Перекресток миров

[Aran Thranduil]

о живности я, о живности...

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------

*хмыкает*
ну, спокойной ночи

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А оповещение населения на таких территориях как осуществлялось?

Ну, до кого дотянулись - оповестили. Знали (узнали тут уже), где поселения есть - их же немного. Эонвэ на орлах летал - хоть какая-то от них польза.

Ну и писал исключительно со своей кочки зрения. Сирион ему был дорог, а, скажем, Гелион нет.

Своя рубашка, да.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, до кого дотянулись - оповестили. Знали (узнали тут уже), где поселения есть - их же немного. Эонвэ на орлах летал - хоть какая-то от них польза.

На всякий случай

еще раз общая карта

 

Затопленная территория огромна. Хорошо если дотянулись процентов до десяти. Кто оповещал гномов в Эред Луин, больше половины коих гор ушло под воду? Кто оповещал живших в том огромном южном лесу Таур-им-Дуинат? Кто оповещал Оссирианд?
Чтобы затопление было эффективным, оно же должно быть скорым. Иначе не только свои, но и враги убежать успеют.

И без того башкой понимаешь, а на карту поглядишь, так и вовсе волосы дыбом становятся. Да никакой Моргот миру столько вреда не принес.

И остались над волнами морскими Тол Морвен, середина Дортониона и, мать вашу, Химринг.

[Aran Thranduil]

именно
от абсолютного зла - Моргота - столько разрушений не было

[Krakodil]

Ну так и еще поглядим на карту: и вот эти клочки суши западнее Эред Луин, которые получат название Линдон, - сколько там поместится народу с этих огромных затонувших территорий? Они прибежали туда, потеряв дома, имущество, с/х угодья и домашнюю скотину (это если никого из близких еще не потеряли в процессе), им даже нечего есть, у них нехватка инструментов и материалов (корабли-де строили - ха!! Чем строили? Из чего строили? Зубами строевой лес подгрызали, ногтями на доски распиливали, деревянной сохой росчисти пахали, лен для парусов сеяли неизвестно откуда взявшимися семенами?), им все надо начинать сначала...

И вот они с берега смотрят на затонувшие земли, где остались почти шестьсот лет их жизни, и плоды их трудов теперь на дне морском.

Много скверной матерной ругани.

Угу, но виноват во всем Феанор, не пожелавший отдать валар сильмариллы, которых у него к тому времени уже даже и не было.

[Aran Thranduil]

Простите... тоже вдруг захотелось поскрести по сусекам.

И меня, сухаря, иногда пробивает, тут что-то даже было, в оглавление не попавшее.

Все собирают - а я что, рыжий?

Звон в ушах.
Смертельный холод.
Чудится невнятный шёпот.
Зашло солнце на востоке,
Повернули стрелки вспять.
Туман. Тело на дороге.
День рождения. Мне пять.
Вспышка. Боль.
Прости, мой брат.
.........................................
И ты тут? Привет, подруга!
Вот и встретились мы вновь.
Ты уж извини:
Не смог я
Оценить твою любовь.
За заботу благодарен.
Я не рад тебе?..
Да РАД!!!
Вряд ли нам в раю местечко,
Но, быть может, и не ад
 

 

***
Опустил глаза, поводья тронул:
- Хочешь душу ты мою спасти?
Вряд ли... Я любви в тебе не вижу.
Не по силам, девочка, прости.

Я был слеп... Ты это хочешь слышать?
Был не прав, пытаясь удержать
Не свою любовь... Но ТЫ МОЕЙ не станешь,
Как ТВОИМ МНЕ никогда не стать.
 

*тащит чумадан и попинывает лося*

... Играем всё в игру с названьем:
"Очарованье-Разочарованье",
На пьедестал возводим мы кумира,
Придумав, будто лучше всех он в мире,
А не таков, каким нарисовали, -
Всё кончено: любовь прошла, и чары спали...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кто оповещал гномов в Эред Луин, больше половины коих гор ушло под воду?

Да кому они нужны - гномы! Так же, как и люди, так же, как и оставшиеся в живых подданные Феанорингов.

Кто оповещал живших в том огромном южном лесу Таур-им-Дуинат? Кто оповещал Оссирианд?

