Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

АПД.
да, ещё хотела спросить:

а что ещё, из главного (кроме битвы) по-твоему там описано поверхностно?
Мне казались скомканными только одна или две главы, где про битву, похороны и подарки, а остальное вроде нормально...

Да я уже подробно не помню, просто такое впечатление сложилось - когда читала. Хотя бы характер того же Торина не прописан, вообще ничьи характеры не прописаны кроме Бильбо. Про Барда, про черную стрелу вообще ничего, да много чего, короче. Как буду вспоминать - постепенно буду говорить.)))

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:31 ----------

Сообщение от Ithrilyann

палатки нет, но кроме неё всё остальное на месте, как в книге...
Вот про это Филиппа говорила в комментарии (я когда-то приносила перевод) - что они изменили сцену, чтобы Торин и Бильбо были наедине, ей не нравилось, что "Гэндальф приводит его к Торину попрощаться за ручку, как маленького мальчика"

Не, ну как...палатка - это ж самое главное)))) *шучу*
А так-то мы уже сами давно поняли, что такая сцена в логику фильма никак не вписывается. Для книжного Бильбо было это нормально, а для фильмового - никак нет. Вообще сугубокнижный хббт с нашим, фильмовым Торином совершенно не сочетается, рядом с нашим Торином стыдно быть таким, как книжный Бильбо.) Нет, я не говорю - что книжный Бильбо "плох" - он очень хорош, даже великолепен - но ТАМ, в своей сказке....а тут....тут Бильбо нужно было стать сильным практически сразу же, как он решился на этот поход. От лицезрения героического настроя гномов у него за одну ночь выросли крылья. Вон, как бежал, размахивая контрактом - прямо летел, низенько так, но летел.



Потому то фильмового Бильбо сценаристы и наделили немеряным количеством подвигов, которых в книге и в помине не было: потому что Торину надо соответствовать, рядом с Торином надо выглядеть достойно и тогда, "и только тогда" (с) - можно будет говорить о том, что формально хббт является все еще главным героем картины.

А книжный Бильбо что? где там у него было какое развитие? Самый первый бой (с троллями) он в кустах провалялся, так же провалялся и самый последний бой.

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:45 ----------

Сообщение от kuruka

Какая разница, гномы Даина или гномы из синих гор и пр.? Я так понимаю, что Торин король всех гномов вообще, так что армия Даина, как и сам Даин-это точно так же те, кто должен подчиняться Торину как королю, как и гномы из Синих гор. Торин занял свой трон и к нему, как королю, пришла его армия под командованием Даина. Зачем их как то разделять вообще? Просто есть гномы, а есть их король.

Как какая разница? Если сценаристы даже обмундирование разное для них рисовали -значит, разница есть. А то бы сделали всех гномов "под одну гребенку".
Вообще почему их местопложения названо "Железные горы"? кто помнит? это от Толкина разве пошло? "Железные"...может там действительно что-то с железом они мутили, недаром же ж именно у них эти новейшие инженерные оружейные разработки появились...?

[Amroself]

Девочки, мне очень-очень стыдно, но я вчера заснула, все проспала.... Простите меня пожалуйста! Конечно буду, надеюсь ничего не помешает!

[kuruka]

Причем здесь обмундирование, внешний вид, образ жизни и пр.? Я вообще говорила не об этом. Я говорю о том, что, если Торин-король гномов, то гномы с Железных холмов - это точно такие же его гномы, как и гномы из Синих гор. И за Эребор воевала не "Армия Даина" и 13 Синегорцев, а армия гномов и их король.

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Ой, это же так классно увидеть новые места, особенно за чужой счёт)))

Одно это только и грело душу)))

Здорово там, вижу, приятно ты время провела) радостная такая)))

Конечно, для селфи старалась) Если честно, день у нас был занят этим самым обучением, а пару раз вечером удалось выбраться на озеро.

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:24 ----------

Сообщение от Ithrilyann

будем сходить с ума вместе)))


...просто так http://savepic.ru/10490592.gif

http://savepic.ru/10518240.jpg

ну почему ничто не может затмить этот образ?

