Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

По духу мне Галадлиэль тоже понравилась, а вот на лицо - имхо, грубовата для эльфа.

Забавная штука - восприятие Мои впечатления как раз обратные. Вот Арвен костюм смени - и мне легко будет представить ее какой-нибудь поселянкой, красивой, но простецкой девчонкой. Галадриэль - нет, разве что королевой

[Amroself]

Твои гифки дают повод запостить вот эти, нашла недавно, здесь тоже мимики королевской предостаточно... Смеялась долго, до слез...


https://vk.com/video266520613_171435608

На счет пятистепенных персонажей - это право Пи Джея кого делать каким персонажем)) Некоторых у Толкина вообще нет, а в фильм на мой взгляд они прекрасно вписались. Ну каждый волен видеть или не видеть что ему хочется... Но простите, о Халдире в ВК сказано куда больше, чем о Фили, и это как то никого (и в том числе меня ) не напрягает.

[Арисана]

Доброй ночи тем кто еще не спит!
Амри, замечательные фото с Тургояка. Ты там не в районе Миасса была?

[Amroself]

Сообщение от Gwedolina

Все-таки, что-что, а Торин - объективно, субъективно, как угодно - самый красивый из героев обоих трилогий (причем, включительно с женщинами - Арвен красива, и Галадриэль тоже, но как женщины они не настолько красивы, как Торин как мужчина!). Вот Все-таки с Ричардом им повезло несказанно (и нам! чего уж там! ). А Ричарду повезло с ними. Вполне возможно - самая большая из профессиональных удач в жизни (пока, во всяком случае)

А вот тут я с тобой соглашусь - ага, ага, правда все правда)
Для РА на данный момент - это лучшая роль в карьере, не зря у него в твиттере написано - Торин Оукеншильд. Самый красивый он. Потом следуют эльфы - пожалуй в таком порядке - Халдир, Трандуил и Тауриэль. Арвен мне вообще не нравилась никогда - не знаю почему - не нравилась и все... Может потому что не люблю Лив Тайлер. Галадриэль - терпимо, но я вполне могу представить кого-нибудь другого в этой роли, самый коронный момент - Битва в Дол Гулдуре - за это уважаю Кейт Бланшетт.

---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:57 ----------

Сообщение от Арисана

Доброй ночи тем кто еще не спит!
Амри, замечательные фото с Тургояка. Ты там не в районе Миасса была?

Привет, Арисанчик! В нем самом) Красивые места)

[kuruka]

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Ну ты прям безмятежным сном младенца вырубилась) Ну постпала и хорошо, молодец что отдохнула
предлагаю на неделе в такое же время посмотреть 12 (1.2) )))
[COLOR="#663300"]

Спасибо за понимание) В такое время могу в любой день, ты только скажи в какой и со всеми согласовать.

[Арисана]

Сообщение от Amroself

Привет, Арисанчик! В нем самом) Красивые места)

О, я там часто бывала - у меня в Миассе родни много . Они в основном в Машгородке живут.
А Тургояк - это вообще сказка. Вода у него какая-то особенная - комары покусают, но стоит в Тургояке походить, так укусы просто исчезают.
Фото 2008 г.

Пляж


Вид на Машгородок

 

[Amroself]

[quote]

Сообщение от Ithrilyann

А я вот почему-то... как-то меня не тянет особо воспевать совершённые Бильбо подвиги

А я не то чтобы воспевала его подвиги, но все же отдавала бы им должное - ведь он хоббит, а мы уже привычно ставим его на одну ступеньку с более сильными во всех отношениях гномами-эльфами-людьми... Можно воспеть его за сам факт его существования - хоббита из хорошей семьи и со способностями, о которых он и сам не подозревает)

Нет, я всё понимаю, он погеройствовал немало, и это достойно восхищения ноооо... - моё любимое словечко "но" - те обстоятельства и цель, ради которых эти геройства совершались, как бы, в моих глазах, делают их неизбежными Что-то вроде "а кто бы на его месте не?" Выбора не было))) Вот так сидеть на сосне и смотреть, как Торину рубят голову? Или нацепив колечко сбежать из Лихолесья обратно к Беорну, и предоставить гномов их судьбе? Послушаться Гэндальфа и сидеть в Дейле, не рыпаться на Воронью Высоту? Не думаю, что это можно всерьёз считать альтернативой, с этим Бильбо.

