Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но главное, если ЭТО писательница, то я, пожалуй, могу на какую-нибудь литературную премию претендовать.

Так ещё и читают же!

Да она Темных исказила так, как Мелькор Арду не искажал!!

Да у неё и Светлые те ещё уроды.

---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:38 ----------

Всё, люди, я пас! До встречи!

[Aran Thranduil]

Погибли при разорении Дориата.

А вот не факт.

Почему бы им тоже не выбраться, если отец бежал?

Да у неё и Светлые те ещё уроды.

А вот это нарочно так.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так ещё и читают же!

И даже фанатеют. Куды котится этот мир?!

Всё, люди, я пас! До встречи!

Медведь Обоснуй пошел спать.

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:48 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

А вот не факт.

Почему бы им тоже не выбраться, если отец бежал?

Папа явно бежал в другую сторону.

Даты смерти же совпадают с датой разорения Дориата. Конечно, они могли погибнуть не вот прям в самом Дориате, а где-нибудь по дороге на юг (да вот в лесу и потерялись, кстати), но это же было вследствие нападения Феанорингов на Дориат.

Ну, к примеру, если принять, что сражение имело место не в самом Менегроте, а где-то на восточных границах Дориата, как о том пишут некоторые источники, тогда Диор, оставшись жив, бежит в Оссирианд, в Менегрот прибывает гонец с известием "все пропало, рятуйся хто може!" Жена хватает сильмарилл и детей в охапку (блин, у ней все же инстинкты работали - сильмарилл вместе с детьми унесла, а не вместо) и бежит долиной Сириона на юг, потому что в Оссирианд не может - Феаноринги же с той стороны идут.

Сие в порядке версии.

[Aran Thranduil]

Вот прямо даты смерти... заблудились, потерялись в том году, а умерли ли - можем только предполагать. Трупов-то не предъявили. И даже в речку не скинули, как Ниэнор...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вот прямо даты смерти... заблудились, потерялись в том году, а умерли ли - можем только предполагать. Трупов-то не предъявили. И даже в речку не скинули, как Ниэнор...

Ну раз больше никто не видел, то предположили с очень большой долей вероятности. Ну вместо "погибли" читайте "пропали без вести" - смысл в общем не изменится.

[Aran Thranduil]

Есть некоторая вероятность, что выжили. Насколько возможен такой исход?

[Krakodil]

Ну вон же мы читаем в Священных Текстах, что-де говорили, что они как-то так спаслись, но это, скорее всего, выдумки. Ведь потом их действительно больше никто никогда не видел.

[Aran Thranduil]

*сжимает посох*
если не видел больше никто и никогда - как можно утверждать, живы или мертвы? живыми не встречали, но и мёртвыми не находили же.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Анафема на ней. Что самое интересное - действует

Дак кто накладывал-то!

---------- Сообщение добавлено в 07:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:41 ----------

Сообщение от Krakodil

Да, так слушайте! А если Диор не погиб при разорении Дориата, убежал в Оссирианд - что логично, там же его родина, а жена и дочь оказались в Гаванях?

И мы удивляемся, что Эльвинг так относится к детям? Папенька бросил семью на произвол, рванул когти, спасая свою драгоценную шкуру и офигеть красивое личико, сыновья погибли, жена с малолетней дочкой еле ноги унесла, а он потом слухи распространял о пропавших без вести сыновьях. А оставшиеся дориатцы потом плечами пожимали: что за бред, мы их сами похоронили. Но им никто не внял, ибо слово отца было весомей.

---------- Сообщение добавлено в 08:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:47 ----------

Сообщение от Krakodil

Да запросто!! Кто "Землю Санникова"-то читал в нонешнее покемонное время?

Я вот и читала в 9 лет, подробностей не помню.

Впрочем, на фоне путаницы оным знатоком Браголлах и Нирнаэт это же мелочи.

Ну, там точно такие же знатоки историю Пятой битвы и в собрание легенд вписывали. Это просто достойная смена выросла.

