Перекресток миров

[Пламя Запада]

Привет, друзья.
Совсем я отстала от жизни и форума, буду пытаться нагнать. Пишу, чтобы вы знали, что я жива.
Гильбарад, у меня есть немало вопросов и комментариев насчет твоего творчества. Согласен обсудить со мной в личке кое-что?

[Гильбарад]

Может, у КОГО-ТО и нет. Митрилиан - опустите мне веки. +Перевод с *поставил ногу*и *Полями радости*+Дэй Муравьевский+Бобырь Сильм+ГриГру Сильм+ВК Кистямур.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Привет, друзья.
Совсем я отстала от жизни и форума

О, дааааа! Тут вчера был такой карнавал!! Жаль только, что сейчас вычищен наполовину.

Гильбарад, у меня есть немало вопросов и комментариев насчет твоего творчества. Согласен обсудить со мной в личке кое-что?

Мы теряем ее!!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Это не мои правила. Их автор Кеменкири еще кто-то, не помню, а так же Толки(е)н.

Если Вы стремитесь быть таким правильным, то, конечно, должны знать, как правильно по-русски пишется фамилия Профессора.

[Пламя Запада]

Тут вчера был такой карнавал!! Жаль только, что сейчас вычищен наполовину.

Неужели драка?!! Кого с кем? Спустя столько времени опять?

А то заедают, а творчество не комментируют

Кто заедает, ну-ка покажи пальцем?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но тут же бог против сатаны! Не может же победить сатана. Он должен тут же убежать, поджав хвост, весь такой в страхе. "Явись, господь, и дрогнет враг!"

Только в таком раскладе непонятно, отчего господь не может решить проблему с сатаной раз и навсегда, а возится с ним от сотворения мира по сей день.

Именно!! Описание сорока с лишним лет войны умещается на полутора страничках малого формата - это как так?! Блин, на какую-то паршивую локальную Битву Пяти Армий и то раз в десять больше объема приходится!

Я Вас умоляю! Где, откройте мне веки и покажите - где тут описание войны? Про ВОЙНУ там нет ни одной строчки, ни одной буквы! Там демагогия, демагогия, демагогия. Или сказки про Эарендила на летающем корабле и разящего дракона и сбрасывающего на вражьи войска горшки с нечистотами. И про победные марши: гремя огнём, сверкая блеском стали... А войны - нет!

Ответ будет как обычно: "фанфик!"

Хорошо иметь штампы на все случаи жизни.

Одного я понять не могу: что за интерес читать книги таким вот образом.

Тут вспоминается уже Гаррисон, не помню точной цитаты, но, типа, с каждым пересказом воины становились все доблестнее, женщины все красивее, а трупы врагов - многочисленнее.

Оу!!! Да!!! Вот это оно самое и есть.

Нет, никого из валар в Средиземье точно не заносило. Эонвэ был главным. Чо-то как-то вот не пошли геройствовать ни Оромэ, ни даже Тулкас.

Я так полагаю, что из последнего своего вояжа, когда они Мелькора в компании с Унголиантой догоняли, они вернулись слегка побитыми. И теперь не хотят больше связываться.

Но подпирать в спину тех доблестных вояк просто необходимо! Ну, Вы представьте, наглядно так представьте: эти изнеженные, привыкшие к комфорту и мягкому климату, к расчищенным дорожкам и подстриженным кустикам, к уюту и безопасности, горячему завтраку и тёплому туалету - вдруг высаживаются на полудикий, разорённый войной, обезлюдевший берег. Угрюмо, уныло, неприветливо. А дальше выясняется, что надо топать по каким-то диким лесным чащам, спать под кустом, подтираться листом, питаться сухим пайком, а ведь могли и на орочью засаду нарваться. Как, по-Вашему, на сколько км пути у таких , извините за выражение, бойцов, энтузиазма хватит? И идти-то в любом случае далеко.
Так что если это не валар, значит, майар поставили.

Странно. А кто же Моргота вязал?

Мысль еретическая от слова вообще: а его вязали? Может, он всё-таки потихоньку выбрался из Ангбанда через потайной ход и удрал на восток? Неужто, он такой идиот, что не понимал: не будет ему ни пощады, ни милости? Чего бы он сидел в своём подземелье и ждал, пока его вязать придут? Что ему - одного раз абыло мало, во второй захотел?
И, если мы примем за основу факт, что вот этой героической битвы не было, а имело место быть потопление Белерианда, то не потонул ли Бауглир, пытаясь вывести свои войска из опасной зоны?