---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:27 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Амри, фотки с озера красивые! А что то там за памятник трандуиловскому оленю?))

А я думаю - что то знакомое в этом олене - а это оказывается Трандуил...) К сожалению, никаких пояснительных надписей на нем нет, он просто стоит на груде камней на "Золотом пляже" и смотрит куда то на противоположный берег... Может хозяина поджидает..

У нас на курсе была одна девчонка из Хабаровска, она говорила, что поезд оттуда до Москвы идёт неделю (!!). Целую неделю в пути, едешь, и едешь, и едешь... Как пол-земного шара обогнуть О__О
"Широка страна моя родная"

Да уж, теперь это я понимаю не только теоретически)

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

А книжный Бильбо что? где там у него было какое развитие? Самый первый бой (с троллями) он в кустах провалялся, так же провалялся и самый последний бой.[COLOR="#663300"]

В фильме он тоже то самое, самое важное - провалялся. Его стукнули в самый ответственный момент, как-будто рука судьбы!

А разве Толкин в книге мало написал ему подвигов? Самое важное - бой с пауками, освобождение из эльфийской темницы, рандеву со Смогом (там положительного результата, как такового, нет, но все равно - он ведь пошел, а мог и отказаться). Ну и еще попытка спасти весь мир в придачу Какой ценой - для автора, похоже, не важно. А еще он бусики Лесному Королю подарил - учитывая, обожание писателем эльфов, это, наверное, тоже подвиг (и собственно, только благодаря этому он получил титул/прозвище "Друг эльфов", что опять же, у Толкина, равноценно званию Героя Советского Союза). Так что нет, имхо, не вижу я прям огеройствования Бильбо в фильме, в сравнении с книгой. Всем чего-то добавили, ну и ему тоже. Но все равно, в итоге, как в книге, так и в фильме, в финал батл, когда герои совершают самые важные подвиги, он остался не у дел.

---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:50 ----------

Листала Приложения и обнаружила, что Бэйн, сын Барда, оказывается, никакая не отсебятина ПиДжея! И вообще, при ближнем рассмотрении, реальная отсебятина там только доживший на похода Азог и его с Торином вендетта. Ну и КилиЭль, конечно. Даже Леголаса, имхо, считать отсебятиной нельзя - просто Толкин, когда Хоббита писал, его еще не придумал, но, поскольку, потом он у него оказался сыном Короля Лихолесья, то нет ничего удивительного, что он мог находится где-то рядом и даже участвовать в этой истории.

[Amroself]

Вам не кажется, что Пи Джей, так же как и Профессор, любитель попараллелить? У Толкина много параллельных историй в Сильме и ВК, а Джексон решил не отставать от него в видеоряде как будто... Это мне пришло в голову вспоминая эти вот грустные сцены. Заметьте - персонажи подчеркнуто красивые, блондины голубоглазые, и погибают от удара в спину, падают и в глазах отражается небо...

[Gwedolina]

Кстати о Короле Торине. В хронологической таблице рода Дурина Торин II Дубощит указан как Король народа Дурина. Так считал Гимли (который, согласно легендариуму, ее составил), так, соответственно, считал и Толкин. Все. Дискуссия исчерпана.

---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:58 ----------

То есть да, всех гномов (это к Куруке).

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:00 ----------

Правда, там в сноске сказано, что помечены все, кто считался Королями (то есть, включительно, с Королями в изгнании), но, имхо, это мало что меняет. К тому же, даже если включить дотошнейшего педанта, Торин был Королем не в изгнании примерно неделю/две (по книге) и несколько дней в фильме, так что, по всем статьям он оставался в анналах истории Средиземья Королем народа Дурина - ни дать, ни взять. С Траином II (его батюшкой) да, можно поспорить, с Торином - нет.