Так это... может, он вообще только при появлении на борту Элвинг с сильмариллом узнал, что у него вообще дети имеются?

А потом сказал: ну, раз они в надёжных руках всё равно в плену, нечего мне делать в этом вашем Белерианде!
Нет, серьёзно, этот пассаж меня прямо таки добил! Нет бы свистнуть Кирдану, собрать народ, кого было можно и пойти хотя бы детишек отбить обратно! Впрочем, можно было и без драки: я верну сильмарилл, отдайте сыновей! Но этой супружеской чете наплевать на детей! Нам побрякушки дороже! Гавани разорили, дети не то пристроены, не то вообще убиты, оставшийся народец как-нибудь и без правителя перетопчется - всё, руки развязаны, можно плавать в своё удовольствие!

А эти-то мулаты, у них все проще.

У меня напрашивается другое слово: выродки.

Так что нам еще думать и думать насчет того, что там произошло в Дориате.

Да и не только что в Дориате. По пунктам:
- история с освобождением Маэдроса;
- Наргоротронд;
- Тол Сирион (вечно забываю, как его Саурон обозвал)

Это то, что по крупному. А что помельче - воз да два вагона. До октября хватит, а то и останется.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Дак кто накладывал-то!

Нет чтобы эту энергию да в мирных целях

И мы удивляемся, что Эльвинг так относится к детям? Папенька бросил семью на произвол, рванул когти, спасая свою драгоценную шкуру и офигеть красивое личико, сыновья погибли, жена с малолетней дочкой еле ноги унесла, а он потом слухи распространял о пропавших без вести сыновьях. А оставшиеся дориатцы потом плечами пожимали: что за бред, мы их сами похоронили. Но им никто не внял, ибо слово отца было весомей.

Не, я так думаю, что он как раз слухов не распространял, а сидел у себя в Оссирианде тише воды, ниже травы. Слухи о пропавших в лесу детях явно родились в среде окружения Элвинг, тех, кто на юг бежал.

Кстати, понятно, почему в официальной, ткскть, версии не указано, кто же убил Диора. Потому что а хрен знает, кто же конкретно его убил. Кстати еще, я так думаю, что злые феаноринги его таки разыскали пять лет спустя в этих глухих лесах, они-то его и убили.
И объясняется такое количество версий и расхождений в датировках - в условиях всеобщего развала и отсутствия схождения кому было вести хроники? Так, помнили чо-то как-то приблизительно, то ли нонеча, то ли надысь...

Нет, серьёзно, этот пассаж меня прямо таки добил! Нет бы свистнуть Кирдану, собрать народ, кого было можно и пойти хотя бы детишек отбить обратно! Впрочем, можно было и без драки: я верну сильмарилл, отдайте сыновей! Но этой супружеской чете наплевать на детей! Нам побрякушки дороже! Гавани разорили, дети не то пристроены, не то вообще убиты, оставшийся народец как-нибудь и без правителя перетопчется - всё, руки развязаны, можно плавать в своё удовольствие!

Ладно, допустим, для Элвинг сильмарилл - это такая невероятная ценность, что даже дороже детей (соображения я излагала). Ну то есть, она все же мать, а не ехидна, но вот святыня и тыры-пыры.

Но Эарендил-то не вырос, с пеленок усваивая идею невзгребенной ценности сильмарилла!! Он-то в этом смысле должен быть более нормальным. И, услышав, что с его детьми случилось вон что, должен был - блин, да хоть высадить жену с ее драгоценным сильмариллом хоть на тот же остров Балар, где ничего не угрожало ни ей, ни сильмариллу, и куда, кстати, убежали остатки населения Гаваней! - а сам плыть хотя бы разузнавать обстановку и хотя бы искать путей по возвращению детей в лоно семьи!
А он это делает? Неа. Что проще, этих отмыть или новых наделать?