Не верю (с). Этих никакие сомнения не гложут. Они слишком самоуверенные. Да и ума не хватит, прямо скажем.

Ну, не совсем заранее, а в ходе этой "битвы" придумали.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Неужели драка?!! Кого с кем? Спустя столько времени опять?

Да какая драка?! Абаржака!!!

[Ursa Maior]

Оооооо!!!!! Ээээооооо!!!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Я эту бредятину частью и потер. А mrs. Underhill попрошу остальное дочистить.

И получите фигу, ибо мы правил форума не нарушали, следовательно, удалять наши посты нет никаких причин. Модератор не кидается выполнять чьи-то прихоти, если не нарушены правила.

[Пламя Запада]

А драка была всех со всеми. Т.е. я защищаю Арнор, а Кроки говорит про плохих правителей.

Это давно вы с Кроки стали "всеми"?

Ээээооооо!!

Лельчик!
Жарко у вас или дождливо?
За вами и бегом не угонишься *уфффффффф*

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Неужели драка?!! Кого с кем? Спустя столько времени опять?

Да не было никакой драки, чего ты! Так, посмеялись чуть-чуть. и репа теперь приходит сама, на огороды скоро бегать перестанем.

Кто заедает, ну-ка покажи пальцем?

И что ты сделаешь?

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Лельчик!
Жарко у вас или дождливо?
За вами и бегом не угонишься *уфффффффф*

Дождливо? Это что за слово - не знаю такого! Забыла. Жара!
А что тут бегать - гвалт стоял, по ответам можешь судить.

[Пламя Запада]

И что ты сделаешь?

Спрошу, почему, когда начали заедать, меня не подождали?
Ладно, попробую догнать что есть, раз уж так получилось.
Медведица, почему когда Юпитер виден низко к горизонту, не видны его спутники? И дописала ли ты разбор битвы?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Только в таком раскладе непонятно, отчего господь не может решить проблему с сатаной раз и навсегда, а возится с ним от сотворения мира по сей день.

Я могу расписать правоверный христианский ответ, но дело в том, что даже эта демагогически-нелогичная доктрина не может работать в Арде! В Арде нет христианства, нет первородного греха и т.д. и т.п. То есть, если христиане могут хоть как-то тянуть на глобус трещащую по всем швам сову, то в Арде и этого сделать невозможно.

Я Вас умоляю! Где, откройте мне веки и покажите - где тут описание войны?

А хде, хде я сказала про описание войны? Про описание лет войны - было, помню.

Одного я понять не могу: что за интерес читать книги таким вот образом.

Нинай.

Но подпирать в спину тех доблестных вояк просто необходимо! [...] Так что если это не валар, значит, майар поставили.

Зачем такие сложности?! Тем более, что майар тоже давно привыкли к комфорту, ножам, вилкам и туалетной бумаге. Достаточно отогнать тэлерские корабли подальше от берега, и дело в шляпе. Куда ты денешься с подводной лодки, как грится.

Мысль еретическая от слова вообще: а его вязали? Может, он всё-таки потихоньку выбрался из Ангбанда через потайной ход и удрал на восток? Неужто, он такой идиот, что не понимал: не будет ему ни пощады, ни милости? Чего бы он сидел в своём подземелье и ждал, пока его вязать придут? Что ему - одного раз абыло мало, во второй захотел?
И, если мы примем за основу факт, что вот этой героической битвы не было, а имело место быть потопление Белерианда, то не потонул ли Бауглир, пытаясь вывести свои войска из опасной зоны?

Хммм... Интересный поворот.

Потому что описание, что-де Моргот где-то там в самом дальнем нужнике трусливо прятался и наружу выйти боялся - чо-то к этому свидетельству среди меня никакого доверия нет.
Нет, я не ратую за то, что Моргот был герой. Пусть будет каким угодно, в т.ч. и таким, как написано, мне не жалко. Но когда такие вещи писаны на фоне откровенно пропагандистских реляций, они и сами выглядят отъявленной пропагандой, даже если всё на самом деле именно так и было. Информация сразу ставится под сомнение.