[kuruka]

Сообщение от Amroself

Вам не кажется, что Пи Джей, так же как и Профессор, любитель попараллелить? У Толкина много параллельных историй в Сильме и ВК, а Джексон решил не отставать от него в видеоряде как будто... Это мне пришло в голову вспоминая эти вот грустные сцены. Заметьте - персонажи подчеркнуто красивые, блондины голубоглазые, и погибают от удара в спину, падают и в глазах отражается небо...

http://savepic.ru/10497631.jpg

http://savepic.ru/10514015.png

У Халдира карие глаза,вроде как (хотя не могу понять, на некоторых картинках кажутся карими, а на некоторых голубыми). У ПиДжея, конечно, есть параллели, но не думаю, что есть параллель в сценах смертей Фили и Халдира.

[Gwedolina]

Немного несравненной королевской мимики





---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

Сообщение от kuruka

У Халдира карие глаза,вроде как (хотя не могу понять, на некоторых картинках кажутся карими, а на некоторых голубыми). У ПиДжея, конечно, есть параллели, но не думаю, что есть параллель в сценах смертей Фили и Халдира.

Да, согласна, вот в этом моменте я тоже явной параллели не вижу. Смерти как смерти. У всех разные. Уж скорее смерть Торина на смерти Теодена и Боромира немного похожа.

А вообще, я уже говорила, что сцена смерти Халдира меня всегда жутко раздражала. Какой-то пятистепенный персонаж, а смерть превратили в такую прям драму (и довольно шаблонную - с этими церковными завываниями), как будто это один из главных умер! Меня не тронуло совершенно, скорее наоборот. Более того - этой же сцены в книге не было, насколько я знаю.
 

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Немного несравненной королевской мимики

https://67.media.tumblr.com/dd047dd4...r3dxo1_250.gif https://67.media.tumblr.com/95040ba7...r3dxo3_250.gif

https://67.media.tumblr.com/94780209...r3dxo2_250.gif https://67.media.tumblr.com/17e9c2cf...r3dxo4_250.gif[COLOR="#663300"]

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Все-таки, что-что, а Торин - объективно, субъективно, как угодно - самый красивый из героев обоих трилогий (причем, включительно с женщинами - Арвен красива, и Галадриэль тоже, но как женщины они не настолько красивы, как Торин как мужчина!). Вот Все-таки с Ричардом им повезло несказанно (и нам! чего уж там! ). А Ричарду повезло с ними. Вполне возможно - самая большая из профессиональных удач в жизни (пока, во всяком случае)

[Стихия]

Сообщение от kuruka

Причем здесь обмундирование, внешний вид, образ жизни и пр.? Я вообще говорила не об этом. Я говорю о том, что, если Торин-король гномов, то гномы с Железных холмов - это точно такие же его гномы, как и гномы из Синих гор. И за Эребор воевала не "Армия Даина" и 13 Синегорцев, а армия гномов и их король.

Угу, только вот "всеобщим королем" Торин стал только после того - как вступил в Эребор, до того Даин ему никаких железногорцев не дал, ага.

а армия гномов и их король

армия гномов из Железных холмов

[kuruka]

Вполне возможно - самая большая из профессиональных удач в жизни (пока, во всяком случае)

Какие бы роли он не играл, я всегда буду считать роль Торина самой лучшей. Помню, Ричард говорил, что после роли Торина, ему уже не так важно, будут у него еще роли или нет (ну или что то в этом роде он сказал, кто помнит точно - уточните пожалуйста)

Все-таки, что-что, а Торин - объективно, субъективно, как угодно - самый красивый из героев обоих трилогий (причем, включительно с женщинами - Арвен красива, и Галадриэль тоже, но как женщины они не настолько красивы, как Торин как мужчина!). Вот Все-таки с Ричардом им повезло несказанно (и нам! чего уж там! ).

Да, согласна, Торин прекрасен

---------- Сообщение добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:03 ----------

Угу, только вот "всеобщим королем" Торин стал только после того - как вступил в Эребор, до того Даин ему никаких железногорцев не дал, ага.

И что?

армия гномов из Железных холмов

Да хоть с луны, что это меняет? Эти гномы всё равно подданные Торина, его народ.

