Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так а я где-то писала, что Ородруин вблизи Черных Врат?

Кроки, это он про меня. И далее - тоже. Но вздорности высказывания это, тем не менее, не отменяет.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Гильбарад

Так, Во время войны того, при помощи чего у вас, Владыка 13 гномов из темницы удрали. Держали кошек или нет?

Оч-чаровательно. С Войны Кольца перескакиваем на кошек.

Ладно. Был у меня Хранитель Погребов, а как же.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Как спаслись из потопа Черные нуменорцы? Их же предатели-нуменорцы Хэрумор и Фуинур вели? Не мог ли и им Агандаур приходиться каким нибудь прапрапра ... внуком?. А что стало с Фуинуром? Хэрумор дожил до Ч.Э, см. Новую тень. А с Фуинуром что стало? Погиб при осаде БД Последним Союзом? Ушел на Восток

Фсё, лимит на сегодня исчерпан! Постановляю, ибо ваистену!

[Krakodil]

Так вот приплыл Эарендил и предстал, и молил валар о снисхождении, милосердии и жалости. И вняли валар его мольбам.

И как вы думаете, в чем выразилось это их внимание? Они стали обсуждать пути и способы решения проблемы? Они стали думать, чем же помочь этим практически истребленным нолдор и вовсе ни в чем не виноватым синдар и людям? Может, даже мысленно прикидывать, хватит ли у них сил на войну с Морготом?

Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ЩЩЩЩЩЩЩЩАССССССССССС!!!!!!

Они начали спорить, как смел этот Эарендил сюда приплыть и как смел он вообще сметь!!!!!
Я нимагу!!

Реально, их только что просили о судьбах континента, а 14 Стихий Мира всем кагалом обсуждают родословную этой жалкой единицы и решают участь каких-то четырех комков плоти!!!!! А чо, блин, не фасон Эарендиловых пуговиц?!?!?! Ииииитиииииить-колотииииить!!!!
У меня даже матерные слова где-то застряли. Вы вдумайтесь только!! И это Король Арды!! Птице-регент Эру!!! Наместник бога на земле!!!

Нет, ладно, пусть всё врут писания. Пусть на самом деле валар погрузились в вопросы стратегии и тактики, и логистики, и прочего материального обеспечения. Пусть это только недалекий умом составитель сборника легенд внес в них то, на что хватило его умишка. Пусть. Но хоть кто-нибудь подумал, какое впечатление это производит?!

И, выходя из волшебного мира Средиземья™ в реальность, уважаемый Профессор не понял, ЧТО и КОГО он на самом деле изобразил там, где по его мнению должно быть офигенно-невзгребенное и безупречное Добро?!

[Aran Thranduil]

*усаживается в любимое кресло и (снова) берётся за крючок*
Предлагаю не скакать, а пообсуждать вдумчиво и со смаком. Если есть ещё охота. *хмыкает* Кстати, вон как Моргот-то меня изврратил!.. Вязанием балуюсь, нормально, да?

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:53 ----------

Вот именно сейчас хотелось бы сосредоточиться на беседах умных, а внутреннее состояние - не соответствует.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*усаживается в любимое кресло и (снова) берётся за крючок*
Предлагаю не скакать, а пообсуждать вдумчиво и со смаком. Если есть ещё охота. *хмыкает* Кстати, вон как Моргот-то меня изврратил!.. Вязанием балуюсь, нормально, да?

А я и не скачу, я прям по тексту.

А чо извратил-то?! В каком месте извратил?! "... нет такого дела, которым среди эльдар только нэр может заниматься, или такого, в котором разбиралась бы только нис" ("Законы и обычаи...") Все в строгом соответствии с правилами

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Кинонистка - не Кроки, а Медведица. Так ведь совмещать не совместимое... либо вы не любите канон, либо не любите ЧКА. А вы не любите ни того, ни другого.

А вот вешать ярлыки и ставить диагнозы, едва хватанувши по верхам - это вызывает разочарование у собеседников. И видеть только то, что хочется видеть, не замечая при этом опровержения своим словам - это таки показатель.

Вы, прежде чем меня кинонисткой называть, прочтите хотя бы один мой анализ именно канона, а не кинона. По крайней мере, Кроки, знающая канон вдоль, поперёк и немножко по диагонали, ценит их достаточно высоко.

[Aran Thranduil]

Ой, Кроки... Не Вы скачете, а вообще... разговор то туда, то сюда.

Вы начертали раньше, чем я подумал, но осанвэ тут не выключается, как обычно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Пани -это что ли дама какая-то?!

Нет, мужЫк. *под столом!*

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:09 ----------

Сообщение от Гильбарад

Тьфу, Кроки - это было приветствие. А Медведицы в тот момент на форуме не было. Плюс вы же единомышленницы.

