Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Тьху!!!!

У этих остроухих не очень большой словарный запас.

[Aran Thranduil]

Мало что небогат - от возмущения все имеющиеся слова разом теряются.

 

[Krakodil]

Запостил кота и думает, что отмазался

Эффективная температура меж тем добралась до +45.

[Aran Thranduil]

От чего? Что за пытку страшную уготовили?

[Krakodil]

Для вас есть ли что страшнее, чем думать?

[Aran Thranduil]

С какой стороны посмотреть...

[Krakodil]

*заинтересованно* А с какой стороны и что есть страшнее? В терновый куст бросать?

[Aran Thranduil]

Ну давайте порассуждаем.
Если бы мне было настолько страшно ДУМАТЬ - неужели я бы этого ХОТЕЛ, и вообще этим занимался? Или предпринимал попытки. Тем не менее, попытки имеют место. Корявые, неуклюжие, но НЕ ДУМАТЬ не получается тем более.

Беда в том, что я стремлюсь объять необъятное, впихнуть невпихуемое и соединить противоположности.


... Итак, Эарендил и Эльвинг уходят в закат, "неся послание Владыкам". Ни судьба остатков народа, ни участь собственных детей значения не имеет - надо же целое Средиземье спасти...

*хмурится*

Мне нравится... *со всем имеющимся сарказмом*

[Krakodil]

А вот нашлась еще одна Жучка из тех, про которых думали, что они утонули вместе со всем колхозным стадом:
"Earendil, first of living Men, landed on the immortal shores"
"Эарендил, первый из живущих Людей, высадился на бессмертные берега".

Значит, Туор, говорите, сопричислен? Нннню-ню.

[Aran Thranduil]

Короче, про Туора лишь песни.
Уплыл, да не доплыл.
*ставит галочку*

[Krakodil]

Ну и Идриль вместе с ним. Смайл, снимающий шапку и возводящий очи горЕ. Не, лучше так:

мои поминки по Туору

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=6VWPbl1GXHs[/ame]
 

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:44 ----------

Слушайте, а может "его судьба отделена от судеб других людей" следует понимать так, что душа Туора не Путями Людей ушла, а где-то в Мандосе шатается?

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:46 ----------

Еще далее: "And Earendil said to them: ‘Here none but myself shall set foot, lest you fall under the wrath of the Valar".

"И Эарендил сказал им: "Здесь никто, кроме меня, не ступит ногой, чтобы не попасть вам под гнев Валар."

А почему и с чего он уверен, что ступание смертных ног на святую землю непременно вызовет этот гнев?! Ведь валар нигде и никогда еще никоим образом не объявляли никаких запретов на эту тему. Если же кто скажет, что дело в нарушении Запрета валар, то фигвам, этот Запрет не имеет к Эарендилу никакого отношения, поскольку был наложен исключительно на уходящих в исход нолдор. Ну и с чего Эарендил делает такие заявления?

И пришли Эарендил и Элвинг в Валинор совсем как Мелькор и Унголиант. "Заметьте, не я это предложил" (с)

[Aran Thranduil]

Предлагали вариант - где-то на Зачарованных Островах.

Всё может быть. До нас дошли лишь песни. А видел кто Туора и Идриль? Уплыли - и с концами.

А почему и с чего он уверен, что ступание смертных ног на святую землю непременно вызовет этот гнев?!

Тот же вопрос. ПОЧЕМУ? И если его ждут - что за фигня? Надо было им вдвоём в корыте как спятившие родственнички если не хотели навлечь "гнев валар"

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Предлагали вариант - где-то на Зачарованных Островах.

И вот радости-то вечность сидеть на необитаемом острове.

Тот же вопрос. ПОЧЕМУ? И если его ждут - что за фигня?

Значит, житие дописано потом. С 18-й стороны, и так ясно, что дописано, потому что репортажа в режиме лайв с места событий не вел никто.

Надо было им вдвоём в корыте как спятившие родственнички если не хотели навлечь "гнев валар"

Идриль и Туор тоже не вдвоем отплыли - с кораблем вдвоем бы не управились. Команда необходима.

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------

И кстати, Эарендил тоже смертный (опять исходя из факта его бракосочетания в 22 года), но на пути в Валинор носит сильмарилл без всякого ущерба для себя. Хотя какбэ сильмариллы какбэ закляты от смертной плоти.

[Aran Thranduil]

так...

