растягивается на ветке, улыбаясь, как Чешир*
Ну вооот... а то прячутся, шушукаются...

[kea]

Сообщение от shameri

А енот так рыдает уже в три ручья

Ну это смотря какой енот

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=Ugv8oJuIQjI"]https://www.youtube.com/watch?v=Ugv8oJuIQjI[/ame]
 

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

*с чувством выполненного долга растягивается на ветке, улыбаясь, как Чешир*
Ну вооот... а то прячутся, шушукаются...

Я вообще ни с кем не шушукаюсь. Вот Кроки с Медведецей - те да А потом приносят что-нибудь интересное.

Сообщение от kea

Ну это смотря какой енот

https://www.youtube.com/watch?v=Ugv8oJuIQjI
 

Я только гифку видела, где он напоследок горсть стащил. А видео интереснее.
Представляю, как озадачится енот, если еда полностью растворится в воде.

[kea]

Сообщение от shameri

Я только гифку видела, где он напоследок горсть стащил. А видео интереснее.
Представляю, как озадачится енот, если еда полностью растворится в воде.

Представляю как офигели коты, когда пришел нахал, отогнал от чашек, вымыл руки, наелся, да еще с собой прихватил еды
Прямо вспомнилось как у меня ребенок котейку от чашки отодвигал, пока тот был еще мелкий и легкий Сейчас то попробуй отодвинь!

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Я вообще ни с кем не шушукаюсь. Вот Кроки с Медведецей - те да

Кроки с Медведицей не шушукаются, а творчески союзничают!

[Krakodil]

Сообщение от kea

Прямо вспомнилось как у меня ребенок котейку от чашки отодвигал, пока тот был еще мелкий и легкий Сейчас то попробуй отодвинь!

Ребенок, наверное, тоже подрос

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------

Теперь продолжу я речи свои ядовитые и имею сказать за милосердие.

Вот странное дело: автор был человеком с непробиваемо-твердыми христианскими убеждениями. Сие есть факт неопровержимый. Христианство носится с милосердием как с писаной торбой и причисляет его к главным добродетелям, а наипаче одна из двух наибольших заповедей "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (в частности, Мф., 22-39) - заповедь эта нагло стырена из иудаизма (кто не верит, пусть проследует в книгу Левит, гл.19, ст.18), так что увы, копирайта тут у христиан нет, но кому какое дело.
Но мы с удивлением обнаруживаем, что в этом прекрасном мире Средиземья милосердие отсутствует вообще!

Конечно, там есть аж цельная Ниенна, которая исправно ревет белугой по поводу и без. Но вот мы прочли уж практически весь Сильм - что толку в этом ее плачах?! Кому они помогли? Кого они утешили? Что они исправили? Сделали ли они мир хоть немножко лучше? На все вопросы ответ отрицательный. Так и на черта же она нужна со слезами своими?! Хрена ли в слезокапстве этой пустопорожней плакальщицы?!

Гэндальф, учившийся милосердию у этой самой Ниенны, на поверку оказывается полным чудовищем и таким фанатиком-инквизитором, что и Торквемада повесится от зависти.

Теперь в качестве иллюстративного лирического отступления расскажу я вот о той песне Сезарии Эворы, которую я всех просила послушать.

Скажу сразу, что кто такая Mam`Bia конкретно, я не знаю. Установить не удалось. Вообще дословно это "мать/мама Беатрис", но реальная ли это женщина или некий отвлеченный образ, то мне поистине неведомо. Но какая в принципе разница?!
Итак, примерный текст: "Вот Мам`Биа, встречающая тебя с ее милосердием в каждый момент ночи и дня, это твой дом и твое гнездо. Ты ее дитя, отдохни, оставь свое горе и свои страдания, возвесели свою душу, оставь свою тоску*, живи твою жизнь, наслаждаясь моментом. Мир суров, это правда, но вот Мам`Биа, ее рай, предлагают тебе счастье, улыбнись. Мам`Биа добра, она с тобой и помнит о тебе, она небо, которое делает тебя счастливым" (слово, помеченное звездочкой - это слово "содаде", я как-то давно о нем рассказывала. Дословно оно означает "тоска, скука", но смысл его гораздо более широкий и за пределами Португалии обозначает уже более ностальгию, некие воспоминания и т.д., то есть, более похоже за значение слова "тоска" в русском языке. У нас под ним тоже много чего понимают).
Я могу ошибаться в глагольных временах и кое-каких словах, но общий смысл это принципиально не изменит.