Слушайте, вы нас что - в сиамские близнецы записали? Эти "единомышленницы" тут как начнут простынями махаться в споре - ветер поднимается. У нас у каждой своя голова, и мы ими приучены думать - независимо от того, как думают все прочие головы на свете. Говорят Вам: прежде чем выводы о нас делать - познакомьтесь получше, с кем дело имеете!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

А я и не скачу, я прям по тексту.

А чо извратил-то?! В каком месте извратил?! "... нет такого дела, которым среди эльдар только нэр может заниматься, или такого, в котором разбиралась бы только нис" ("Законы и обычаи...") Все в строгом соответствии с правилами

хоть что-то среди эльдар хорошее - нет глупостей вида: "не мужское/женское занятие"

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

хоть что-то среди эльдар хорошее - нет глупостей вида: "не мужское/женское занятие"

Плохо только то, что на поверку это оказывается чистой декларацией.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Я имел в виду ВК, а не Хоббита. И вы в общении со мной на кинон особых экивоков не делали.

Народ, как вам это нравится? Кто из нас двоих делал экивоки на кинон? Насколько я помню, я слова-то этого не употребляла. Знала бы, что человек, подбирающийся к окончанию средней школы, понятия не имеет о вулканической деятельности и зонах вулканической активности, написала бы несколько подробнее. Или вовсе не стала бы писать.

[Aran Thranduil]

Народ, как вам это нравится? Кто из нас двоих делал экивоки на кинон?

Медведица, а то и вовсе обо мне.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Так Берутиэль одна такая.

Ох-хо-хо! Товарищ не знает не только географии, но и биологии. Иначе сообразил бы, что вывести домашних животных чуть-чуть - вот одной королеве попользоваться - никак невозможно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Знала бы, что человек, подбирающийся к окончанию средней школы, понятия не имеет о вулканической деятельности и зонах вулканической активности

Так образование нонеча не то, что давеча. Скажите спасибо, что они, из школы выйдя, хоть читать-писать кое-как умеют.

[Krakodil]

ЙОООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ГЕНИАЛЬНО!!!!!!!!!!!!

ГДЕ ЖЕ РЕПА?!?!?!?!?!?!?!?!?!

МАТЬ ВАШУ, ГДЕ ЖЕ РЕПА?!?!?!?!?!?!?!?!

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:40 ----------

Бомбежка на этот раз была недолгой.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведица,
Вообще-то, Берутиэль за много лет до Войны Кольца жила, при КОРОЛЕ Таранноне Фаластуре. А я про войну Кольца и спрашивал. Впрочем, какие-то кошки в Умбаре остаться могли - королева же туда уплыла - не оттуда ли она их и привезла-то? Т.е. кошек на юге разводили? А в Арноре и Шире они хоть теоретически водиться (домашние) могли?

Мыши у них, я полагаю, были. Посему и кошки тоже могли быть, ибо доказано - в хозяйстве проще кормить одну кошку, нежели десяток мышей.

(О фанфике Медведицы)

Сие вообще-то не фанфик, просто исторически сложилось, что я тут главный спец по войнам и битвам. И почему-то писать о нападении на Гондолин в обычной форме показалось скучным.

[Aran Thranduil]

 

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Т. Е. Это стеб?

Во-первых, странное противопоставление "стеб - фанфик". Во-вторых, странное деление мира: либо стеб, либо фанфик, терциум нон датур.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Так, Медведица. Понятие-то я имею, но Толки(е)н - это же сказочник, мифотворец. Не обязательно должны в его произведениях соблюдаться законы всяких наук, в реальном мире действующие. Ни гигантов в реале нет, ни орлов говорящих, ни эльфов, ни троллей, ни бальрогов, ни нольдор, ни медведеоборотней... и т. п. Или вот итильдин, митриль, мирувор, лембас и прочие вещества - где Вы их в нашем мире видели?

Я своё мнение на этот счёт много раз озвучивала, но повторю с удовольствием.

Когда девочка Маша в сказке встречает в лесу Бабу-Ягу, молочную речку с кисельными берегами и говорящую яблоню - это нормально. Это всё обусловлено сюжетом и реалиями данной сказки. Но сама Маша - обыкновенная девочка, с возможностями и способностями простой человеческой девочки.
Так и все прочие сказки/мифы/легенды на свете. В том числе и толкиновские. Поэтому драконов, эльфов и лембасы с волшебными кольцами я принимаю, а обычную, неволшебную лошадь, способную за день бегать по 100 км - нет (это мы много обсуждали в процессе чтения ВК). И кошку дикую должны превращать в домашнюю в том мире точно так же, как в нашем - веками, а то и тысячелетиями. Сказочная атрибутика хороша, когда она вписывается в реальный мир (не считая случаев, когда мир сам насквозь вымышленный и фантастический, но ведь Арда - аналог Земли). а если в этом реальном мире начать законы природы перекраивать везде, где автору лень/некогда/знаний не хватает написать что-то правдоподобное - такое просто неинтересно читать.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Так, Медведица. Понятие-то я имею, но Толки(е)н - это же сказочник, мифотворец. Не обязательно должны в его произведениях соблюдаться законы всяких наук, в реальном мире действующие. Ни гигантов в реале нет, ни орлов говорящих, ни эльфов, ни троллей, ни бальрогов, ни нольдор, ни медведеоборотней... и т. п. Или вот итильдин, митриль, мирувор, лембас и прочие вещества - где Вы их в нашем мире видели?