Ну, в лучшем случае, правда на орле кто-то прилетел. А то и вовсе никто.
Я всё время вспоминаю этот эпизод из фильма "Освобождение": наши войска в Берлине, Гитлеру докладывают, что они захватили метро и через него могут прорваться к рейхсканцелярии. И Гитлер приказывает открыть шлюзы и метро затопить - хотя там находятся раненые, женщины и дети, укрывшиеся от бомбёжек и вообще оставшиеся без крова. Наши уже в Берлине, уже ничего изменить нельзя, никакой надежды на какой-то внезапный поворот ситуации в другую сторону. Вопрос взятия города - дело нескольких дней, всё, что можно - это продлить агонию. Принимай уже яд или попытайся бежать через канализационный коллектор. Но он приказывает затопить метро.
Так это, товарищи, Гитлер! Величайший злодей 20-го века, трижды проклятый, ни при каких условиях не будет оправдан - и поделом! А валар, затопившие не метро, а целый континент - свтелые, возвышенные и чистые! Праведные...

Чтобы затопление было эффективным, оно же должно быть скорым. Иначе не только свои, но и враги убежать успеют.

А может, и успели частично. Саурон, например. А нам байки рассказывают, что он там у кого-то прощения просил и его простили. Правую руку Моргота, ага!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

На карте Кроки Белерианд слишком большой и слишком уполз к северу.

Исходя из чего Вы это утверждаете?

[Гильбарад]

Вот карта Бэйнс, к которой Толкин делал обширные комментарии... и Химринг вовсе не на линии Фородвайт, а на линии северного Артэдайна, почти против Эребора. И я не помню вечных снегов в Эреборе, а вот на вашей карте Химринг был, видимо, закован льдами.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Химринг-остров на карте Вк не совпадает с Химрингом-холмом на карет Белерианда. ВК - химринг у Линдона, на Вашей карте он на крайнем севере, где вечные снега. Оно надо было нольдор - строить крепость во льдах и непроходимых снегах?

А где, где сказано, что там были вечные снега?

А вот теперь, юноша, откройте Вашу "правильную" карту, увеличьте ее до читаемых размеров и обратите внимание на масштаб в левом нижнем углу. Обратили? А теперь возьмите линейку и померьте расстояние между Менегротом и Ангбандом и рассчитайте, сколько это в километрах. Пожалуйста, сообщите результат.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кроки, между Менегротом и Ангаманди, он же Ангбанд, ~ 150 лиг. Не знаю, сколько это в км. А к чему этот вопрос?

Я Вас попросила огласить результат Ваших измерений по Вами же приведенной карте!! Вот ответите и узнаете, к чему вопрос был. Или для Вас проблема произвести простейший расчет?

Впрочем, покажу обе карты Мудрым - дабы узнать их суждение.

А своей головой Вы уже можете начать думать, а?

[Aran Thranduil]

Утро. Что за шум опять и снова?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так это, товарищи, Гитлер! Величайший злодей 20-го века, трижды проклятый, ни при каких условиях не будет оправдан - и поделом! А валар, затопившие не метро, а целый континент - свтелые, возвышенные и чистые! Праведные...

Хе-хе-хе! А меж тем "Профессор всегда прав. [...] в морально-этических и метафизических составляющих своего мира - прав по определению."

Меня отчасти утешает только тот факт, что авторы подобных высказываний попросту не отдают себе полный отчет в таких словах и не воспринимают картину во всей ее красе вследствие хаотичности собственного мышления. Они, конечно, думают, что разбираются в Священном Каноне лучше всех, потому что не только прочли канон, но еще и комментаторы объяснили им, как его следует правильно понимать. А самостоятельных размышлений не приложено ввиду отсутствия таковых. "В мои лета не должно сметь свое суждение иметь".