Песня сия получилась просто-таки наполненная волшебной силой спокойствия и равновесия, и открытости души, и готовности понять. Но скажите же, кто бы в прекрасном мире Средиземья™ мог спеть такую песню? Ниенна? Ее рыдания исключительно самоцель, искусство ради искусства. Хозяин Мандоса, где души якобы должны исцеляться? Шутить изволите?! Да он в бараний рог будет крутить и в добрейшей душе его ни одна пылинка не ворохнется.

Это мир, абсолютно лишенный жалости и сострадания. Вот я вредная циничная скотина, но даже я вижу острейшую нехватку этих вещей. Разговоров о них там выше крыши, но все ограничивается одними только разговорами. Профессор притащил в волшебный мир Средиземья™ христианство, но исключительно изуверско-фанатичного толка.

И кто-то считает этот мир волшебным?!?! Да окститесь! Не дай бог в таком жить!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Кроки с Медведицей не шушукаются, а творчески союзничают!

Да-да, мы помним "Творческий союз Медведь и КрАкодил..."

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Да-да, мы помним "Творческий союз Медведь и КрАкодил..."

У этого творческого союза идей и планов на 98 томов собрания сочинений. Просто ужас какой-то!

[Пламя Запада]

И кто-то считает этот мир волшебным?!?! Да окститесь! Не дай бог в таком жить!

Потому не дай Бог, чтобы он существовал. Ибо я им сочувствую, горюю и скорблю.
А кто-то хочет, чтобы существовали страшные страшилища-хоббиты.

Гэндальф, учившийся милосердию у этой самой Ниенны, на поверку оказывается полным чудовищем и таким фанатиком-инквизитором, что и Торквемада повесится от зависти.

*большой палец вверх*

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

*большой палец вверх*

Нет, тут надо наоборот, большой палец вниз.

[Пламя Запада]

тут надо наоборот, большой палец вниз.

Мне понравилась фраза и сравнение.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Христианство носится с милосердием как с писаной торбой и причисляет его к главным добродетелям, а наипаче одна из двух наибольших заповедей "возлюби ближнего твоего, как самого себя"

Так вот тут собака и порылась! В других местах, уже не так явно, себя самого любить как-то не рекомендуется. Любить надо бога. "А кто возлюбит отца своего больше, чем меня" - и далее обещают что-то нехорошее. То есть близких любить нужно всё-таки очень дозированно. А себя следует считать низким, убогим, недостойным, жалким - как такого прикажете любить? А если к себе так относишься - то, получается, и к остальным ближним и дальним тоже.

Но мы с удивлением обнаруживаем, что в этом прекрасном мире Средиземья милосердие отсутствует вообще!

Так и Христос много говорит о любви и добре, а как доходит до конкретных примеров, то как-то с ними туго. Всё, как у Профессора: валар возлюбили эльфов, но эльфам от этой любви никакой радости. Добро тоже там весьма специфическое, о чём мы много говорили.
А что до милосердия, то самая яркая картинка оного - это прибытие Эарендила в Аман. Первое, о чём он заботится - это чтобы на его спутников не пал гнев валар. Тут у меня всегда разрыв шаблона происходит: он приехал просить помощи и милосердия, но уже тем, что шагнул на их землю, рискует навлечь на себя гнев. И валар не развеивают его опасения - мол, да ты о чём, парень? Ты же не из пустопорожнего любопытства приехал, тебя нужда пригнала - как можно гневаться на того, кто нуждается в помощи? Фигушки! "Ну, ладно, так и быть, раз ты такой храбрый а Манвэ сегодня с той ноги встал - не падёт на тебя наш гнев". Милостивые вы наши!