Ну да, с этим Бильбо такая альтернатива невозможна)

---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:19 ----------

Сообщение от Арисана

О, я там часто бывала - у меня в Миассе родни много . Они в основном в Машгородке живут.
А Тургояк - это вообще сказка. Вода у него какая-то особенная - комары покусают, но стоит в Тургояке походить, так укусы просто исчезают.
Фото 2008 г.

Пляж
http://savepic.su/7331344.jpg
http://savepic.su/7307792.jpg
Вид на Машгородок
http://savepic.su/7319056.jpg
 

Ну вот видишь - мир тесен, как обычно! Я как раз жила в Машгородке) Искупаться не удалось, только ноги помочить, но другие купались. Вода прозрачная, говорят это озеро 2-е по чистоте после Байкала, а потом Женевское озеро идет) А на твоих фотках видимо Городской пляж, видела его)

---------- Сообщение добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:23 ----------

Сообщение от Стихия

А меня тянет, можно я буду воспевать? *берет арфу, настраивает*

Ой, не могу, насмешила) Может ты еще Бильбо в оде какой воспоешь?) Могу подсказать эпитеты - преданный, неподкупный, ответственный, хозяйственный, симпатичный, смелый, щедрый...уфф (другие эпитеты тоже напрашиваются, но они по цензуре не проходят))

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

....слово "узбад" - да, оно переводится как "владыка, господин", если на английский, то "lord". В фильме Даина и называют не королём, а "lord of the Iron Hills". А про Торина говорят - "king".

Ну вот поэтому я, если ты заметила, никогда не называла Торина узбадом, потому что считаю, что это некорректно, так же, как называть роман "Властелин Колец" трилогией, а расширенные версии фильмов - режиссерками.

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------

Сообщение от Стихия

Какой? натырить золота? и ради мешка золота переться на другой конец света, претерпевать лишения и рисковать жизнями? а с чего они вообще взяли - что они в результате успеха смогут вообще это золото спокойно пронести через границы владений эльфов и т.д.?????

Вот именно. Натырить золота. По повести оно так и есть. И нет ничего в этом удивительно - вполне себе типичный мотивчик для сказочных квестов. А потом, когда дракон улетел - не бросить же чудом освободившееся добро! Вот и пошли "возрождать королевство". Что там у Толкина в других местах написано - это уже детали. А в повести они как и шли "за золотом гномов" и никак иначе.

Да щаз!!!!!!!!!!!ок, Гвед, завтра поговорим об этом всем подробней))))))))

Просто тебе (уж не знаю, почему, неужели только из-за сцены похорон? ) хочется видеть в фильмовском Бильбо все самое лучшее, а в книжном - какого-то уж совсем неприятного типа. Тогда как книжный Бильбо не столь неприятный и корыстный, а фильмовский - не такой уж мимимишный, тоже со своими червоточинами. Допустим - о Кольце в фильме он врал до самого конца (даже когда уже понятно было, что Гэндальф догадался). Почему? - одному Бильбо известно. И таким образом выходит, что по мнению Торина и остальных гномов хоббит совершал какие-то уж совсем невообразимые подвиги, тогда как в четырех случаях из пяти (пауки, темница, Смог, ВВ; пятый - Азог и сосны) - он пользовался Кольцом, и если бы не оно, неизвестно еще как бы повернулось дело, решился ли бы он на столь рискованные авантюры (особенно в темницах эльфов). Ну и, естественно, это поднимало Бильбо в глазах гномов на недосягаемую высоту. Хотя, думаю, будь они в курсе его "небольшого фокуса", то относились бы к его подвигам спокойнее.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Ну вот поэтому я, если ты заметила, никогда не называла Торина узбадом, потому что считаю, что это некорректно

Почему же? Обратиться "мой господин", "мой повелитель" ("uzbadê" - на нео-кхуздуле Дэвида Сало) можно и к королю. "Узбад", насколько я понимаю, это как бы универсальный термин, обозначающий любого гномьего владыку, без указания конкретного ранга (без всяких подразделений барон - граф - герцог - принц на европейский феодальный манер).

АПД!
На всякий случай залезла в англо-неокхуздульский словарь, обнаружила, что мы неправы и надо лучше учить матчасть! то, что написала выше, стирать не буду, пусть останется памятником моему заблуждению)



King переводится как uzbad (или azbad, не поняла, какая с грамматической т.з. разница между этими формами). Так что в том, чтобы так называть Торина, никакой ошибки нет

АПД2.
А lord будет "zabad":




...в общем,

так же, как называть роман "Властелин Колец" трилогией, а расширенные версии фильмов - режиссерками.

