Перекресток миров

[Пламя Запада]

А вот это it`s magic. Если они на заре времен горы-долины устраивали и моря углубляли, и могут острова двигать и из вод морских поднимать, значит, и топить территории могут тоже.

В любом случае, произошло природное явление, причина которого неизвестна. Можно приписать его воле валар, можно чему-то еще. По мне валар слишком ленивы и бестолковы для этого.

Если бы это было рассчитанное явление, утонул бы только Ангбанд и окрестности, а вместо этого жахнули по территории со всей дури, как утонуло, так и утонуло.

То есть, могло бы все Средиземье утонуть?
Это тоже признак случайности, а не направленности явления.

Угадайте, блин, с трех раз!

У нас на форуме их нет. Где еще?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В любом случае, произошло природное явление, причина которого неизвестна. Можно приписать его воле валар, можно чему-то еще. По мне валар слишком ленивы и бестолковы для этого.

А чему еще это можно приписать?

То есть, могло бы все Средиземье утонуть?

Все не могло, потому что сколько могло утонуть, столько и утонуло, не больше и не меньше. Ваш Кэп.

Это тоже признак случайности, а не направленности явления.

В смысле?

У нас на форуме их нет. Где еще?

Мир не ограничивается нашим форумом.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

. в противном случае сообщу Элхэ, Иллет, Альвдис, *перебирает маститых толкинистов* Хатулю и Митрилиан.

Ну, вот Вы уже ходили на СМ. И?

Неужто ЗДЕСЬ есть сурьезныя личности?

*терпеливо* Выберите время, почитайте наши обсуждения. И тогда Вы сами откажетесь от этих слов. Вы тут почти неделю, но так и не поняли, КУДА Вас занесло и с КЕМ Вы имеете дело.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Чисто случайно заглянула в Локитред и увидела там тест: Литературная Британия - Спецпроекты - Euromag.ru

Д-д-джульетта, Офелия, Беатриче? Склоняюсь к Беатриче
А я... не скажу кто я

[kea]

Временами в треде в последнее время очень сильное ощущение детского сада - "если вы со мной играть не будете, то я пожалуюсь старшему брату и он вам всем покажет"

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Д-д-джульетта, Офелия, Беатриче? Склоняюсь к Беатриче

Да кабы Беатриче, рази б я ржала?

А я... не скажу кто я

Шерлок... то есть, Гамлет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Уржалась с собственного результата. Ни за что не угадаете, кто я.

Только не говорите, что Вы Офелия или Джульетта!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Только не говорите, что Вы Офелия или Джульетта!

А придется. Я нежная и ароматная Офелия. Отакот!

[kea]

гыыы, у меня тоже Офелия

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

В любом случае, произошло природное явление, причина которого неизвестна. Можно приписать его воле валар, можно чему-то еще. По мне валар слишком ленивы и бестолковы для этого.

Нет, это как раз тоже в рамках сюжета и описанной в нём реальности. А валар, быть может, и ленивы, но ни разу не бестолковы - Арду склепали, да и Аман свой тоже. Во всяком случае, умения для этого хватило. А ломать - не строить. И если уж припёрло, то и лень по боку. Куда им деватьтся-то было, если Моргот их бравое войско практически размесил?

[Krakodil]

Сообщение от kea

гыыы, у меня тоже Офелия

Пойдем топиться.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Да кабы Беатриче, рази б я ржала?

Шерлок... то есть, Гамлет.

А, так вы первым выбрали "мужчина"? Тогда Ромео
Нет, у меня женщина - вот из тех трех вариантов выбирайте.
А, если мужской персонаж, то вышел "Гамлет". Кроки, вы предсказательница?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А придется. Я нежная и ароматная Офелия. Отакот!

Дело в том, что Я ТОЖЕ!!!! Оказывается, что символ нежности и женственности - это Медведица и КрАкодил!

а Джульетта - это уже по второму кругу, это не считается.

[shameri]

А, таки, Кроки - Офелия...

[kea]

Сообщение от Krakodil

Пойдем топиться.

да ну! будем еще на всякие глупости внимания обращать

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А, так вы первым выбрали "мужчина"? Тогда Ромео
Нет, у меня женщина - вот из тех трех вариантов выбирайте.

Значит, Джульетта.

А, если мужской персонаж, то вышел "Гамлет". Кроки, вы предсказательница?

А чо тут предсказывать, если Кмбрбтч прям чуть не из монитора выскочил. Я так и подумала: Тигра!!