Песня сия получилась просто-таки наполненная волшебной силой спокойствия и равновесия, и открытости души, и готовности понять.

Ага, значит, я правильно уловила.

Это мир, абсолютно лишенный жалости и сострадания.

Как же, как же? А "жалость остановила руку Бильбо"? И... эээ... пожалуй, всё!

И кто-то считает этот мир волшебным?!?! Да окститесь! Не дай бог в таком жить!

А кто Вам сказал, что волшебство здесь подразумевалось доброе? Волшебство может быть и злым. И сказки бывают - чем дальше, тем страшнее. С этих позиций - всё нормально.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Как же, как же? А "жалость остановила руку Бильбо"? И... эээ... пожалуй, всё!

А вот, кстати, насчет жалости Бильбо как-то в Доме была высказана офигенно умная мысль (ссылку не дам, потому что иди найди. Стихия, кажется, сказала сие, если я не ошибаюсь): а почему, собссно, с этой Бильбиной жалостью носятся как с писаной торбой?! Ах, не убил, мол, Голлума, когда мог. А кто он такой, этот Бильбо?! Пятидесятилетний обыватель, пару месяцев как из дома, где даже курей не резал никогда. С чего вдруг ему вообще втесалась бы идея убивать Голлума?! Бильбо мог бы убить Голлума, если бы тот на него нападал. В ходе самообороны, в состоянии аффекта, и даже не ставя себе сознательной цели Голлума именно убить, а действуя чисто инстинктивно. Но чтобы просто так подкрасться и чуть ли не в глаза глядя пырнуть ножом разумное существо, которое непосредственно не угрожает и не нападает?! Вот так хладнокровно?! Да вы смеетесь, что ли?! Вот мы такие же мирные люди, представьте себя на месте Бильбо - что, кто-то всерьез задумается об осуществлении убийства?! Оттолкнуть, перепрыгнуть, обмануть - это пожалуйста, но убить?!
Прям гляди прожженный бывалый воин, прям вот стоит и пальцем кинжал пробует, прикидывая, куда лучше ткнуть, ага.
Так что жалость тут совершенно ни при чем. Бильбо Голлума попросту не мог убить, его привычки и склад жизни этого не допускали в таких обстоятельствах.

А кто Вам сказал, что волшебство здесь подразумевалось доброе? Волшебство может быть и злым. И сказки бывают - чем дальше, тем страшнее. С этих позиций - всё нормально.

Из, прости господи, контекста следует. Те, которые говорят о волшебном мире Средиземья, явно подразумевают, что он хороший, не то что наш.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:19 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А что до милосердия, то самая яркая картинка оного - это прибытие Эарендила в Аман. Первое, о чём он заботится - это чтобы на его спутников не пал гнев валар.

О детях своих вот не позаботился. Хороший и прекрасный Эарендил. Ну ладно, это я чо-то бегу впереди паровоза, аж самой стыдно.

[Пламя Запада]

Вот мы такие же мирные люди, представьте себя на месте Бильбо - что, кто-то всерьез задумается об осуществлении убийства?! Оттолкнуть, перепрыгнуть, обмануть - это пожалуйста, но убить?!
Прям гляди прожженный бывалый воин, прям вот стоит и пальцем кинжал пробует, прикидывая, куда лучше ткнуть, ага.

Я ведь тоже хотела это написать, но когда мы стали бы осуждать "Хоббита". Я сама сугубо гражданский человек, никогда не участвовавший в драках даже в детстве. Потому нет у меня программы бить человека(даже если порой хотелось). В канонном "Хоббите" Бильбо убивает только паука, если я не ошибаюсь.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

У этого творческого союза идей и планов на 98 томов собрания сочинений. Просто ужас какой-то!