Возможно, он действительно утонул. Ведь в конце-то концов, если бы его кто-то и впрямь вытащил своей рукой за ушко да на солнышко, уж неужели в этих победительных славословиях не осталось бы имя героя?! Вот там да хоть тот же Эонвэ героически и уверенно вытаскивает наружу этого жалкого негодяя, скулящего и умоляющего о прощении и тыры-пыры... А нэту!! Всё изложено в самых общих словах, ноги-де под ним подрубили, заковали... Имя, сестра, имя!! Кто этот герой или герои?! Где наградные списки?! Кого нам благодарить за избавление?!
А тишина. Нигде никакого шороха. Почему? Какова тому причина?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Спрошу, почему, когда начали заедать, меня не подождали?

Какое подождать? Тут скакали по 5 страниц в день!

Медведица, почему когда Юпитер виден низко к горизонту, не видны его спутники? И дописала ли ты разбор битвы?

Вблизи горизонта и слой атмосферы толще, и загрязнённость больше. А спутники слабые, вот и не видно.

Дописала бы - выложила. Отвлекаюсь, и идёт со скрипом. Вон про падение Гондолина выложила - вне очереди.

[Krakodil]

Чо-то вспомнилось: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1467871

[Пламя Запада]

А может, он у него куда-то в аппендикс провалился да там и лежал? Потому что - как иначе сильмарилл таки добыли? Бегали по всему маршруту взбесившегося волка и все кучи по ходу дела раскапывали?
Или Вы полагаете, что про то, что Берен-Лютиэн-Диор и пр. владели сильмариллом - всё это байки, Феаноринги всё это время гонялись за миражом, Эльвинг бросилась в море как раз потому, что испугалась: за грудки возьмут - и поди докажи, что камня у неё никогда не было, болтовня всё это, а он так и лежал где-нибудь под кустом, да так и сгинул вместе с Белериандом?

Медведица, я знала, что ты меня не подведешь!! Я тоже не верю во все эти "достигли Валинора", "прощение валар", "Сильмарильон вознесли на небо" и "Маэдрос И Маглор покончили с собой, потому что были сломлены". Хорошо, что ты со мной согласна, и вместе мы этот дурацкий вымысел по дощечке раскидаем.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Все было так: меня не предупредили, что тут Темные, еретики _НЕ_ниэннисты!

Why should we?!

Получил отпор от Кроки - ненавистницы дунэдайн. Она еще сказала про то, что в мою тему и не зайдет никогда никто.

Или цитаты меня в студию, или мир-дверь-мяч. Впрочем, есть еще вариант принести извинения за поклеп.

---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:18 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Спрошу, почему, когда начали заедать, меня не подождали?

Дык семеро одного не ждут

[Пламя Запада]

меня не предупредили, что тут Темные, еретики

Ах, не предупредили? Да это повторяется тут регулярно, через каждые н страниц.

Получил отпор от Кроки - ненавистницы дунэдайн.

Первый раз об этом узнаю.

И еще тут разнесли Элхэ (не захотев даже послушать хоть одну ее песню) и Кроки уничтожила морально Юлию Понедельник -назвав набитой дурой, простите

А кто это вообще такие?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А кто это вообще такие?

Элхэ - это одна из авторш ЧКА. Я там дальше писала, Вы увидите.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

И еще уточнение - я ОСОБЕННО люблю павший Арнор. Т.е. следопытов дунэдайн.

А за что конкретно Вы их любите?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Раз Вам не ясен был мой пост про руины и природу - вы не поймете сейчас моего объяснения. Люблю. А вы за что Фингольфина-суицидника любите? Вот и я не смогу объяснить своей любви к Арнору.а впрочем... Альвдис, Элхэ, Понедельник, Анариэль оказали влияние. И комп. Игра War in the north. Впечатлил дизайн Форноста, Кардолана, Троллистых высот и Сарнского брода. Вам это говорит что-нибудь?

Ничего, кроме того, что Вы отвечаете не на тот вопрос, который был задан. Я не спрашивала Вас, кто или что оказывал на Вас влияние. Это во-первых.

Во-вторых, Вы опять и снова приписываете собеседнику то, чего он не говорил, делаете за него выводы и радостно этому воображаемому собеседнику отвечаете.

Я не понимаю такого безответственного отношения к собственным словам.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Сообщение от Гильбарад

Саратов же на широте Рохана? *Совмещает карты*

А о долготе Вы что-нибудь слышали?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Вы же писали про руины-не впечатляет... ответ прост.

При чем здесь я? Я Вашего мнения спрашиваю, какая разница, что я писала?!