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:18 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Дело в том, что Я ТОЖЕ!!!! Оказывается, что символ нежности и женственности - это Медведица и КрАкодил!

Я хренею, дорогая редакция. Вот так доживаешь до седой головы и внизапнэ узнаешь о себе.

---------- Сообщение добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Сообщение от kea

да ну! будем еще на всякие глупости внимания обращать

Так из роли же.

[Пламя Запада]

А чему еще это можно приписать?

Хотя бы слепому случаю.
Посудите сами. Как мы в свое время были удивлены тем, что Феанор сжег корабли, и сделали в итоге вывод, что он этого не совершал. Очень сильно было расхождение между тем, что мы знали о персонаже ранее и последним поступком. Так же и здесь. Не верю я, что пофигисты валары устроили такой шухер, трусливые ваниар победным маршем пошли на Моргота (а вот в телери я верю, как в никого), а сам Моргот забился в подвал, из которого его неизвестно кто вытащил. Мы уже нашли признаки того, что легенды сочинялись задним числом, лицами, далекими от истинных событий. Скорее всего, случайная природная катастрофа решила исход событий. Мы же не будем считать, что вулкан, погубивший критскую цивилизацию, рванул по воле неких богов, дабы свести с кем-то счеты.

"если вы со мной играть не будете, то я пожалуюсь старшему брату и он вам всем покажет"

Затопчет нас, заплюет, и закидает шапками. И на развалинах треда устроит свою тусовку.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Значит, Джульетта.

Бинго!
Так что - я тут одна в гордом одиночестве, среди Офелий

Сообщение от Krakodil

А чо тут предсказывать, если Кмбрбтч прям чуть не из монитора выскочил. Я так и подумала: Тигра!!

У мни он не выскакивал. Обиделся, что я давно в Монастырь не заглядывала.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Скорее всего, случайная природная катастрофа решила исход событий. Мы же не будем считать, что вулкан, погубивший критскую цивилизацию, рванул по воле неких богов, дабы свести с кем-то счеты.

Но масштаб, блин, масштаб!!!

[shameri]

Сообщение от KrokoBill

*из сааааамых дальних зарослей*

перашки по теме обсуждения

когда вломился эарендил
в запретную зону валинора
туда занес он вирус гриппа
чесотку мемы матну речь

идет он улочкой по туне
и сеет лолы мрак преведы
и прочий ужас средиземья
а эльфы чешутся и ржут

середь сплошных соплей и ржача
оттиснул манве лик в фейспалмы
и заорал ну что за нафиг
чего стоишь где сильмарил?!

а эарендил отвечает
что в жисть не видел сильмарилей
сиянье? я сделал пару сэлфи
и эльфов вспышкой осветил

тогда в спасенье валинора
от нехороших всяких ветров
схватили валары туриста
направив в безвоздушный бан

эарендил не унывает
летает там и вспышкой светит
земную твердь с небес снимает
и ладит первый гугльмэпс
 

KrokoBill, здорово!

[kea]

Сообщение от Пламя Запада

Затопчет нас, заплюет, и закидает шапками. И на развалинах треда устроит свою тусовку.

Меня удивляет искренняя вера некоторых, что кто-то пойдет за тридевять земель на другой форум, чтобы разбираться кто там и в каком контексте обсуждает Сильм
Причем ну ладно раз сказать, ну два, но ведь повторяется без конца

[Пламя Запада]

Но масштаб, блин, масштаб!!!

В том и дело, что масштаб. Если бы валарам это было действительно нужно, они затопили бы Ангбанд, а не случайную территорию.
Это древняя традиция легенд - приписывать все события, особенно природные, богам. Но ведь не боги их устроили.

Меня удивляет искренняя вера некоторых, что кто-то пойдет за тридевять земель на другой форум, чтобы разбираться кто там и в каком контексте обсуждает Сильм

Причем ради кого пойдет!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В том и дело, что масштаб. Если бы валарам это было действительно нужно, они затопили бы Ангбанд, а не случайную территорию.