Тут можно было бы позавидовать эльфам, но, боюсь, и тогда времени на все не хватит

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я сама сугубо гражданский человек, никогда не участвовавший в драках даже в детстве. Потому нет у меня программы бить человека(даже если порой хотелось).

Не, я, есличо, врезать-то запросто, на это у меня блока в голове не установлено. И я даже допускаю, что в состоянии аффекта и самообороны я и убить могу случайно.

про меня и большую собаку

я как-то раз лет несколько назад убила собаку - на меня в дачном поселке напала, бродячая псина какая-то. Иду своей дорогой, никого не трогаю, вдруг откуда ни возьмись и на меня, причем намерения совершенно не оставляют сомнений. Псина, блин, с телка размером, ей-богу, натурально мне по пояс в холке. С ней еще две поменьше, но я их без внимания оставила, потому что вреда они такие все равно не нанесут. А у меня в кустах случайно оказался рояль в сумке молоток был, зачем-то я его на дачу таскала, а сама сумка (ну знаете их, пластиковые такие, базарные торговцы с ними шляются) у меня на плече висит. Чо, думаете, я испугалась? Щас. Я в ярость пришла в дикую просто - я ж тебя, [собака], не трогала!! Я ж человек бешеный, это я с детства себя контролировать привыкла, а это отпустила себя с тормозов - ёёёёёёёёёё! Вы не представляете, что такое на самом деле бешенство.
И так это время замедляется, как в кино, я левой рукой в сумку, где у меня молоток, правой одновременно сумку с плеча, ее перед собой выставляя, тут псина подбегает, в сумку вцепляется (а сзади одна из двух других кусает, но на нее пофиг, не съест), я еще молоток острым концом разворачиваю и ее в лоб со всей дури. А мозги не отключаются, все видишь, все соображаешь. Думаю еще: блин, добивать надо, потому что если она будет в состоянии двигаться, она же за мной побежит. И продолжаю ее молотком долбить, пока псина не упала и шевелиться не перестала. Две другие удрали. Я отделалась укусом в район задницы и кровью из носа - реально от бешенства пошла. Блин, не было бы молотка, я бы от ближайшей сливы дрын оторвала бы. Пока до дома добиралась, остыла и оценила собственный приступ агрессии - это сильно на самом деле.
 

То есть, в состоянии на самом деле аффекта и самообороны ни за что не поручусь, но чтоб без оных убивать?!

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Тут можно было бы позавидовать эльфам, но, боюсь, и тогда времени на все не хватит

Лев Толстой успел, а он был один! Нас двое.

[Endless Summer]

Сообщение от Aran Thranduil

Так, дамы... Когда РА на Перекрёстке стал оффтопом, признавайтесь.

Но, но, НО!
Пцыцку мою пааапрашу не обижать!
Я вам дам мою прелессть в офтопы загонять - щаааазззз! :P

Кстати, безумных котиков в студию))

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

О детях своих вот не позаботился. Хороший и прекрасный Эарендил. Ну ладно, это я чо-то бегу впереди паровоза, аж самой стыдно.

Да я же не о моральном его облике, а о валар. Такие они добрые, справедливые и милосердные, что вот от злого Моргота люди спаслись - а от гнева добрых валар ничего не спасёт.

[Aran Thranduil]

Кто кого обижает? Это, между прочим, был вопрос. Я-то помню, что оффтопов тут не прописано. Или что упустил? Вот я и спрашиваю: с каких это пор, сударыни - я в неведении, просветите.

[Ursa Maior]

Из, прости господи, контекста следует. Те, которые говорят о волшебном мире Средиземья, явно подразумевают, что он хороший, не то что наш.

Ну, так и есть - не то, что наш, это верно замечено.

[shameri]

Сообщение от Endless Summer

Кстати, безумных котиков в студию))

https://media.giphy.com/media/wR4DChiWhX4sM/giphy.gif

Этого котика не научили есть колбасу. Какой кошмар!