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Угу, только вот "всеобщим королем" Торин стал только после того - как вступил в Эребор, до того Даин ему никаких железногорцев не дал, ага.

В фильме Торина, имхо, изрядно унизили в сравнении с книгой. Канонный Торин был вполне в своем праве требовать войско, и не пошло оно за ним только потому, что он не требовал, ведь Гэндальф убедил его совершить поход тайно, не привлекая внимания, ограниченным отрядом. И Аркенстон ему не нужен был, чтобы приказывать. Просто цель похода была изначально другой.

армия гномов из Железных холмов

Пусть даже чисто формально, но войско из Железных гор - это войско Торина, Короля, а потом уже Даина. Иначе Даин на поле битвы не кричал бы "За Короля! За Короля!", не имей Торин к этой армии никакого отношения.

[kuruka]

Пусть даже чисто формально, но войско из Железных гор - это войско Торина, Короля, а потом уже Даина. Иначе Даин на поле битвы не кричал бы "За Короля! За Короля!", не имей Торин к этой армии никакого отношения.

Да ну блин, какой формально, Торин - король народа Дурина, вывод: Даин и Железногорцы - это его подданные, которые абсолютно прямо обязаны подчиняться своему королю, без всяких формальностей "хочу-не хочу" "может быть" и прочего.

[Gwedolina]

И кстати, в тему или нет, но где-то тут, на ХА, не помню, в каком треде, писали, что "узбад" по Толкину - это любой гномский владыка, как граф, герцог, князь. А вот кинг - это уже конкретно король. Так что вот, наверное, Даин у себя на Железных холмах был узбадом, но должен был подчиняться Королю, а Королей у гномов, если я правильно понимаю, много быть и не могло. "Узабад", если верить гуглу, у Профессора встречается один раз - применительно у Балину, "государю Мории". Но ведь Королем Балин не был. Тогда как Торин был больше, чем узбадом, он именно Королем, четко и определенно.

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Девочки, мне очень-очень стыдно, но я вчера заснула, все проспала.... Простите меня пожалуйста! Конечно буду, надеюсь ничего не помешает!

Ну ты прям безмятежным сном младенца вырубилась) Ну постпала и хорошо, молодец что отдохнула
предлагаю на неделе в такое же время посмотреть 12 (1.2) )))


---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ----------

Сообщение от Gwedolina

И кстати, в тему или нет, но где-то тут, на ХА, не помню, в каком треде, писали, что "узбад" по Толкину - это любой гномский владыка, как граф, герцог, князь. А вот кинг - это уже конкретно король. Так что вот, наверное, Даин у себя на Железных холмах был узбадом, но должен был подчиняться Королю, а Королей у гномов, если я правильно понимаю, много быть и не могло. "Узабад", если верить гуглу, у Профессора встречается один раз - применительно у Балину, "государю Мории". Но ведь Королем Балин не был. Тогда как Торин был больше, чем узбадом, он именно Королем, четко и определенно.

дадада, только вот что ж тогда Даин не починился приказу Торину и не дал в свое время войско, а? что пришлось тащиться еще за Завет камнем?)

да нет, я не ставлю по сомнение, тут и так все ясно, просто справидливости ради замечаньице, ага)

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Да ну блин, какой формально, Торин - король народа Дурина, вывод: Даин и Железногорцы - это его подданные, которые абсолютно прямо обязаны подчиняться своему королю, без всяких формальностей "хочу-не хочу" "может быть" и прочего.

Формально, потому что должны, но по фильму подчинились лишь в последний момент. Должны и реально выполняют - это ведь разные вещи. Да и войско Железных холмов, пусть и "по закону" подданные Торина, но вряд ли они пошли бы за ним без одобрения "прямого начальства" - Даина, которого они знали, любили и уважали. А Торин... какой-то там абстрактный Король, многие, может, и не видели его в лицо ни разу.

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:22 ----------

Сообщение от Стихия

дадада, только вот что ж тогда Даин не починился приказу Торину и не дал в свое время войско, а? что пришлось тащиться еще за Завет камнем?)