Насчёт трилогии понятно (хотя, возможно, это только с т.з. нас, русскоязычных - потому что ПиДжей и команда постоянно употребляют это слово, м.б. оно в английском имеет другой оттенок смысла и не является неточностью?) - но с режиссёркой то что не так? Перевод с английского director's cut, режиссёрская версия, этот термин употребляется наравне с extended cut (расширенная версия). И не только по переводу, главное по смыслу тоже правильно - это такая версия фильма, какой её хотел видеть режиссёр, до того как вмешалась студия с принудительными монтажными ножницами

пауки, темница, Смог, ВВ

Пример со Смаугом - не относится к тому, о чём ты говоришь. В сокровищнице Бильбо надел кольцо не сразу, а с испуга всего на полминуты и тут же снял. Разговаривал со Смаугом лицом к лицу без кольца, не прячась, никакой роли в этом разговоре оно не сыграло, на исход не повлияло и пользы не принесло (в отличие от пауков и темниц).

будь они в курсе его "небольшого фокуса", то относились бы к его подвигам спокойнее.

что-то я вообще не помню, чтобы гномы в фильме хоть раз восхищались его подвигами? даже и не благодарили особо, ни после пауков, ни после эльфов, ни после скважины...(я говорю не про Торина сейчас, а про остальных гномов). Что именно ты имеешь в виду, какие сцены?

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

но с режиссёркой то что не так? Перевод с английского director's cut, режиссёрская версия, этот термин употребляется наравне с extended cut (расширенная версия). И не только по переводу, главное по смыслу тоже правильно - это такая версия фильма, какой её хотел видеть режиссёр, до того как вмешалась студия с принудительными монтажными ножницами

В том то и дело, что расширенные версии ВК и Хоббита называются extended, а не director's, то есть, это не то, что хотел бы показать режиссер, а просто расширенная версия "на заказ" фанатов. ПиДжей ведь говорил где-то, еще в далекие времена ВК, что "режиссерское" - это то, что вошло в фильм. Все остальное вырезано, как не самое важное, то есть и с его точки зрения тоже. Это занудный педантизм, но тем не менее.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

что-то я вообще не помню, чтобы гномы в фильме хоть раз восхищались его подвигами? даже и не благодарили особо, ни после пауков, ни после эльфов, ни после скважины... Что именно ты имеешь в виду, какие сцены?

Да хоть сцену прощания с Торином. Или то, как восхищенно Торин встретил его на ВВ - думал же, небось, что хоббит пробирался сквозь гущу боя безо всякой помощи! А с темницей ни-ни-ни, Торин честно-благородно похвалил - когда они на бочках плыли он крикнул ему "Хорошо, господин Бэггинс!" (не знаю, как там точно в оригинале, может, "молодец" или что-то вроде того, но похвала была, просто времени не было толкать целую благодарственную речь). Бильбо еще рукой махнул, типа "не за что". Да и вообще, доверие Торина (то, как он приказал своим "делайте, как он говорит!", возле бочек) - это ли не самая большая благодарность? Я уже молчу обо всех тех одобряющих взглядах, которыми Торин хоббита одаривал. Остальные да, так, чтобы явно "спасибо" не говорили, но ведь ты же понимаешь, что я Торина в первую очередь имела в виду

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

А меня тянет, можно я буду воспевать? *берет арфу, настраивает*

можно!
а каким стихом? четырёхстопным ямбом или александрийским гекзаметром?)))
а я лучше гифками внесу вклад)

легко быть героем на диване перед телевизором и рвать на себе рубашку "да я бы!"

ииии ну я "да я бы!" не восклицала и рубашку тем более не рвала

И чем же они славились, эти гномы-железногорцы?

Не знаю не уверена, что об этом написано где-нибудь у Толкиена...

Ну давайте в среду или в четверг?

Волевым решением назначаю день просмотра на четверг!
Амри, согласна?
НатрМур, ты потерпишь, ладно, пока мы с девчонками 1.2 повторно посмотрим, а на след. неделе продолжим дальше?

Если брать по красоте...то из всего ВК я наверное назову самым красивым персонажем все же Арвен......