Нет, но в самом деле!! Привези жену на Балар, она правительница, в конце концов, да и ты какбэ тоже. Вы оба какбэ должны отвечать за народы свои. Ну ладно, у тебя, допустим, нет склонностей и способностей к правлению даже деревней, но жене-то это явно нравится. И чем по опасным и неизвестным морям шляться, не лучше ли любимую супругу оставить на безопасном берегу?

Или Эарендил решил косплеить Туора?

Чем объяснить то, что в такое опасное путешествие, из которого очень и очень мало кто вообще возвращался, и в котором без вести пропали в т.ч. его отец и мать, Эарендил берет свою любимую жену?

Или он и хотел высадить, но как в их семействе верховодила Элвинг, то ничего у него не вышло? Не корысти ради, но токмо волею пославшей мя жены...

Или высади он Элвинг на Балар, благодарные подданные подняли бы ее на вилы?

У меня напрашивается другое слово: выродки.

Угу. И там потом совещаются валар, что с Эарендилом делать,

"But Ulmo said: ‘For this he was born into the world. And say unto me: whether is he Earendil Tuor's son of the line of Hador, or the son of Idril, Turgon's daughter, of the Elven-house of Finwë?’

"Но Ульмо сказал: "Для этого он был рожден в мир. И скажи мне: есть ли он Эарендил, сын Туора из рода Хадора или сын Идриль, дочери Тургона эльфийского дома Финвэ?"

Намо дал неправильный ответ. Правильно было бы сказать: я им свечку не держал.

И вот ЭТО - потомок Финвэ?!?! Тело Финвэ в гробу перевернулось, а сам Финвэ как узнал, Тургону в Мандосе так ввалил, что тот тоже не выйдет оттуда до самой Дагор Дагорат. Да такой позор, если и уродился, из колыбели живым не должен был выйти!!
До мышей дотрахались!!!!!

Эарендил - потомок Финвэ! За четыре поколения так выродиться.

Да и не только что в Дориате. По пунктам:
- история с освобождением Маэдроса;
- Наргоротронд;
- Тол Сирион (вечно забываю, как его Саурон обозвал)

Это то, что по крупному. А что помельче - воз да два вагона. До октября хватит, а то и останется.

Таки да, список.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*сжимает посох*
если не видел больше никто и никогда - как можно утверждать, живы или мертвы? живыми не встречали, но и мёртвыми не находили же.

Волки съели. А нет - так может, нашёл кто-то сторонний да похоронил, не зная, кто такие и откуда. Документов-то при них не было. И потом, "мёртвых не находили". А их искали? Кто? Маменьке сильмарилл дороже, папеньке - своя шкура. Все остальные тоже бежали, куда глаза глядят, в Дориат потом никто не вернулся. Так кто же искал тех детей? Или опять же забрали Феаноринги, только не сами воспитывали, а куда-нибудь Зелёным эльфам приткнули?

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Где Вы там увидели вулкан (Ородруин вы в виду имеете? Да?) ВБЛИЗИ Черных Врат. Тогда я Вас могу поздравить с тем, что вычислил кинониста. Мерзкая в кино география. Там вулкан и Барад-дур в прямой видимости с северной части Мораннон. А в действительности там еще долина Удун с горными отрогами, проход Изенмаут, Горгорот - и только небольшая его часть засыпана пеплом. Так что на куда более к северу находящейся равнине Дар-галад пепла нет и быть не может.

Вычислитель Вы мой!
А я вот вычислила человека, не знакомого с физической географией даже поверхностно. Вы про такое понятие как "лавовые поля" слыхали/читали? А я их даже видела. Можете поверить на слово, а нет - гугл в помощь: на многие десятки километров простираются, хотя ни одного вулкана в зоне прямой видимости не просматривается.
А что до местности перед Моранноном, там я ещё один термин употребила: геотермальная зона. Тоже - в гугл!

Это орки и рабы Тху наворотили, в тексте сказано.