Элементарное игнорирование приказов бессильного на тот момент монарха, вот и все. Закон и действительность не всегда идут рука об руку.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Формально, потому что должны, но по фильму подчинились лишь в последний момент. Должны и реально выполняют - это ведь разные вещи. Да и войско Железных холмов, пусть и "по закону" подданные Торина, но вряд ли они пошли бы за ним без одобрения "прямого начальства" - Даина, которого они знали, любили и уважали. А Торин... какой-то там абстрактный Король, многие, может, и не видели его в лицо ни разу.

Я уже говорила, что по моему мнению, Торин стал официальным королем только после возвращения Эребора и после этого, гномы из Железных холмов уже были обязаны его признать и подчиняться ему без всяких "но", что они и сделали в этот самый "последний момент", потому что этот "момент" вообщем то и был всем временем, которое Торин смог пробыть в статусе официального короля.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Я уже говорила, что по моему мнению, Торин стал официальным королем только после возвращения Эребора и после этого, гномы из Железных холмов уже были обязаны его признать и подчиняться ему без всяких "но", что они и сделали в этот самый "последний момент", потому что этот "момент" вообщем то и был всем временем, которое Торин смог пробыть в статусе официального короля.

Аааа... Ну, для меня Торин Король с того момента, как его Королем провозгласили, и, следовательно, все гномы обязаны были подчиняться.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Аааа... Ну, для меня Торин Король с того момента, как его Королем провозгласили, и, следовательно, все гномы обязаны были подчиняться.

Нет, ну для меня то он тоже изначально король, но такие выводы про то, что официально он стал королем только по возвращению Эребора, я делаю из того, что вижу в фильме т.к. если бы он официально был королем изначально, то ему бы не могли не подчиняться. Мне что то не хочется думать, что его не уважали как короля...Ну или могу перефразировать-Я думаю, что Торина официально признали королём только тогда, когда он вернул свое королевство и, соответственно,трон.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Нет, ну для меня то он тоже изначально король, но такие выводы про то, что официально он стал королем только по возвращению Эребора, я делаю из того, что вижу в фильме т.к. если бы он официально был королем изначально, то ему бы не могли не подчиняться. Мне что то не хочется думать, что его не уважали как короля...Ну или могу перефразировать-Я думаю, что Торина официально признали королём только тогда, когда он вернул свое королевство и, соответственно,трон.

Опять же, все это - вопросы к сценаристам. В книге (включительно в Приложениями) такой фигни не было логичнее, войско не отправилось в поход, потому что Торин не приказывал, потому что вылазка по замыслу хитроумного Гэндальфа, должна была быть тайной. Ну а в фильме... складывается впечатление, что да, не уважали. Вотчины предков у него нет, войска своего (личного!) нет, так чего ему подчиняться-то? Скажу больше - Аркенстон, по логике финала БПВ, мало что решал, потому что Даин преспокойно стал Королем и без него. Словом, выходит, Торин просто искал возможность перетянуть гномов на свою сторону и сам убедил себя в том, что они пойдут за тем, у кого брюлик, тогда как вовсе не в камне дело.

[kuruka]

Аркенстон был нужен для того, чтобы получить признание гномов ДО возвращения королевства и победить Смауга, а когда королевство уже было возвращено, то аркенстон уже не был нужен чтобы получить признание т.к. уже было королевство и трон, аркенстон уже роли не играл. А вот если бы Торин получил аркенстон до возвращения королевства, то Торина бы признали официальным королем и без наличия королевства, а только из-за наличия камня и стали бы Торину подчиняться. А что касается того, что в книге всего этого небыло-ну так, фильм многим отличается от книги и этим тоже.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Аркенстон был нужен для того, чтобы получить признание гномов ДО возвращения королевства и победить Смауга, а когда королевство уже было возвращено, то аркенстон уже не был нужен чтобы получить признание т.к. уже было королевство и трон, аркенстон уже роли не играл. А вот если бы Торин получил аркенстон до возвращения королевства, то Торина бы признали официальным королем и без наличия королевства, а только из-за наличия камня и стали бы Торину подчиняться. А что касается того, что в книге всего этого небыло-ну так, фильм многим отличается от книги и этим тоже.