упираемся в разницу между эльфами и людьми

и, собственно, что такое "судьба эльфов"? И что есть пресловутое "бессмертие", от которого так легко отказаться? Что делает эльфа эльфом, а человека человеком?
..
Угу, "закляты от смертной плоти". Тогда Берен без руки остался бы не потому что волк откусил, а от прикосновения к. И Кархароту впору издохнуть на месте - а он всего лишь взбесился от боли.

---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:35 ----------

[Serena]

И кстати, Эарендил тоже смертный (опять исходя из факта его бракосочетания в 22 года), но на пути в Валинор носит сильмарилл без всякого ущерба для себя. Хотя какбэ сильмариллы какбэ закляты от смертной плоти.

-------
Пардон что вламываюсь, а почему он, с мамой тру эльфийкой и смертным папой - человек, а Арвен с папой недочеловеком полуэльфом - вроде как больше эльф и имеет право выбирать - бессмертие или замуж стать смертной?
А почему сильмариллы закляты от смертной плоти? Это в какой момент было? В Валиноре еще, до кражи? А ведь смертных тогда еще не было, как от них могли заклять?

[Krakodil]

Я побегла до вечера, ибо дача-полив, прокляни их Аллах и час их создания.

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:08 ----------

Сообщение от Serena

Пардон что вламываюсь, а почему он, с мамой тру эльфийкой и смертным папой - человек, а Арвен с папой недочеловеком полуэльфом - вроде как больше эльф и имеет право выбирать - бессмертие или замуж стать смертной?
А почему сильмариллы закляты от смертной плоти? Это в какой момент было? В Валиноре еще, до кражи? А ведь смертных тогда еще не было, как от них могли заклять?

Вернусь и прям все-все расскажу Часам к 19:00, бли недер.

[Aran Thranduil]

Все, кто жил в Амане, дивились творению Феанора и восторгались им. И Варда благословила Сильмарили, так что после никогда ни смертная плоть, ни нечистые руки, ни лихо не могли коснуться их, чтобы не обжечься и не иссохнуть; а Мандос предрек, что судьбы Арды, земли, моря и воздуха заключены в них. Очень скоро душа Феанора стала неразрывно связана с этими творениями его рук.
 

"Глава 7
О Сильмарилях и непокое нолдоров"

Объяснения позже.

Ну вот: как сотворили, Варда благословила.

Лучше бы не.

[Serena]

Спасибо, проо благословила то я помнила, про остальное забыла))))

[Aran Thranduil]

Эру... послал испытание - давай силы выдержать с честью. Игра - это отдельный разговор.

В каноне Бладортин - предшественник Гэндальфа (поправьте, если что), а про Дорвинион известно мало.

[Aran Thranduil]

Сколько вопросов...

Карн Дум - сильно вряд ли Утумно

Про Офир не слышал, ну так и на юге не бывал.

Всё остальное пусть Мудрые разгребают.

У меня только одна просьба: давайте не будем делать свалку из канона, кинона, пространства игр и личных заглюков. Пожалуйста. По очереди, если можно. Не всё сразу.

[Aran Thranduil]

Глубокое погружение...

Достоверные сведения не обо всех есть, что до канона - это не учебник по истории, другой жанр.

*помечает*
Война, говорите, на Севере, Альвдис... хм-хм. А я, в свою очередь, не увлекаюсь играми.

Что до фильмов - интересно стало, какой фанфик они туда втиснули. Если "ВК" не сильно расходится с первоисточником (не помню таких заметных расхождений, если только идеи где перекрутили... надо бы освежить) - так вот, в "Хоббите" мегафанфег. Даже захотелось его прочитать - не обязательно в виде текста, просто уловить, о чём рассказывают. Но это другая реальность, не толкиновская.

[Aran Thranduil]

Помнится, за "ВК" тоже копий поломали.

Кто такая Альвдис - имею некоторое представление, но довольно смутное. Что не игра - в курсе.

Трилогию "ВК" смотрел давно, не особо вникал и не пересматривал уже сколько. Из-за речек пропавших и прочих объектов точно не плакал.

Но и в книге Средиземье кажется довольно безлюдным, нет? Больших городов немного, они далеко друг от друга.

К слову, о Кольце... тут оно в наглую удирает от Голлума... (это как раз засел пересматривать и вспомнил, как обсуждали, насколько вещи могут обладать собственной волей и разумом)

[Aran Thranduil]

Ключевое слово: кажется.