Эй, народ, вы слышали?! В ТЕКСТЕ СКАЗАНО! Аргумент! Где мой любимый смайл? Ага, вот он!


А ещё там сказано, что какая-то полумайа песенку спела, а целый майа с того чуть тапки не отбросил. А самого крутого из валар повело на сторону. И ещё много-много чего! Так это не значит, что мы всё на веру должны воспринимать!

Да. Еще вулкан не напротив, а изрядно к юго-западу от Мораннон+он довольно низкий.

И что?

Да еще Тху погодой в своих землях повелевает-надо ли ему душить свои войска на Дар-галад? Там же истерлинги с харадрим собирались. Скорее он пепел гнал в земли Нурна, на юг. Удобрять рабские поля. Или в Гондор - душить врагов. В книге он что-то подобное и сотворил.

А теперь расскажите мне, непонятливой, зачем при таком-то крутом могуществе ещё и армию офигеть какой численности собирать? Удушили врагов боевыми отравляющими - и ладушки! Для зачистки местности потом пару дивизий СС... эээ... истерлингов достаточно.

И ещё. Вот согласно канону, сперва Моргот, а позже Саурон там разорил, тут осквернил, это погубил, а то вообще пеплом засыпал. Но тот же канон твердит, что оба вышепомянутых товарища царствовать над миром собирались. А где бы они селили своих подданных, что те подданные стали бы кушать, из чего дома и всякие поделки строить (леса извели, древесины нет) - короче, как существовали бы целые народы на выжженных, осквернённых, безжизненных землях? Нет, я понимаю, что это таки злодеи, что любят всех помучить, но ведь мерзкие людишки взяли бы да и перемерли бы с голоду и жажды, не удовлетворив всех прихотей своих властелинов! И кем бы повелевали сперва Моргот, а потом его верный ученик, перед кем "говорили бы гордо и богохульно в течение сорока двух месяцев, я уже не скажу - лет"?

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:09 ----------

Сообщение от Гильбарад

[/COLOR]Так, а анафема тут кто -я? Ясненько. Только зачем меня пани называть? Пан лучше, хоть я и пропал

Вроде бы Вы читать умеете. Сказано же русским языком: не берите на себя слишком много.
Не Вами наши интересы начинаются, не Вами же и заканчиваются.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Чем книгу Элхэ Ниэннах хаять, Вы бы песни послушали.

Мне хватило "книги". Если у человека голова начинена чем-то, что позволяет родить ТАКОЕ, совершенно ясно, что родить что-то хорошее этот человек не может. Конечно, в те поры ей было лет соответственно, чуть за двадцать, но дело в том, что ТАКОГО я бы и в чуть за двадцать выдать не могла, так что даже если она и поумнела с годами, этого все равно недостаточно, и тратить время на нее больше незачем.

Кроки, пожалуйста, покажите мне вашу карту, на которой изображен Мордор *истерически хохочет* Скажу Вам за географию.

Карта есть в любом издании ВК.

Где Вы там увидели вулкан (Ородруин вы в виду имеете? Да?) ВБЛИЗИ Черных Врат.

Оглядываюсь по сторонам: это точно со мной разговаривают? Меня ни с кем не путают?

Так а я где-то писала, что Ородруин вблизи Черных Врат?

Тогда я Вас могу поздравить с тем, что вычислил кинониста. [и дальше рассказ о том, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес и сено]

Мой юный друг, как говорится "открой глаза, прежде чем рот разевать" Вы прежде чем разоблачать и вычислять, хоть бы сперва нимношк осмотрелись. Ну или хотя бы хоть чуть-чуть подумали: если я в 1993 году, за десять лет до выхода фильма, открывала ЧКА, как я могу быть кинонистом? Вот как, скажите мне. Ну хоть немножко обрабатывать полученную информацию можно, прежде чем ляпать, м?
Я оригинал (оригинал, не перевод, перевода в природе тогда не существовало) Священного Канона читала в возрасте меньшем, чем Вы сейчас. В те далекие годы еще Ваши папа и мама в школу ходили. А Вы приходите и рассказываете мне о том, что Волга впадает в Каспийское море.
И как Вы выглядите со стороны, скажите на божескую милость?