*ооооочень глубоко задумалась*
представляете, мне никогда раньше не приходилось рассматривать персонажей ВК (имею в виду мужских) с точки зрения того, красивы ли они... Сейчас вспоминаю их одного за другим и думаю, кого бы выбрать. Наверно, всё-таки Арагорна (хотя в первых двух частях его помыться-постираться не мешало бы)))
Ещё, смотря какие критерии вкладывать в понятие "красивый"? - "мужской" красоты, того, что привлекло бы во внешности героя как в мужчине, или красоты в абстрактном смысле? Если абстрактно - Фродо ведь тоже красивый) темноволосый херувимчик с синими глазищами))))



Ну а из женских, я уже говорила, тоже считаю Арвен самой красивой)

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

*ооооочень глубоко задумалась*
представляете, мне никогда раньше не приходилось рассматривать персонажей ВК (имею в виду мужских) с точки зрения того, красивы ли они... Сейчас вспоминаю их одного за другим и думаю, кого бы выбрать. Наверно, всё-таки Арагорна (хотя в первых двух частях его помыться-постираться не мешало бы)))
Ещё, смотря какие критерии вкладывать в понятие "красивый"? - "мужской" красоты, того, что привлекло бы во внешности героя как в мужчине, или красоты в абстрактном смысле? Если абстрактно - Фродо ведь тоже красивый) [/url]

О, какие дискуссии! А ведь всего лишь имела в виду, что Торин самый красивый. Понятно, что красивыми... на разный вкус там можно назвать едва ли не всех, особенно в ВК! Разве тот же Теоден не красив? Или Саруман? И Грима с Голлумом тоже нашли, уверена, своих "покупателей"! Но Торин он... у такая правильная, классическая, пародистая красота, что даже те, кого он бесит, с этим согласны. Я пока не встречала мнения, что Торин НЕ красив, потому что это нонсенс, это все равно, что переть против ветра. Можно сказать, что он не нравится, что он не в чьем-то вкусе, но красоту не признать невозможно. А вот про Арагорна, допустим, я смело могу сказать, что не считаю его красивым. Брутальным красавчиком, сексуальным, допустим - может быть, но именно красоты я в его внешности не вижу. А Фродо чересчур смазлив.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

это не то, что хотел бы показать режиссер, а просто расширенная версия "на заказ" фанатов.

ээээ, в каком смысле "на заказ"? ПиДжей изучал желания фанатов, спрашивал их мнение и после этого решал что туда вставить а что нет? Или всё-таки руководствовался своим желанием в первую очередь? Откуда эти сведения, ты где-то об этом прочитала, или просто от себя рассуждаешь?

Это занудный педантизм, но тем не менее.

да не педантизм, по-моему мы просто по разному понимаем ПиДжея)

но ведь ты же понимаешь, что я Торина в первую очередь имела в виду

Прости пожалуйста, ты видимо начала отвечать на мой пост до того, как я его поправила. Я там потом приписала специально, что говорю не о Торине, а как раз о других. Ты же сказала "гномов" во множественном числе (о Торине ни слова не было), мне и стало интересно про всех гномов, с чего это взялось и в каких сценах выражалось.
Про Торина всё понятно)





*так, не удержалась* наглядную иллюстрацию можно продолжить, при желании)

то, как восхищенно Торин встретил его на ВВ - думал же, небось, что хоббит пробирался сквозь гущу боя безо всякой помощи!

знаешь, не думаю, чтобы там элементарно было время об этом подумать, если через секунду Бильбо сказал про засаду, и нужно было действовать и спасать Фили и Кили... Торин просто обрадовался ему, когда увидел.

Ну и я всё-таки не понимаю - ты говоришь так (или мне так показалось), как будто то, что Бильбо бежал на ВВ надев Кольцо, это засчитывается ему в упрёк? Имея Кольцо, не воспользоваться им в этом случае было бы просто глупостью, он не воин и не умеет сражаться, его через десять шагов прикончили бы. Ну или в лучшем случае вырубили бы, как на ВВ, только намного раньше. Если он хотел достичь цели (добраться живым и предупредить), единственное правильное решение бежать в Кольце.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Ну и я всё-таки не понимаю - ты говоришь так (или мне так показалось), как будто то, что Бильбо бежал на ВВ надев Кольцо, это засчитывается ему в упрёк? Имея Кольцо, не воспользоваться им в этом случае было бы просто глупостью, он не воин и не умеет сражаться, его через десять шагов прикончили бы. Ну или в лучшем случае вырубили бы, как на ВВ, только намного раньше. Если он хотел достичь цели (добраться живым и предупредить), естественное решение бежать в Кольце.