Хотя с другой стороны не очень меня это утешает.
Вот у почтеннейшего Профессора система координат наличествовала вкупе с мировоззрением. Да, для человека, воспитанного в ценностях европейской цивилизации, эта система координат по сути чудовищна. Но по крайней мере, Профессор имел твердую систему взглядов и излагал их на страницах своих книг и прочих писаных текстов. Правоверные же системы взглядов (вообще любой) не имеют. Не потому, что они правоверные, а просто как люди. Я так оглядываюсь на мир и вижу, что это общая беда - твердое мировоззрение (и сопутствующую ему следствием систему ценностей) имеет очень малый процент людей. Все остальные в этом смысле устроены и мыслят совершенно хаотично. Им напихали в голову оттуда и отсюда того и сего, зачастую противоречивого и ничем не обоснованного, и вот они, бедняги, теперь ноют о том, что жизнь такая сложная штука и "он виноват, но он не виноват". Ну вы все слышали всю эту фигню не только по поводу Канона, но и вообще по жизни. За мораль размышлять и строить ясное и четкое собственное мировоззрение долго, с непривычки трудно и вообще немодно.

И так-то можно выцеплять из Священного Канона отдельные моменты, которые чем-то нравятся, и упиваться Профессорской моралью, которая здесь случайным образом совпала с хаосом в голове. Но иной раз приходит вредный гад типа меня и задает неудобные вопросы (причем и не отвязывается, [сцобака], и тему увести не позволяет) и вытаскивает на свет из Профессорской морали очень неудобные вещи. Чо делать-то? И начинается защитная игра в наперстки: "ах, он имел в виду совсем другое", "ах, книга не об этом", "ах, он вовсе не хотел этого сказать" и т.д.

Вот как эта правовернейшая Душанбе, которая вертелась как вошь на гребешке, но так и не ответила на простой вопрос - на самом деле-то не настолько она тупица, чтобы действительно не понимать, о чем ее спрашивают (то есть, такие дебилы на свете существуют, но в сети не пишут, потому что писать не умеют). Она не отвечает не потому, что понять не может, о чем ее спрашивают, а потому, что ответь одним из двух вариантов ("нет, не имел" и "не знаю") - это будет откровенная ложь и от людей посмеяние, а дать правильный ответ ей западло. Потому что это будет публичным признанием расхождения ее правоверных взглядов с ее же взглядами на жизнь. А в наличии таких расхождений признаваться неловко прежде всего перед самим собой. Что у тебя при ненадеванных штанах на шее крестик болтается.
А привести штаны и крестик в соответствие не получается тоже, потому что либо придется объявить фигней право собственности, либо признать (хотя бы перед самим собой), что "в морально-этических составляющих своего мира" (с) возлюбленный Профессор был НЕ прав. Вот и вертится Душанбинушка наша как черт в святой воде.

А с чего я завелась? Да вот с упоминания Гитлера. С далекого детства меня поражал не Алоизыч - один человек может быть каким угодно чудовищем. Меня поражал тот факт, что миллионы жителей Германии - не неграмотные папуасы, не средневековые фанатики, а цивилизованные и образованные европейцы середины 20-го века - за считанные годы скатились к такой невообразимой и чудовищной дикости!! Что все эти миллионы с такой легкостью повелись!! И все это произошло только и исключительно от хаоса и бессистемности собственного мыслительного процесса и от привычки кушать готовое, нимало не задумываясь самостоятельно. Вот это производило самое really ошеломляющее впечатление.

В точности как правоверные с чтением комментариев - мы наблюдали во время чтения ВК, и каждый может пойти и увидеть, что возвышенные души, упивающиеся страданиями бедного Фродо и "говорящие о мышке и о цыпленке" (это опять мне "Иосифом" повеяло), действительно оправдывают уничтожение на страницах канона целых народов исключительно по расовому признаку и сцепленному с ним фактически религиозному! Эти возвышенные души повторяют послушно вслед за автором, и никому из них и в голову не забредает, ЧТО они одобряют. "Ну подумаешь, ну сказал и сказал, чотакова".

И вот во время относительно недавней дискуссии в Доме Серена спрашивала меня, чего я, собссно, добиваюсь, вещая о Профессоре неприятные вещи. Причина в том, что внутри меня живет поистине неистребимая вера в разум. И несмотря на прожитые годы, я продолжаю упорно и по-юношески надеяться, что бардак в головах искореним, и что можно побудить людей начать думать собственными головами (это относится не только к восприятию Священного Канона, просто на ХА в связи с тематикой форума я за канон говорю). И что у кого-то в голове все же повернется в правильном направлении.

А может, и успели частично. Саурон, например. А нам байки рассказывают, что он там у кого-то прощения просил и его простили. Правую руку Моргота, ага!