[kea]

Сообщение от Krakodil

Вы прежде чем разоблачать и вычислять, хоть бы сперва нимношк осмотрелись. Ну или хотя бы хоть чуть-чуть подумали:

чукча не читатель, чукча писатель (с)

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И потом, "мёртвых не находили". А их искали? Кто? Маменьке сильмарилл дороже, папеньке - своя шкура.

Не, ну чо уж Вы так уж там уж прям уж? Раз маменька бежала вместе с детьми, все-таки сильмарилл ей детей не дороже. Ну искали, может, как умели, не нашли никого. Пошли дальше - не сидеть же в лесу. Мамка поплакала, а что сделаешь?

Или опять же забрали Феаноринги, только не сами воспитывали, а куда-нибудь Зелёным эльфам приткнули?

Этого никак быть не может. Хотя, теоретически, конечно, может - узнав, что сильмарилл унесли, должны же были какую-то погоню снарядить. Да сильмарилл, может, всего за поворотом дороги. Но тогда почему не догнали? Взрослые мужики в любом случае быстрее перемещаются, чем бабы с детишками малыми.
Но практически как-то все равно не верю. Какие-то сведения бы сохранились, да и потом эти детишки, выросши, наверняка где-то проявились бы.

---------- Сообщение добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:23 ----------

Сообщение от Гильбарад

И да. Горгорот не весь был лавовое поле, только центральная часть. -см. Дэвида Дея.

Таки а шо, на Дэвида Дея святой дух снизошел и благодать на нем почила? И он с тех пор в вопросах веры непогрешим, и любое его слово ex cathedra святейшая правда и канон истиннейший?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А вот оскорблять (Элхэ), точнее ее песни - зачем?

А где я это делала? Ну процитируйте.

Послушайте их сперва.

Я выражусь предельно корректно: "чтобы узнать вкус вина, необязательно пить всю бочку до дна".
Содержание страницы видно по ее заглавию (это цитата, есличо). Направление и стиль работы ума m-me Элхэ понятны, с моим решительно не совпадают, найдите для меня хоть одну разумную причину тратить на нее время.

И почему надо безжалостно отвергать и подвергать сомнению Почти Весь канон - почитал я:ведь вы уже про Лутиэн пляшущую до чего дошли? так получится, что ни хоббитов, ни драконов, ни эльфов(Простите, Владыка) Тут не примут. А я то думал. Перекресток миров, тут пристойно вначале было, фанфики выкладывали, говорили за разные темы, а теперь... Да это называется - сборище циников-насмешников. Так можно само творение Профессора потоптать. И это уж не фанклуб, а антифанклуб.

Вот Вы только что записали в кинонисты человека, пробовавшего читать ЧКА за 10 лет до выхода фильма. То есть, даже такой простейший вывод из прочитанного оказался Вам то ли не по силам, то ли не по желанию. Так я имею вопрос: даже если вычислить по датам расхождение в 10 лет, что доступно даже первокласснику, у Вас не получилось, уверены ли Вы, что сделали правильный вывод, скоренько хватанув по верхам нескольких сотен страниц обсуждения?

А про вулкан -это Медведице: "Там вулкан рядом"

А "рядом" у Вас автоматически синоним нескольких метров/первых километров?

Про детишек - может, они во время падения Дориата такую моральную травму получили, что, простите, рехнулись? У людей это быстро. И могли потом утонуть с Белериандом.

Тогда бы остались сведения. Никто бы не писал, что они пропали в лесу.

Дэвид Дэй же много труды и черновики Толки(е)на изучал, может, что-то и про Горгорот там было?