В упрек то, что он о нем никому не сказал. Хотя, а что такого-то? Что, боялся, что гномы отнимут (еще тогда, с самого начала, когда они от гоблинов спаслись)? Нечестно получается.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

О, какие дискуссии! А ведь всего лишь имела в виду, что Торин самый красивый. Понятно, что красивыми... на разный вкус там можно назвать едва ли не всех, особенно в ВК! Разве тот же Теоден не красив? Или Саруман? И Грима с Голлумом тоже нашли, уверена, своих "покупателей"! Но Торин он... у такая правильная, классическая, пародистая красота, что даже те, кого он бесит, с этим согласны. Я пока не встречала мнения, что Торин НЕ красив, потому что это нонсенс, это все равно, что переть против ветра. Можно сказать, что он не нравится, что он не в чьем-то вкусе, но красоту не признать невозможно. А вот про Арагорна, допустим, я смело могу сказать, что не считаю его красивым. Брутальным красавчиком, сексуальным, допустим - может быть, но именно красоты я в его внешности не вижу. А Фродо чересчур смазлив.

Вот насчет этого у меня с тобой мнение один в один

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

О, какие дискуссии! А ведь всего лишь имела в виду, что Торин самый красивый.

А я лишь нашла в этом разговоре повод для себя поразмыслить - и с удивлением поняла, что прежде не задумывалась, какие персонажи ВК красивы, а какие нет.

Разве тот же Теоден не красив?

Теоден шикарен, я говорила, это мой любимый персонаж в ВК.

Но Торин он... у такая правильная, классическая, пародистая красота, что даже те, кого он бесит, с этим согласны. Я пока не встречала мнения, что Торин НЕ красив, потому что это нонсенс

Даже если исключить всё остальное - выражение, мимику, харизму, мажестик, и смотреть только на черты лица - у него идеально-правильные, благородные черты.



---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ----------

Сообщение от Gwedolina

В упрек то, что он о нем никому не сказал.

А почему не сказал - Кольцо же, оно такое, того, кто его подобрал, ловит в свои сети сразу же (вспомни Исильдура, или хуже того, Смеагола). В книге Бильбо рассказывает гномам о Кольце потому, что в 37-м году Толкиен ещё не написал ВК и не знал, что это такое за колечко. Это была просто магическая безделушка, делающая невидимым. Если бы переписал Хоббита в стилистике ВК, как задумывал - может быть, и изменил бы это.

Ну и, главное - для меня, упрекать Бильбо за молчание о Кольце это так же несуразно и несправедливо, как упрекать Торина за то, например, что он в тронном зале сказал "это золото стОит любых жизней" и не сразу вышел на битву. У кого-нибудь здесь возникнет мысль упрекать Торина? Имхо, НЕ упрекать Торина и при этом упрекать Бильбо фактически за то же самое (действия, совершённые под влиянием драконьей болезни/под влиянием Кольца) - вдвойне несправедливо. На обоих влияло что-то сверхъестественное, что сильнее их. И оба преодолели, Торин - в золотом зале, Бильбо - много лет спустя, когда единственный из Хранителей добровольно отказался от Кольца.

[CheshireCat]

Всем привет

Про кррасоту Из мужчин самые красивые по-моему Торин и Трандуил. Не могу сказать, кто красивее - у них красота разная. Еще Фарамир вроде ничего был. Но все равно в ВК Боромир круче всех - пусть некрасив, зато харизма!

[Gwedolina]

Сообщение от CheshireCat

Но все равно в ВК Боромир круче всех - пусть некрасив, зато харизма!

Ты шо! Боромир красавец! Не такой, как Торин, и не моем вкусе, суровее, я бы сказала, но Шон Бин всегда был огого! Как-то показала я маме фотку с актерами из ВК (не в образах), так она сразу сказала, что вот этот (Бин) - очень представительный мужчина!

[kuruka]

Но все равно в ВК Боромир круче всех - пусть некрасив, зато харизма!

Не, ну я бы Боромира не назвала некрасивым, вполне симпатичный мужик по моему.

[Ithrilyann]

Привет, Чешир!

Сообщение от CheshireCat

Но все равно в ВК Боромир круче всех - пусть некрасив, зато харизма!

По харизме в ВК у меня на первом месте Теоден!

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

А почему не сказал - Кольцо же, оно такое, того, кто его подобрал, ловит в свои сети сразу же (вспомни Исильдура, или хуже того, Смеагола). В книге Бильбо рассказывает гномам о Кольце потому, что в 37-м году Толкиен ещё не написал ВК и не знал, что это такое за колечко. Это была просто магическая безделушка, делающая невидимым. Если бы переписал Хоббита в стилистике ВК, как задумывал - может быть, и изменил бы это.