Не, его не простили, ему сказали, что судить его будет Манвэ в Амане (но мы сейчас на этом подробно, нан, не будем останавливаться, потому что паки понеже). Но!! После этого Саурон взял и ушел. Вот просто так ушел, и все. Главный подручный фон Смертьсатаны, да.

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:47 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Утро. Что за шум опять и снова?

Пытаюсь сподвигнуть нашего юного друга выполнить работу в объеме, доступном ученику четвертого класса (ну по крайней мере, когда я училась. Сейчас этого, возможно, и выпускники не умеют). Но судя по всему, для него померить карту линейкой и рассчитать расстояние - задача непосильная.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кроки. Зачем думать, когда есть канон и тексты Профессора?! Там все указано!

"Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит" (с)

Действительно, зачем думать-то? Голова чтобы в нее есть.

Так, блин, Вы по карте этой своей померить и посчитать можете? Или будете вертеться, как Юля Понедельник?

[Aran Thranduil]

Бедняга упал со стула

А у меня в голове каша насчёт права собственности и порядка наследования.

Так что же с Феанором и сильмарилами? По совести, они ЕГО, и просто так сказать: вам, ребята, шиш (это про феанорингов)... ну фигня. Права отняли только потому, что валар ЗАХОТЕЛИ. Да и война из-за чего? Исключительно из-за брюлей. Свет, видите ли, валарский. Если они им так душатся, расписывать, как поделятся когда-либо - враньё.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Так что же с Феанором и сильмарилами?

Я прицепилась конкретно к Юленьке конкретно оттого, что она прыгает и слюной брызгает, мол, гад Феанор! уже в Валиноре! держал свои сильмариллы в железной палате! и никому не показывал!

И я спросила ее, имел ли Феанор право собственности на сильмариллы.

Потому что если таки имел, то мог держать хоть в железной палате, хоть в платиновой, хоть в нужник выкинуть. Его законное право, хоть убейся. И что он там делает со своим законным имуществом и кому его показывает или не показывает, никого не Е, опять же хоть убейся. И шипеть на эту тему, "чо это Феанор их не там держит и не тем показывает" - это все равно что бабки на лавочке шипят "а чо это Манька волосы в фиолетовый цвет покрасила, шалава".
А если не имел права - а кому тогда принадлежит право собственности на сильмариллы, и на каком основании они находятся у Феанора?

Ну и пошла потеха.

Права отняли только потому, что валар ЗАХОТЕЛИ.

Вот именно. И с точки зрения уважаемого Профессора, праведным будет не возражать, не требовать объяснений и даже не спрашивать, но выполнить любое требование божества (неважно, требует ли оно с тебя сына в жертву, сильмариллы в собственность или задницу для утех) и радостно встать в ту позу, в которую ему в данный момент угодно тебя поставить. Причем именно радостно - если ты будешь становиться в указанную позу с недовольной мордой, это нещитово. А Феанор не кинулся тут же вынести на блюдечке с каемочкой, радостно виляя хвостом. И вот именно поэтому Феанор у автора плох, а не почему-нибудь еще.

Но даже правоверным сейчас согласиться с Профессором невозможно, потому что истово верующих в природе, слава богу, очень мало. Невозможно нам здесь и сейчас считать приматом волю божию, для нас это дикость и фанатизм, даже для правоверных толкинистов. Принять Профессорскую систему координат невозможно, а против Священного Канона идтить тоже невозможно - это же Священный Канон, Профессор всегда прав! Раз сказал, что Феанор козел, значит, козел, и повсьому! И повсьому!!
И начинается опять правоверный хор: "ах, жизнь такая сложная штука", "ах, он хотел сказать совсем не это".

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Не трожьте Юлю. Ушел на Элхэ.ру. не бойтесь, доносить не буду, пока тут не прижмут окончательно, я добрый.. .

Да прям напугались мы, прям комп будем бояться включать и в сеть выходить, ага.
А если мне захочется Юлю трогать, то увы, Ваши указания мне будут побоку.

Ну что, я так и думала. Измерения по карте оказались непосильной задачей. Печальное следствие падения уровня образования и увлечения кампутерными играми.

[Aran Thranduil]

прям кушать не можем, только и думаем, как бы извести, ага...