Мы ходим по кругу. Я поняла, сегодня день рекурсий.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Хотя бы слепому случаю.
Посудите сами. Как мы в свое время были удивлены тем, что Феанор сжег корабли, и сделали в итоге вывод, что он этого не совершал. Очень сильно было расхождение между тем, что мы знали о персонаже ранее и последним поступком. Так же и здесь. Не верю я, что пофигисты валары устроили такой шухер, трусливые ваниар победным маршем пошли на Моргота (а вот в телери я верю, как в никого), а сам Моргот забился в подвал, из которого его неизвестно кто вытащил. Мы уже нашли признаки того, что легенды сочинялись задним числом, лицами, далекими от истинных событий. Скорее всего, случайная природная катастрофа решила исход событий. Мы же не будем считать, что вулкан, погубивший критскую цивилизацию, рванул по воле неких богов, дабы свести с кем-то счеты.

Эо, не надо сваливать содержание главы в одну кучу. Одно вовсе не подразумевает другое. Про ваниар я тоже не верю, и даже не потому, что они трусливые - об их храбрости у нас никаких сведений нет, и примеров нет тоже. Но, чтобы воевать, одной храбрости недостаточно - нужно умение и опыт. А этого у ваниар нет и не было. И это достаточное основание, чтобы не поверить в их победный марш.
Про Моргота писали я и Кроки - почему трудно поверить, что он, как последний кретин сидел и ждал, чтобы его повязали.
А с валар другое дело. Это всё-таки Стихии, они по природе своей способны на такие деяния - вне зависимости от морального облика. Ну, как взрослый человек способен поднять кирпич, например.
А "случайной природной катастрофы", которая, с одной стороны, была столь катастрофична, что погубила огромную территорию, а с другой - столь деликатна, что рядом с этой территорией не осталось следов в виде разломов, например, или гигантских оползней, я как-то рпидумать не умею. Ибо нет таковых в природе. Наоборот, локальное действие, целиком направленное на Белерианд, указывает на рукотворность катаклизма.

[Пламя Запада]

Мы ходим по кругу.

Должны же мы когда-то не сойтись во мнениях. Не всегда же нам в одну дудку дудеть.
Похоже, у меня в ночь жахнет по-серьёзному. Наплыли такие серьёзные свинцовые тучи с юга, голова стала тяжелой, хоть в последнюю неделю я усиленно разминала голову и шею. И воздух стоит на месте, такой густой-густой.

[Krakodil]

В наш список: Глаурунг "рожденный ползать"... эээ... Морготович? Или Золотой лучше? Или Отец Драконов? Это больно длинно.

[Пламя Запада]

Ладно, в ваниар и Моргота не верим мы все. Ладно, я соглашусь, что потоп устроили валары. но почему тогда не утонула куча персонажей? Ведь они все находились в той зоне. Если Финарфин утонул, то кто правит в Валиноре? И утонул ли он вообще?
Сколько же персонажей Сильмарильона утонуло

[Krakodil]

Да, касаемо еще давнишнего. Помните, когда я притаскивала не вошедшее в официальный Сильм об Эоле, там было насчет того, что-де законы элдар запрещали убийство родичей (в широком смысле) из мести, даже если обида была песец как сильна (кстати, отсюда следует, что такая обида могла быть нанесена! Одним эльфом другому, да). Потому, мол, Куруфин Эола и не убил, хотя очень хотел.

А кто-то из нарготрондцев очень хотел убить К&К, и, типа, Ородрет не позволил. Простите, а как же законы?! И Ородрет-то не во имя законов, типа, остановил такие планы, да и как такие мысли могли в головы забрести?

Что же, канонично в Нарготронде обитали злодеи еще худшие, чем проклятые Феаноринги?!

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Ладно, в ваниар и Моргота не верим мы все. Ладно, я соглашусь, что потоп устроили валары. но почему тогда не утонула куча персонажей? Ведь они все находились в той зоне. Если Финарфин утонул, то кто правит в Валиноре? И утонул ли он вообще?
Сколько же персонажей Сильмарильона утонуло

На эту тему мысли вот прям щас и у меня в голове бродят. Ну ладно, утонуло из известных нам не так много, потому что практически никого известных уже и не осталось.

Но вопрос: а как происходило затопление? Враз или постепенно? Скольким вообще удалось спастись и в каком виде они выбирались на сушу? Смогли ли хоть какое-то барахлишко с собой прихватить или в чем были?

[Пламя Запада]

Вспомнила приснопамятное обсуждение затопления Изенгарда. Ох, и вбило оно кол между нами. Но теперь мы не совершим прежних ошибок.

[Пламя Запада]

Где-где Изенский потоп?

Его обсуждали в прошлом июне. Можешь поискать по треду, зная примерные числа.

От огня драконов и балрогов они могли растаять.

Сколько же их понадобилось?