Нет впечатления густонаселённой местности.

Врата МОРИИ - в Лотлориэне зачем?

[Aran Thranduil]

*припоминая, где какие двери, открывавшиеся и запиравшиеся заклинанием*

Говорящие мечи - точно сказка. Реки... Они не сами решали.

*не знает, что выбрать, на чём сосредоточиться*

Так. В Мории ворота запаролены. И Мораннон. Там ещё статУи на страже...

[Aran Thranduil]

Теперь, если можно - где и зачем ворота в Лориэне?

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Пардон что вламываюсь, а почему он, с мамой тру эльфийкой и смертным папой - человек, а Арвен с папой недочеловеком полуэльфом - вроде как больше эльф и имеет право выбирать - бессмертие или замуж стать смертной?

Так если кто-то один из родителей смертный, то и дети смертные. Эарендилу и его потомству лично Манвэ соблаговолил дать разрешение выбирать себе судьбу. Элронд выбрал быть эльфом. А вот почему с Арвен засада - мы в своё время много обсуждали, но так толком и не поняли, отчего наличие смертного мужа делает её смертной.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да в "Сказке о царе Салтане" еще как бы и не поболее:
А потом честные гости
На кровать слоновой кости
Положили молодых
И оставили одних.

Ну и что? Одних оставили, свечку не держали, так что чем там молодые занимались - никто не знает. Может, в шахматы играли, может, священное писание друг другу читали вслух и с выражениями, а может, просто спать легли, ибо брачная церемония была утомительна весьма.

Я поняла, что безнадежно наивна: увидеть во фразе об одетой в цветы Золотинке смысл, что она была одета только в цветы - такого бы мне в голову не забрело ни при каких условиях. Боже мой, как я наивна и целомудрена в душе своей!!

А я поняла то же самое, когда узнала, что Фродо - главный бабник женолюб Средиземья.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Слушайте, а может "его судьба отделена от судеб других людей" следует понимать так, что душа Туора не Путями Людей ушла, а где-то в Мандосе шатается?

А кто и по какому праву учинил этакий произвол? Эру распорядился персонально - души людей отдельно! Кто посмел?!..

А почему и с чего он уверен, что ступание смертных ног на святую землю непременно вызовет этот гнев?! Ведь валар нигде и никогда еще никоим образом не объявляли никаких запретов на эту тему.

Наслушался рассказов о нравах и обычаях валар и подумал: если за самовольный уход из Валинора столько шума и пыли, то уж за вторжение без дозволения и вовсе на месте могут испепелить.

И пришли Эарендил и Эвинг в Валинор совсем как Мелькор и Унголиант.

... но обнаружили, что Дерев уже нет и валить нечего, да и сильмариллы украдены до них.

Итак, Эарендил пришёл просить помощи, но вместо неё опасается нарваться на вспышку гнева. Манвэ подтверждает: справедливо опасается, но, коль уж он обозначил то, что мы все так давно ждали от нолдор (на большее расчитывать всё равно бесполезно), так и быть, карать мы его не будем. Просто в ссылку зашлём, ибо нефиг!
Читаем мы далее и наш изумлённый взор встречает вот что: Моргот не ждал нападения валар, потому что, в числе прочего, "ему, не знающему милосердия, милосердные деяния изначально странны и непостижимы". Упс! Оказывается, вот это "ладно, так и быть, пошли уж наваляем этому Морготу - всё равно нолдор обескровлены, больше от них ждать нечего, а он после драки с ними силу набрать ещё не успел" - это акт милосердия!

---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:10 ----------

Сообщение от Гильбарад

А Элладан-Эльрохир-Эльдарион?

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

Смертные в итоге - или нет?

А их перед выбором никто не ставил - они на смертных не женились.

[Aran Thranduil]

Здрррасте.

Повыветрилось изрядно, что я могу сказать.

Мне Карас Галадон представлялся как холм.

Аг-га. То есть, ворота там были, и город обнесён стеной. Помню, дом Галадриэли и Келеборна на дереве, а про ворота не помню. Зеркало... расположение не помню, а что Глаз показывает, если не настроить и не переключить канал - врезалось.

Ну да, ну да, башня на Паучьем Перевале. Там статУи. Тоже странная штука.

[Aran Thranduil]

Эльдарион смертный, про братьев Элрондовичей ходят слухи...