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:40 ----------

да... Феанор камни СОТВОРИЛ, на минуточку. Вот они у него есть. Сотворил он их не для кого-то, не на продажу - почему бы не владеть?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

да... Феанор камни СОТВОРИЛ, на минуточку. Вот они у него есть. Сотворил он их не для кого-то, не на продажу - почему бы не владеть?

Потому что свет внутри не его, чо Вы, не понимаете, что ли? Вот и Священный Канон не собственность Профессора - слова английского языка не его потому что.

И да, и я спрашиваю правоверных: ну ладно, допустим, сильмариллы не принадлежат Феанору. Ну допустим. Ну вот так там обстоят дела, что даже создание вещи не дает тебе права собственности на нее (правда, с чего тогда считать прекрасным такой мир?! Непонятно. В реальном-то мире правом собственности цивилизация стоит, вообще любая в принципе). Ну пусть.

Но тогда чьи сильмариллы-то?! Кому тогда принадлежит право собственности на них?!

Правоверные молчат как рыба об лед.

[Aran Thranduil]

Тем не менее, и наследники есть, и издательства с творений имеют. Не обоснуй.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Тем не менее, и наследники есть, и издательства с творений имеют. Не обоснуй.

Ну есесено. Потому что отмазка насчет света фиговая и демагогическая по сути своей, игнорирующая закон перехода количества в качество и т.д. Ну я понимаю, диалектика - это скучно, это для обывателя чо-то такое насчет советского прошлого и ха-ха для анекдотов. Но кто у нас лекции по диамату осиливал-то всерьез, не для зачетки? Только самые отборные зануды типа меня.

[Aran Thranduil]

угу... спор про мороз из прокатного холодильника и молоко арендованной коровы...

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

диалектика - это не скучно, это в одну извилину не умещается (по себе знаю)

или-или ещё представляется, а ни-ни и, тем более, и-и - за-ви-сон...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

угу... спор про мороз из прокатного холодильника и молоко арендованной коровы...

На самом деле аналогия, конечно, не такая. Аспект здесь несколько другой (причем как деловой, так и моральный): если нечто (валарский свет в данном случае) кем-то предоставляется во всеобщее (или чье-то частное) пользование свободно и безвозмездно, то на возникшие от такого пользования вещи у этого кого-то никаких прав не возникает. Ни с юридической стороны, ни с моральной.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

диалектика - это не скучно, это в одну извилину не умещается (по себе знаю)

или-или ещё представляется, а ни-ни и, тем более, и-и - за-ви-сон...

Тю! Вы на любую идеалистическую философию взгляните. Во где темный лес с энтами. То есть, светлый, конечно же.

[Aran Thranduil]

если бы во всеобщее... вопросов бы не было, наверное

а тут как... свет тварный: Йаванна спела, Ниэнна наплакала Деревья. Этим светом (как утверждают) воспользовался Феанор при создании сильмарилов. Пока я никуда не уехал?

Но потом же никто не спорил, что сильмарилы - Феаноровы, и никто не спорил, что БЫЛО на них право у феанорингов (его попросту отняли, когда удобно)

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:34 ----------

эх, Буратино, Буратино... Как это грустно.

[Гильбарад]

Про Феанора я ни слова не сказал. Ухожу. На elhe.ru. Кстати, ОНА мой стих одобрила, а вы нет.

[Aran Thranduil]

Ой, простите мою невнимательность, Кроки! Я, видимо, недопонял из-за недисциплинированности ума и (не)способности охватить предмет целиком. Про частное пользование не дочитал, похоже...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Последний раз говорю. АРДА - НЕ НАШ МИР, В НЕЙ ДРУГИЕ ЗАКОНЫ И ПРАВИЛА, КОТОРЫЕ В НАШЕМ МИРЕ НЕ ДЕЙСТВУЮТ!!! и логика персонажей Не должна совпадать с логикой Кроки или кого-то еще! И вообще не обязана иметься, это произвол автора!

Не в последний раз (потому что все равно не дойдет и придется повторять еще) говорю: утверждение "Средиземьененашмир" старо, банально, затасканно и не выдерживает никакой критики.