Вы знаете, некоторая часть присутствующих все это тоже прочла вдоль и поперек.

[Aran Thranduil]

Всем здррасте!
Какие вы...

1) Ниэнор сиганула в речку "авторским произволом" - потому и "закинули".

2) Обоснуй!.. Обоснуй!.. Без убедительных доказательств "сгинувшие", "пропавшие без вести" - НЕ умерли, а потерялись.

3) Пан Гильбарад, с чего Вы взяли, что речь о Вас?

4) я лично против Проповедницы ничего не имею, но и молиться на неё не буду

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А теперь Элхэ за сорок, она поумнела и перестроилась.

Я ж Вам говорю, кто за сорок поумнел, такой фигни в 22-23 года не писал. Я б такой фигни в 15 лет не писала, какую она в 23 родила. Натуру не изменишь.

[kea]

Сообщение от Гильбарад

Да это называется - сборище циников-насмешников. Так можно само творение Профессора потоптать. И это уж не фанклуб, а антифанклуб. Тема нелюбителей фантастики и фэнтэзи.

Где-то указано, что Перекресток - фанклуб Профессора?! Или что его произведения можно воспринимать лишь с благоговейным трепетом?
Как много нового можно порой узнать

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кинонистка - не Кроки, а Медведица.

Так. Вот Ваш пост:

Кроки, пожалуйста, покажите мне вашу карту, на которой изображен Мордор *истерически хохочет* Скажу Вам за географию.
Где Вы там увидели вулкан (Ородруин вы в виду имеете? Да?) ВБЛИЗИ Черных Врат. Тогда я Вас могу поздравить с тем, что вычислил кинониста.

Скажите мне, люди добрые, кто-нибудь видит здесь слово "Медведица"? Ну может, от жары и старости лет я уже глаза слабами стала? Вот обращение "Кроки" вижу, про Медведицу ни слова.
И если обращаются ко мне, то мне сердце должно подсказать, что тут Медведица имеется в виду, а не я?

Так ведь совмещать не совместимое... либо вы не любите канон, либо не любите ЧКА. А вы не любите ни того, ни другого.

Можно не любить и то, и другое; любить одно из этих двух и не любить другое; любить и то, и другое.

Но из чего и откуда Вы сделали вывод, что здесь кто-то не любит канон? Из того, что здесь не курится фимиам и не пахнет ладаном?

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:06 ----------

Сообщение от Гильбарад

Ах! Так анафема, похоже -не я! Или и я тоже?Я-то думал, за отповедь по Арнору - я анафема. Пани -это что ли дама какая-то?!

"Дайте Кролику время подумать, и он всегда все отгадает" (с, ослик Иа-Иа)

ЧОрд!! Вот я ж ясно вижу, что со стороны может показаться, что поганка я злобно издеваюсь и *****иным духом от меня несет (nomina sunt odiosa, нувыпонели, о ком я). Действительно ею отдает, хоть в душ беги. А ведь на самом деле я сижу тут и ржу совершенно без всякого негатива и стеба, с незамутненным веселием.

[Aran Thranduil]

За Моргота Вам скажу: он почему с Унголиант стакнулся? А у них цель была одна: Пустота, уничтожение мира.

Не совсем одна цель у Мелькора и Унголиант: Мелькор напакостить собратьям хотел, Унголиант - жрааать...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

2) Обоснуй!.. Обоснуй!.. Без убедительных доказательств "сгинувшие", "пропавшие без вести" - НЕ умерли, а потерялись.

Владык, ну посмотрите сами: согласно вот той генеалогии, где смерть Элдуна и Элруна датирована 506 годом, а Диора 511-м, на момент пропажи им 14 и 11 лет. Потерялись дите и подросток. И потерялись они не в городе, не в сельской местности современной Европы или ЕТР и даже не летом, но зимой в диком лесу с дикими зверями, не имея при себе ни запасов еды, ни умения обращаться с оружием на случай чего. И если по прошествии времени о них по-прежнему ни слуху ни духу, то что более вероятно, что они погибли или каким-то чудесным образом спаслись?