Это бред. Чересчур мудрено. Как будто не достаточно того, что Торин - прямой наследник Дурина Бессмертного! И как будто наличие камня в отсутствии королевства сделало бы его сильнее! Я скорее склонна согласиться с Филиппой (кажется, это ее слова), что Аркенстон имел такое мощное сакральное значение исключительно в сознании Торина, что он себе это внушил, что без камня он не Король (причем уже даже после возвращения Эребора). А на самом деле - просто драгоценная реликвия и не более.

[kuruka]

Я скорее склонна согласиться с Филиппой (кажется, это ее слова), что Аркенстон имел такое мощное сакральное значение исключительно в сознании Торина, что он себе это внушил, что без камня он не Король (причем уже даже после возвращения Эребора). А на самом деле - просто драгоценная реликвия и не более.

После возвращения Эребора, да, просто реликвия короля, но до возвращения, наличие этой реликвии в руках Торина, дало бы ему признание гномов и без наличия королевства. Торин и после возвращения Эребора мог считать, что без аркенстона он не смог бы стать полноценным королем, но тогда Торин вообще был не в себе и эта зацикленность на аркенстоне - часть этого состояния.

Это бред. Чересчур мудрено.

Это не бред, это такая идея фильма и то, что она кому то не по душе, не делает её бредом.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Хотя бы характер того же Торина не прописан, вообще ничьи характеры не прописаны кроме Бильбо.

Почему не прописан? Гордый, упрямый, сварливый и любящий иногда витиевато поговорить А серьёзно, так наверно, для детской книжки бОльшего и не надо? У Трандуила там вообще даже имени нет

Потому то фильмового Бильбо сценаристы и наделили немеряным количеством подвигов, которых в книге и в помине не было:

А я вот почему-то... как-то меня не тянет особо воспевать совершённые Бильбо подвиги Нет, я всё понимаю, он погеройствовал немало, и это достойно восхищения ноооо... - моё любимое словечко "но" - те обстоятельства и цель, ради которых эти геройства совершались, как бы, в моих глазах, делают их неизбежными Что-то вроде "а кто бы на его месте не?" Выбора не было))) Вот так сидеть на сосне и смотреть, как Торину рубят голову? Или нацепив колечко сбежать из Лихолесья обратно к Беорну, и предоставить гномов их судьбе? Послушаться Гэндальфа и сидеть в Дейле, не рыпаться на Воронью Высоту? Не думаю, что это можно всерьёз считать альтернативой, с этим Бильбо.
Хи, надеюсь ты понимаешь, что я абсолютно не с целью принизить Бильбо это говорю))

Об отличиях книжного Бильбо от фильмовского - для меня разница прежде всего не в добавочных подвигах, а в разнице их характеров и мотивов. Это первостепенно.

Вообще почему их местопложения названо "Железные горы"? кто помнит? это от Толкина разве пошло? "Железные"..

От Толкиена, от кого же ещё. Железные холмы, горный массив к востоку от Эребора, где жил народ Даина:

 

На карте Торина, которая в фильме, они тоже есть.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Кстати о Короле Торине. В хронологической таблице рода Дурина Торин II Дубощит указан как Король народа Дурина. Так считал Гимли (который, согласно легендариуму, ее составил), так, соответственно, считал и Толкин. Все. Дискуссия исчерпана.

Ну так что и требовалось доказать Наши убеждения не понадобились, ты и сама в этом убедилась.

Листала Приложения и обнаружила, что Бэйн, сын Барда, оказывается, никакая не отсебятина ПиДжея!

Конечно, Баин (и его сын Бранд) упоминаются в Приложениях. Бранд внук Барда был королём Дейла во времена войны Кольца, вместе с Даином сражался в битве с сауроновым войском у стен Эребора, и оба погибли в этой битве.