Знающие люди где-то писали, что согласно логике романа, Кольцу как раз можно было противостоять - на Арагорна оно ведь не действовало, и Сэм очень достойно боролся с его влиянием. А вся теория о его "непобедимости" строится лишь на высказывании Гэндальфа о том, что "Кольцу не может противостоять никто!" - но ведь мы не раз убеждались, и в ВК, и в Хоббите, что слова Гэндальфа - это еще не истина в последней инстанции. Тогда как Кольцо да, магическое, но это как любая искушающая тебя вещь, и от тебя зависит, станешь ты ее рабом или нет. Сэма оно так и не смогло искусить, потому что (и это то немногое, что я помню из книги!) ему не нужны были власть и богатство, он хотел мирной, сельской жизнью, ухаживать за садом и жениться на Рози Коттон. А Смеагол в считанные минуты убил товарища ради Кольца. Так что, процентов на 70 это зависит от самой личности, в руки которой Кольцо попало. Про Бильбо я читала интересную фразу в той книге "Дорога с Средьземелье" (автора не помню уже, но кто-то из уважаемых толкиенистов), что в его случае Кольцо умело влияло на чувство собственника, коим Бильбо, даже в самые положительные моменты своей жизни был (вспомни ложечки и салфеточки!). Потому то, что Кольцо влияло на него и как влияло, зависело во многом от него самого.

А что до Торина, то если о фильме говорить, то мне кажется, там все-таки немалую роль сыграла наследственность. Знаю, ты с этим не согласна, потому разводить опять 25 не буду, скажу только, что какова бы ни была причина его морока (что в фильме, что в книге), он смог его побороть, смог отречься от золота, от Аркенстона и пожертвовать своей жизнью ради других, а Бильбо, чтобы отказаться от Кольца, понадобилось 60 лет, хотя (во всяком случае, по фильму), он не мог не понимать, что становится его заложником, что оно влияет на него и не самым положительным образом.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

Итриль,

Кстати, все-таки я досмотрела 4 сезон Лоста и начала 5 - почти 6 серий посмотрела уже. И да, он действительно заметно динамичнее четвертого. Эх, как бы хотелось, чтобы они со своими путешествиями во времени попали в те годы, когда на острове оказался тот корабль из Мозамбика! Я бы на это посмотрела. Мне он еще с первого сезона покоя не дает!
 

[Арисана]

Привет всем!
Небольшая история про Корвина из Амбера и не только про него (было написано ко дню рождения Намайи)