Оказали влияние-я принял их описания дунэдайн-взял визуальные образы из witn - и во все это влюбился.

Ну и конкретно-то с чего именно торкнуло? Ну там они храбрые или они красивые или они еще какие-нибудь и т.д.

И Арагорн в каноне мне очень симпатичен.

Чем?

Про долготу - там дальше-в средиземье-горы-болота-горы.

Ну и что?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А хде, хде я сказала про описание войны? Про описание лет войны - было, помню.

Лан, лан, зануда Вы этакая!

Зачем такие сложности?! Тем более, что майар тоже давно привыкли к комфорту, ножам, вилкам и туалетной бумаге. Достаточно отогнать тэлерские корабли подальше от берега, и дело в шляпе. Куда ты денешься с подводной лодки, как грится.

Не деться и построиться и с песней идти крошить супостата - разные вещи. Я втягиваюсь в рассмотрение этой картины - и у меня ничего не получается. Какое-то время у них был энтузиазм плюс законопослушие - валар сказли, надо выполнять. но, оставшись один на один с неприветливым миром Средиземья, то и другое должно быстро израсходоваться.
А кроме того, хоть их и учили, что орки созданы для того, чтобы их убивали, но ведь вот эти живого орка в глаза не видели. Мёртвого, впрочем, тоже. И теперь им надо брать мечи и копья и рубить/колоть этих самых орков. Конечно, в бою сориентируются - не ты, так тебя. Но, ёрш мою медь, Вы представляете этот бой?! Орки, привыкшие драться без пощады, потому что знают - их в плен не берут - и вот эти, которые неделю назад узнали, за какой конец меч брать!
Не думаю, чтобы в Валиноре было в моде фехтование. Наверняка после демарша Феанора с мечом валар запретили оружие, и законопослушные ваниар, разумеется, запрет выполнили.

Потому что описание, что-де Моргот где-то там в самом дальнем нужнике трусливо прятался и наружу выйти боялся - чо-то к этому свидетельству среди меня никакого доверия нет.

Вот и у меня нет. Потому что выглядит это совершенно противоестественно. Вместо того, чтобы спасать свою шкуру, он забивается туда, откуда заведомо нет выхода, и где его стопроцентно найдут.

Возможно, он действительно утонул. Ведь в конце-то концов, если бы его кто-то и впрямь вытащил своей рукой за ушко да на солнышко, уж неужели в этих победительных славословиях не осталось бы имя героя?!

Вот! Если Исильдур срубил Кольцо с пальца Саурона, то даже в конце Третьей эпохи, встретив посреди Роханских степей малограмотного коневода, можно узнать от него, что это деяние совершил Исильдур. А тут - целого Моргота пленили - а имени героя нет! "Ищут пожарники, ищет милиция..." Так там всего-навсего ребёнка из огня товарищ вынес, а тут - величайший подвиг всех времён и народов, а герой остался неизвестным, и имени его неищет никто!

[Пламя Запада]

Пламя Запада, Вы сообщница Кроки?

Если можно так сказать, то да. Я ее лучший друг.

А вы за что Фингольфина-суицидника любите?

Интересное определение Был Фродо - коматозник, но Финголфина-суицидника впервые вижу

Арагорн в каноне мне очень симпатичен.

Адвокат Арагорна нам очень нужен. Ибо не все же ему побиваемому с трех сторон быть.

Бескорыстные - охраняли толстяков, которые на них смотреть не хотели

А вот этот факт мы в свое время будем хорошенько разбирать. Жду уж не дождусь

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Бескорыстные - охраняли толстяков, которые на них смотреть не хотели.

А если бы захотели - какая им с того корысть?

И храбрые, раз сражались с жутью всякой

С этого места поподробней, пожалуйста! Мы при чтении ВК пытались въехать - о чём, собственно, идёт речь? Что это за жуть, где она обитает и чем страшна? Ответов не нашли. Да и Арагорн, ведущий хоббитов в Имладрис, о ней не заикается.
А самое интересное, что потом, когда Арагорн стал королём, эта жуть внезапно рассосалась. Во всяком случае, речи о ней нет.

И да, научитесь, пожалуйста, нормально цитировать собеседников - очень трудно понять, кому и на что Вы отвечаете.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А про географию -шутка неудачной вышла. Вовсе я сибиряков, уральцев или китайцев орками не хотел назвать.