....слово "узбад" - да, оно переводится как "владыка, господин", если на английский, то "lord". В фильме Даина и называют не королём, а "lord of the Iron Hills". А про Торина говорят - "king".

Это бред. Чересчур мудрено.

Это не бред. По фильму: в поход шли для того, чтобы тайно выкрасть Аркенстон, и после этого - законно, обладая камнем, призвать на помощь кланы гномов (см. сцену в Бри и слова Гэндальфа Траину о том же в Дол-Гулдуре) - и с помощью этой армии победить Смауга и отвоевать Гору.
А потом всё пошло...наперекосяк, и стало сложно) но к первоначальному плану это уже не относится.

А вот в книге - действительно непонятка. Зачем шли? Отвоёвывать Гору? Или золотом разжиться из-под носа у Смауга? Не объясняется. Там даже Бильбо удивлялся)

*************

Сообщение от Amroself

ну почему ничто не может затмить этот образ?

Потому что ОН - незатмеваем, неописуем и незабываем!!



---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

Просмотр.

Сообщение от Стихия

предлагаю на неделе в такое же время посмотреть 12 (1.2) )))

Да, давайте! Я смогу в любой день, кроме завтра (вторника). Амри, Стихия, назначайте день!
А когда Маша вернётся, тогда уже продолжим 1.3.

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

Опять же, все это - вопросы к сценаристам. В книге (включительно в Приложениями) такой фигни не было логичнее, войско не отправилось в поход, потому что Торин не приказывал, потому что вылазка по замыслу хитроумного Гэндальфа, должна была быть тайной.

Вот в книге-то как раз и бред. Пошли туда, незная куда, принести то - незная что. А в фильме из этой ситуации выкрутились и дали очень хорошее обоснование: Аркенстон для объединения гномьих кланов и для....объединения линий Бильбо и Торина в одну единственную дорогу, по которой они шествовали рука об руку.)

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:53 ----------

Сообщение от Ithrilyann

А я вот почему-то... как-то меня не тянет особо воспевать совершённые Бильбо подвиги Нет, я всё понимаю, он погеройствовал немало, и это достойно восхищения ноооо... - моё любимое словечко "но" - те обстоятельства и цель, ради которых эти геройства совершались, как бы, в моих глазах, делают их неизбежными Вот так сидеть на сосне и смотреть, как Торину рубят голову? Или нацепив колечко сбежать из Лихолесья обратно к Беорну, и предоставить гномов их судьбе? Послушаться Гэндальфа и сидеть в Дейле, не рыпаться на Воронью Высоту? Не думаю, что это можно всерьёз считать альтернативой, с этим Бильбо.
Хи, надеюсь ты понимаешь, что я абсолютно не с целью принизить Бильбо это говорю))

А меня тянет, можно я буду воспевать? *берет арфу, настраивает*

Что-то вроде "а кто бы на его месте не?" Выбора не было)))

Ой, нет, Итрилёчек, прости, не соглашусь. Выбор всегда есть и если переносить ситуацию на реальную жизнь то видя как люди пасуют перед минимальными проблемами не заценить то - что сделал Бильбо, нет, прастцыцы! Легко быть героем на диване перед телевизором и рвать на себе рубашку "да я бы!"

Об отличиях книжного Бильбо от фильмовского - для меня разница прежде всего не в добавочных подвигах, а в разнице их характеров и мотивов. Это первостепенно.

Правильно! Так ведь именно эта разница в характерах и приводит в результате к тем добавочным подвигам, которые были совершены фильмовым хббтом, вот что важно, на мой взгляд. А мотивация...ну что мотивация, сама по себе без результата? просто воздушные замки?

От Толкиена, от кого же ещё. Железные холмы, горный массив к востоку от Эребора, где жил народ Даина:
[/SPOILER]
На карте Торина, которая в фильме, они тоже есть

И чем же они славились, эти гномы-железногорцы?