Коридор Судьбы

Корвин быстро перемещался сквозь Тени, словно это были страницы старой книги. Он искал тот мир, дорогу в который открыл много лет назад. Перед его взором плыли невероятные пейзажи, странные существа, причудливые города. В конце концов он оказался в длинном коридоре с множеством дверей. Корвин почувствовал, что не может покинуть это место. Это было странно и удивительно для принца Амбера, для которого никогда не существовало преград в Тенях.
Корвин огляделся, опасаясь очередной ловушки от его любезнейших родственников. Коридор был похож на те, что он видел в официальных зданиях на столь любимой им Земле. Такие же скучные крашенные серые стены, такие же светильники на потолки, но хуже всего – бесконечные одинаковые двери по обе стороны коридора. Наверняка где-то за какой-то дверью есть выход из этого помещения, решил он.
- Таак, кто вы у нас? - рядом с принцем появилась невысокая светловолосая девушка в больших очках. Она держала в руках небольшую пачку бумаг, которые быстро перебирала, изредко поглядывая из-под очков на Корвина. Последнему стало не по себе, ему казалось, что девушка видит его насквозь. – Так, вы Корвин, принц Янтарного Королевства, сын Оберона, – прочитала она. Корвину показалось в ее стопке целое досье на него. - Ну да, вы это и есть, - сказала она, оценивающе оглядев с ног до головы потерявшего дар речи амберца. – Вам налево в шестую дверь – быстро произнесла странная девица.
Корвин непроизвольно оглянулся назад. Сзади был такой же коридор с бесконечными дверями. Наконец-то он решился спросить, но дама быстро исчезла точно так же как и появилась. Делать нечего, надо искать шестую дверь. Только как найдешь шестую дверь слева, если помещение не имеет ни начала, ни конца. Не поняв, где здесь "налево", а где "направо", Корвин принял единственное разумное на тот момент решение - заглянуть в первую ближайшую дверь.
В первом же помещении, больше походившем на контору промышленного предприятия, за столом сидел темноволосый человек в черном сюртуке. Его белая рубашка с высоким воротником была наглухо застегнута, а рядом около целой кипы бумаг лежала шляпа-цилиндр. Мужчина что-то быстро писал, совершенно не замечая вошедшего. Корвин вспомнил, что когда-то так одевались знатные джентльмены в Англии на Земле, но те времена давно минули. "Значит, - решил он, - я прошел не только через миры, но и сквозь время".
Тем временем джентльмен закончил писать и наконец удостоил взглядом принца.
- Что вам нужно? – сухо он спросил. – У меня мало времени. Вы поставщик? – мистер пристально вглядывался в лицо посетителя. – Пожалуй, нет, – заключил он. – А, я понял, вам в шестую дверь налево. До свидания!– джентльмен снова принялся за писанину, больше не обращая внимания на принца.
Корвин вернулся в коридор. Он решительно ничего не понимал. Конечно же, можно было приставить меч к горлу этого джентльмена и вытянуть из него нужную информацию, но неизвестно, сколько еще людей пряталось за этими дверями и, что еще хуже, неизвестно, что у них на уме.
За следующей дверью оказалась мрачная полутемная комната, больше походившая на средневековое жилище, в пользу чего говорили еле горевшие свечи у стен. Посреди комнаты стоял тяжелый дубовый стол, за которым сидел длинноволосый человек в кожаной одежде и пил из огромной кружки. На краю стола лежали меч и лук со стрелами, а также какая-то помятая записка. Мужчина отставил кружку и процедил сквозь зубы:
- Что тебе нужно? – его демонический взгляд не предвещал ничего хорошего. Рука принца на всякий случай нащупала рукоять меча. – Ты к кому? Шериф сейчас занят, - мужчина встал из-за стола и взял свечу со стол. Черный плащ с короткими широкими рукавами делал его похожим на гигантскую хищную птицу. Незнакомец подошел ближе к амберцу и свеча осветила его лицо. Удивительно было то, что хозяин этой комнаты был похож на джентльмена из другой. Поскольку сам Корвин имел множество братьев и сестер, далеко не все из них были дружелюбными, то эти двое точно были родственниками, а потому убивать сэра ему казалось нецелесообразно.
Хорошенько рассмотрев принца, мужчина заявил:
- Тебе не сюда, иди в шестую дверь, - с этими словами он вернулся за стол.
Корвин быстро покинул помещение и нырнул в следующую дверь. Он оказался в полутемной комнате напичканной разной электронной аппаратурой. Вокруг стояли мониторы, висели провода, что-то мелькало, пищало, но не было ни единой живой души. Корвин понял, что находится в самом сердце одной из шпионских сетей, о современных возможностях которых, он слышал еще на Земле. Тут он почувствовал, как в бок ему воткнулось дуло пистолета:
- Стоять! – услышал он шепот над ухом. – Ты чего здесь делаешь? – Корвин сообразил, что мечом против пистолета он ничего не сможет сделать. Или же попытаться выбить пистолет из рук противника? Однако, ему в глаза резко ударил слепящий свет фонаря. – Нет, ты на агента не похож, - продолжал шептать голос. - Одет странно и слишком заметен, - свет продолжал блуждать по лицу принца. – А, да ты не туда зашел. Тебе надо в комнату номер шесть. Иди отсюда быстрее, пока кто-нибудь другой не обнаружил тебя, - свет соскользнул с лица амберца, буквально на секунду осветив руку говорившего. Корвин едва успел заметить лишь татуировку на руке шпиона, который снова растворился во мраке комнаты.