Бляха-муха!!! В любом произведении, если оно только не написано в жанре абсурда, должна быть внутренняя логика. И матчасть должна быть одинакова. Неважно, происходит ли дело в реальном мире или в вымышленном. Если там лошади, то они и должны быть лошадьми и не бегать по 230 км каждый божий день! Если там существа из плоти и крови, они должны есть, пить, спать, дышать и гадить, и еще размножаться, если не бессмертны и неистребимы. И так далее.

Я понимаю, что малоообразованному человеку, едва таблицу умножения осилившему, это все фигня, "книга не об этом", а фанфик со сьюхой - высокая литература. Но что делать, если у кого-то образования чуть побольше, и он просто физически не может подавить недоверие?! Писательский вымысел от такого вопиющего незнания матчасти перестает быть правдоподобным! А вследствие неправдоподобия разрушается способность сопереживать персонажам. Повествование превращается в какой-то нелепый фарс (как, блин, эта арфа Фингона!! Я просто закрываю на нее глаза, и ее для меня не существует). А тогда какого хрена мы вообще это читаем?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

http://risovach.ru/upload/2015/10/me...6375_orig_.png
 

Да вот же, ловите!

[Krakodil]

Орочьего словаря не существует в природе. Канонического, я имею в виду.

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:19 ----------

Но ЧОрд, мне прям жаль Моргота!! В результате выиграли эти твари под названием валар. Где твоя справедливость, господи?!?!

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:20 ----------

Сообщение от Гильбарад

Так. Все! Еще раз подобное и...Более ноги тут моей не будет! А где вы в моем фанфике сьюху узрели?

А где, где Вы увидели, что речь о ВАШЕМ фанфике?! Вот где?! Вы что, правда думаете, что если люди о ком-то говорят, то это непременно о Вас?! О ком же мы говорили, когда Вас не было на свете?! Молчали, наверное.

Сам придумал, сам обиделся.

К вопросу о женской логике, да.

Я ж из кожи лезу, чтоб канон не порвать!

Кстати, не-рвание канона само по себе ни разу не противоречит наличию сьюх. Это чисто для справки.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Т. Е. Это стеб?

Слов нет! Даже нерейтинговых!

Поясняю на пальцах: стёб - это вон "Намо не дано..." и "Это не имеет названия". Как говорится, найдите пять отличий.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Но вот что я вам скажу. Если конь В ТЕКСТЕ за день 300 км преодолел - так оно и есть!

Тогда Вы точно адресом ошиблись. Ну, или придётся быть в оппозиции. Потому что мы в таких не верим, а считаем, что автор такое по малограмотности написал. Наличие профессорского диплома в области филологии не гарантирует от невежества в других областях. Полагаю, если бы ему указали на эти факты, он бы устыдился.

[Aran Thranduil]

[kea]

Гильбарад, вам никогда не говорили, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Если конь В ТЕКСТЕ за день 300 км преодолел - так оно и есть!

НЕТ!!! Этого нет!! Если это представитель биологического вида Эквуус ферус кабаллус, он не может бегать по 300 км в день. Так же, как человек не может чесать 10-километровый кросс со скоростью Усейна Болта на стометровке!
С тем же успехом можно написать, что конь эти 300 км летел по воздуху. А чо? Если в тексте летел, значит, так оно и есть.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Мои труды рекомендую читать

Йоооооо!!!! Ну вот скажите, как к ним можно серьезно относиться?!

Нет, не к трудам, я имею в виду.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

И выше про посланника саурона. Имя то одно и то же. Мои труды рекомендую читать, и труды Толкина тоже

Порядок чтения мне определённо нра! Сперва труды Гильбарада, а потом - так уж и быть, Толкина.

А канцеляризмы типа шеф. А огнеметы - Средиземье, даже в Т.Э. - уровень средних веков.

Осовремененная речь - ещё не стёб. А насчёт огнемётов - это условное. Тут уж Вы мои труды почитайте.

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ----------

Сообщение от Гильбарад

*Хлопая дверью*
ВСЁ!!! Ухожу на СМ! Там меня поймут!

Догонят и поймут два раза!