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

Сообщение от Gwedolina

В фильме Торина, имхо, изрядно унизили в сравнении с книгой. Канонный Торин был вполне в своем праве требовать войско, и не пошло оно за ним только потому, что он не требовал, ведь Гэндальф убедил его совершить поход тайно, не привлекая внимания, ограниченным отрядом. И Аркенстон ему не нужен был, чтобы приказывать. Просто цель похода была изначально другой.

Какой? натырить золота? и ради мешка золота переться на другой конец света, претерпевать лишения и рисковать жизнями? а с чего они вообще взяли - что они в результате успеха смогут вообще это золото спокойно пронести через границы владений эльфов и т.д.?????

Сообщение от Ithrilyann

Амри, Стихия, назначайте день!
А когда Маша вернётся, тогда уже продолжим 1.3.

Ну давайте в среду или в четверг?

Почему не прописан? Гордый, упрямый, сварливый и любящий иногда витиевато поговорить А серьёзно, так наверно, для детской книжки бОльшего и не надо? У Трандуила там вообще даже имени нет

Вот именно, это конечно мало. Зато описаниям пейзажей, привалов столько времени отводится - что ой-ой-ой, я прямо засыпала, лучше б про жизнь и характер Торина в это время почитала бы.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Сообщение от Gwedolina

Все-таки, что-что, а Торин - объективно, субъективно, как угодно - самый красивый из героев обоих трилогий (причем, включительно с женщинами - Арвен красива, и Галадриэль тоже, но как женщины они не настолько красивы, как Торин как мужчина!). Вот Все-таки с Ричардом им повезло несказанно (и нам! чего уж там! ). А Ричарду повезло с ними. Вполне возможно - самая большая из профессиональных удач в жизни (пока, во всяком случае)

Если брать по красоте...то из всего ВК я наверное назову самым красивым персонажем все же Арвен......

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

Сообщение от Gwedolina

В фильме он тоже то самое, самое важное - провалялся. Его стукнули в самый ответственный момент, как-будто рука судьбы!

А разве Толкин в книге мало написал ему подвигов? Самое важное - бой с пауками, освобождение из эльфийской темницы, рандеву со Смогом (там положительного результата, как такового, нет, но все равно - он ведь пошел, а мог и отказаться). Ну и еще попытка спасти весь мир в придачу Какой ценой - для автора, похоже, не важно. А еще он бусики Лесному Королю подарил - учитывая, обожание писателем эльфов, это, наверное, тоже подвиг (и собственно, только благодаря этому он получил титул/прозвище "Друг эльфов", что опять же, у Толкина, равноценно званию Героя Советского Союза). Так что нет, имхо, не вижу я прям огеройствования Бильбо в фильме, в сравнении с книгой. Всем чего-то добавили, ну и ему тоже. Но все равно, в итоге, как в книге, так и в фильме, в финал батл, когда герои совершают самые важные подвиги, он остался не у дел.

Да щаз!!!!!!!!!!!ок, Гвед, завтра поговорим об этом всем подробней))))))))

[CheshireCat]

Всем привет

Сообщение от Стихия

Если брать по красоте...то из всего ВК я наверное назову самым красивым персонажем все же Арвен......

А я вот в ряды поклонников Арвен не вхожу. Не, она красивая, не вопрос, но не торкает, и для меня она скорее человек. А вот самая эльфийская эльфийка для меня тетя Галя Хоть классической красотой она не отличается, но получилось у нее какой-то флер нездешний передать, имхо, и мудрость, и древность, и воздушность какую-то, и силу.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Всем привет


А я вот в ряды поклонников Арвен не вхожу. Не, она красивая, не вопрос, но не торкает, и для меня она скорее человек. А вот самая эльфийская эльфийка для меня тетя Галя Хоть классической красотой она не отличается, но получилось у нее какой-то флер нездешний передать, имхо, и мудрость, и древность, и воздушность какую-то, и силу.

По духу мне Галадлиэль тоже понравилась, а вот на лицо - имхо, грубовата для эльфа. По мне как раз самый эльфийский эльф из всех 6 фильмов это Арвен.))) Просто Галя она правительница, конечно в ней должна быть особая харизьма, которой может вполне не быть в Арвен.