---------- Сообщение добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:14 ----------

Сообщение от Гильбарад

Тьфу, Кроки - это было приветствие. А Медведицы в тот момент на форуме не было.

Так я в сердцах и умах читать не умею. Как написано, так и понято.

Вопрос: в какое время года случилось Акаллабет? Я серьезно. Есть сведения об этом или нету?

Нету. А какая, собссно, разница? Это что-то принципиально меняет?

[Aran Thranduil]

И если по прошествии времени о них по-прежнему ни слуху ни духу, то что более вероятно, что они погибли или каким-то чудесным образом спаслись?

*устало*
мне этого мало, чтоб похоронить окончательно
оставляю вопрос открытым

Гильбарад, а как Вы, со всей Вашей проницательностью, в кинонисты записали не меня а Медведицу? Просто любопытно.

[Aran Thranduil]

Я Священный Канон не разделяю особо на части, но, касаемо Священного Кинона, да, больше к Хоббиту склоняюсь.
Хоть так глубоко и не копаю, чего уж.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

И вопрос номер два: были ли в Средиземье кошки? Точнее, держали ли их в домах?

Вряд ли королева Берутиэль держала своих кошек на улице, м?

И про сиамских что-то Толкин говорил, что они в Мордоре жили... или глюк?

Он говорил, что по его мнению, они могли бы там жить. Только следует учитывать, что в то время, когда он это говорил, сиамскими кошками называлось не то, что сейчас, а то, что сейчас называется "старой тайской породой". На это у-ня-ня мотреть тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1578038 Мы как раз зацепили тогда этот момент

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Могла ли выжить Берутиэль? Агандаур - мб ее потомок? О фанфике.

Отчего ж не могла? Нет ни сведений о ее дальнейшей судьбе, ни даже о ее возрасте. А что брак ее был бездетный, так это еще неизвестно, по чьей вине. Может, "Владимир и писал бы оды, да Ольга не читала их".

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Так Берутиэль одна такая.

Одна такая, о ком есть сведения! Блин, что, где-нибудь написано, что кошки были только у нее?

Мне во множестве имладрисских фанфиков кошки попадаются, откуда это?

Откуда нам знать? Мы за чужие фанфики не в ответе. Там вообще много чего попадается. Во многих фанфиках и слэш попадается.

Держали ли кошек хоббиты и дунэдайн, эльфы и гномы, гондорцы.

Нет, они их не держали, а мышей ловили сами, ага.

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:44 ----------

Сообщение от Гильбарад

В моем фанфике у хоббита Ноба в Бри черный кот есть - боюсь попрек канона идти

Цель Ваших многочисленных расспросов в том, чтобы в Вашем фанфике все было максимально по канону? Я правильно понимаю?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Тут ее возраст 17 лет. А мог ли быть ее потомком именно Агандаур - мрачная смерть с адунаика - черный нуменорец?

Блин, ну если сведений о ней нет, то почему не мог-то?! Сведений нет, фантазируй что хочешь.

[Aran Thranduil]

Не уточнил - во Время Войны сами знаете какого артефакта держали или нет.?

*сводит брови*
Которой именно войны? Какой артефакт - Аркенстон за пазухой? Выражаясь фигурально - да, ибо нефиг фамильные драгоценности тырить. Пратиивный гном!!!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ну да. Я не стеб пишу.

Так вот качество фанфика внизапнэ не определяется точностью соответствия канону. Хоть я очень мало знакома с этой сферой, но видела работы, где канон только мимо пробегал, тем не менее, они были офигенны. И видела ну прям всё-всё по канону, только гэ и читать невозможно. Поэтому чем выискивать мелких канонных блох, лучше обращать внимание на совсем другие вещи.

Строго говоря, любой фанфик не канон - канон только то, что в каноне.