Уважаемый автор писал не для обитателей Арды, а для своих современников - европейцев второй половины 20-го века, и рассчитывал на понимание своего творчества и идей, которые он хотел донести, указанными европейцами, а не обитателями Арды. Потому что любой автор, вообще любой и во все времена, пишет для современников и своими произведениями хочет сказать что-то не кому-там там вымышленному и несуществующему, а своим современникам.

Мораль и, ткскть, уроки, заключенные в книге, должны быть понятны не жителям Арды, а европейцам второй половины 20-го века. Поэтому мы и будем рассуждать обо всем с позиций оных европейцев, которые нам совершенно понятны, поскольку рекомые европейцы практически наши современники (мои уж точно).

И еще раз для самых умных: не бывает логики Кроки или еще кого-нибудь. Логика - это наука, а не коммунально-кухонное слово, понятно? И автор, хоть убейся, обязан быть логичным, если не пишет в жанре абсурда. Се ля ви, мой юный друг.

Там могут быть - другая мораль, другие принципы, а Кроки с ее жалостью к ангмарцам, истерлингам, оркам - за гранью!

Могут, могут. Но еще раз: книга писана не для этих вымышленных существ с другой моралью. И Кроки, воспитанная в ценностях европейской цивилизации (а эти ценности изложены, в частности, в Декларации прав человека), будет оценивать содержимое книги и ее мораль именно с этих позиций, потому что Кроки, блин, ценит усилия человечества, приведшие к осознанию того, что написано в оной Декларации, и обратно в пещеры и на дерево не собирается.

Вот список всех игр какие у меня есть! Все по ВК - можете проверить.

И чо, что они по ВК? Это их автоматически как-то освящает и делает более осмысленными?

A вот на мой интеллект намекать - оскорбление!

Я намекаю на уровень образования. Если человек не может осуществить простейшие действия с картой и линейкой, мои намеки не оскорбление, а констатация печального факта.

И право наше с вами в Арде не действует.

Да я вижу. Там по крайней мере со стороны Добра царят полнейшие произвол, беззаконие и двойные стандарты. Только почему я, живущая здесь и сейчас, должна уписиваться кипятком восторга с этого и считать это правильным?

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:45 ----------

Сообщение от Гильбарад

ПУхожу. На elhe.ru. Кстати, ОНА мой стих одобрила, а вы нет.

И чо? Типа, она хорошая, а мы плохие? Ну мы это переживем как-нибудь.

И не надо так навязчиво зазывать Нам и здесь хорошо.

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:46 ----------

Сообщение от Гильбарад

И логика. Еще раз, зачем выдумывать, когда в тексте все есть! Толкин всегда прав! И не можете принять систему координат - учитывайте хронологию+Арда в ПЭ и ВЭ ПЛОСКАЯ! Т.е. координаты реальные просто НЕ ДЕЙСТВУЮТ.

Блин, Вы даже не поняли, о чем я говорила! Потрясающе! Плюс никакого понятия даже о географических и математических координатах.

И вот это вот катастрофически необразованное - это же наша смена растет. Боже мой, это же ужасно на самом деле!

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Но потом же никто не спорил, что сильмарилы - Феаноровы, и никто не спорил, что БЫЛО на них право у феанорингов (его попросту отняли, когда удобно)

Но зачем же тогда канон пишет нам, что Феанор такой гад и никому не показывает свои сильмариллы?! Зачем уже тогда упоминается, что он-де, скотина такая, забыл, что свет в сильмариллах не его?! Эти утверждения и оценки противоречат праву собственности. То сильмариллы Феанора, то они внезапно не его, а потом опять его, а потом обратно не его. Вот Феанор вообще-то право имел, но как бы не имел, но при этом вроде все-таки имел, но вообще-то не имел, а неувязочки нам пофиг.

[Aran Thranduil]

Гад и "скурвился", и блаженны нищие духом, и не привязывайся к делам рук твоих... и всё в том же духе

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

эх, Буратино, Буратино... Как это грустно.

А мне чо-то который день уж вспоминается: "Вы, Шариков..." ну и далее по тексту.

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:55 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Гад и "скурвился", и блаженны нищие духом, и не привязывайся к делам рук твоих... и всё в том же духе

То-то из этого Валинора нолдор так рьяно свалили и назад возвращаться ни в какую не хотели.