В назывании орками нет ничего плохого. Если Профессора воротило с монголоидов, то это только его личные проблемы. Все эти его "кривоногие, косоглазые" и прочие эпитеты характеризуют не людей с монголоидными чертами, а самого Профессора.

---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:20 ----------

Сообщение от Гильбарад

Бескорыстные - охраняли толстяков, которые на них смотреть не хотели. И храбрые, раз сражались с жутью всякой и пробовали биться с Назгул.

А теперь коварственный вопрос: а откуда мы все это знаем?

И красивые - темноволосые, сероглазые, не старели долго. И мудрые - столько преданий знали. И судьба у них трагическая - Серый отряд. ВспомнитеХальбарада.

Да красивых с трагической судьбой в каноне воз и тележка.

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:24 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Лан, лан, зануда Вы этакая!

Вот сейчас мое занудство в полном объеме вкушают незнакомые еще с ним люди. Ууууууууу!

Конечно, в бою сориентируются - не ты, так тебя. Но, ёрш мою медь, Вы представляете этот бой?! Орки, привыкшие драться без пощады, потому что знают - их в плен не берут - и вот эти, которые неделю назад узнали, за какой конец меч брать!

Именно!!! А ведь для подготовки времени практически не было - дружина валар высаживается в Средиземье всего через три года после визита Эарендила!

И кстати! А почему в составе этой дружины не было нолдор?! Ну тех, которые за эти столетия погибли и попали в Мандос. Что, нельзя было выпустить? У них ведь и опыт, и желание начистить морду супостату просто сверх границ. Почему?

Не думаю, чтобы в Валиноре было в моде фехтование. Наверняка после демарша Феанора с мечом валар запретили оружие, и законопослушные ваниар, разумеется, запрет выполнили.

Да нет вообще никаких сведений, что у ваниар в Валиноре было какое-то оружие! Мечи и прочее вооружение ковали нолдор, типа, поддавшись на речи Мелькора. Но ваниар-то свой слух к нему никогда не преклоняли.

[Гильбарад]

А теперь -ЦИТАТЫ!!! Предупреждая требование Кроки.
Но когда из бессветных чащ, из пустых холмов крадутся твари, мы останавливаем их... мы сносим насмешки пивоваров и огородников, а недавно один толстяк назвал меня Strider(переводите как хотите-Г) а он живет в дне пути от чудищ, при взгляде на которых у него сердце оледенеет. Явись одно из них в деревню - труб не останется.(Совет Эльронда)
НС.Охота за Кольцом. дунэдайн, собравшись с силами, до вечера противостояли Назгул.. но ночью их заграду смели, а их самих разогнали или убили. ... но от тракта и Могильников их отогнали дунэдайн(о назгул).
И Хальбарад со знаменем шел впереди... Погиб и Хальбарад-следопыт... (Битва на поле Пеленнор)
Я имел в виду КНИЖНОГО Арагорна. Кинон меня тоже не впечатлил.

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Так жуть Король-Колдун наслал. С гибелью(КК?Сау?что там с датами, есть?) Она исчезла, т.к. истаяли чары колец. А гватуирим и полуорки - за вопросами к Саруману и его собственному кольцу.

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

Я не понимаю, как вставить цитату.

[Пламя Запада]

Но когда из бессветных чащ, из пустых холмов крадутся твари, мы останавливаем их... мы сносим насмешки пивоваров и огородников, а недавно один толстяк назвал меня Strider(переводите как хотите-Г) а он живет в дне пути от чудищ, при взгляде на которых у него сердце оледенеет. Явись одно из них в деревню - труб не останется.

Мы в свое время долго ломали голову над тем, что это именно за твари, и решили, что это сами хоббиты и есть. И если дунадан кого и охраняют, то не хоббитов от мира, а мир от хоббитов
А если строго, то тут ничего конкретного не сказано. Одни голословные размытые описания. Описываешь чудище - скажи, конкретно, какое. А тут видится только пустословие обиженного Боромиром самолюбия.

[Гильбарад]

Так он их вел по землям, где, кроме мимокрокодивших Назгул, нежити не было. И то, Сэм с ужасом спрашивает про стоячие валуны(Клинок во Тьме)

[Пламя Запада]

Я не понимаю, как вставить цитату

В окошке сообщения наверху есть иконка в виде листа бумаги, справа от "картинки". Выделяй текст и нажимай ее.