Почему-то принц Амбера не удивился, когда в следующий раз оказался в огромной пещере. Хотя, нельзя сказать, что это была просто пещера, больше это походило на древний подземный храм. Стены, украшенные древними письменами, величественные гигантские статуи – все это вызывало восхищение и благоговение одновременно. Посреди всего этого величия возвышался трон, на котором сидел король. Король знаком показал подойти к нему, и сам же спустился к пришедшему. Корвина отметил, что на троне король казался высоким и весьма широкоплечем, но на самом деле он оказался гораздо меньше ростом амберца, но все же могучим. Он несколько раз обошел вокруг пришельца. Несмотря на небольшой рост, взгляд короля-гнома падал на принца сверху вниз. Длинные волосы гнома были заплетены в причудливые косички, а на голове красовалось корона в виде обруча, совсем не похожая на корону Янтарного Королевства. Осмотрев амберца, король надменно произнес:
- Я тебя слушаю. Зачем ты сюда пришел? – король заметил меч Корвина. – И ты не эльф, но и не человек. Так ты ошибся дверью, тебе в шестую. Прощай! – король широко зашагал к трону.
Зайдя в очередную комнату, Корвин оказался в полутемном чердаке больше похожем на любительскую киностудию. Здесь была и камера, и осветительные приборы, и зачем-то разбитые зеркала. Перед окном стояла картина, а напротив нее практически голый человек совершал немыслимые телодвижения. Спину мужчина украшала огромная татуировка, которая от его невероятных движений казалось оживала. В памяти Корвина возникло давно забытое чувство, которое он испытал, когда его добросердечные родственники упекли в психиатрическую лечебницу на Земле. И оно ему говорило, что не стоит здесь задерживаться. Мужчина же наконец-то заметил присутствие постороннего и резко рванул в сторону принца. Только вовремя вынутый меч предотвратил нападение. Амберец приставил оружие к горлу безумца, а тот зашипел:
- Зачем ты здесь? Зачем ты подглядываешь? Уходи отсюда, тебе не сюда надо! Уходи, уходи, пока он не пришел!
Корвин не стал убивать сумасшедшего, найдя некоторое его сходство с предыдущими хозяевами комнат. Он стоял в коридор и чувствовал, что ему уже порядком надоел этот бардак, но, тем не менее, ему никак не удается вырваться из этой странной Тени. Наконец он шагнул в очередную комнату, твердо решив, не покидать ее, пока не раздобудет хоть какую-то информацию.
Последнее помещение оказалось не похожим на остальные. Это был большой светлый зал со множеством скамеек, стульев, кресел, тронов и прочих мест для сидения. Кроме того, он был набит мужчинами. Толпа была настолько разношерстой, что тут можно было увидеть и ободранного нищего, и богато одетого короля, и рыцаря в блестящих доспехах, и бизнесмена в дорогом костюме – все они составляли причудливый коктейль. Однако, что их всех объединяло – все присутствующие имели похожие лица, будто бы они все были родственниками.
Корвин решил обратиться к ближайшему мужчине в костюме. Тот на приветствие сразу же представился:
- Бонд. Джеймс Бонд. Агент 007. А вы?
- Корвин из Амбера. Что это за место и кто эти люди?
Бонд не успел ответить, поскольку толпа внезапно затихла и расступилась. Посреди зала оказалась та самая девушка, которую Корвин встретил в коридоре. Она по-прежнему держала в руках стопку бумаг, совершенно не смущаясь обращенных на нее взоров.
- Король Олерон, - громко произнесла она. – Пройдемте со мной.
Толпа разочаровано выдохнула, а в середину вышел человек одетый в богатую горностаевую мантию и с украшенной самоцветами короной на голове. С довольным видом он последовал за девушкой.
Бонд повернулся к Корвину:
- Мы все тут ждем своей очереди. Мы - это надежды и мечты людей, поклонников, планы режиссеров и продюсеров. А девушка – это Судьба. Если она выберет тебя, значит, ОН сыграет тебя, а ты получишь право жить здесь. Место это – Коридор Судьбы. Так, что жди своей очереди, Корвин из Амбера.

 

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

Вот именно. Натырить золота. По повести оно так и есть. И нет ничего в этом удивительно - вполне себе типичный мотивчик для сказочных квестов. А потом, когда дракон улетел - не бросить же чудом освободившееся добро! Вот и пошли "возрождать королевство". Что там у Толкина в других местах написано - это уже детали. А в повести они как и шли "за золотом гномов" и никак иначе.

Ну и кто тут говорил об "унижении" Торина?)) Вот как раз для фильмового Торина - эпического героя - затеять поход ради того, чтобы натырить несколько золотых кубков - это, простите, вообще за гранью добра и зла. Торин конечно же гном, но не настолько ничтожен и мелочен, чтобы тащиться за тридевятьземель, рискуя своей королевской жизнью, а так же жизнью своих самых любимых подданных ради пары мешков драг. металла. В детской сказке это прокатило, в нашем фильме Торин бы в таком случае выглядел полным идиотом.

Просто тебе (уж не знаю, почему, неужели только из-за сцены похорон? ) хочется видеть в фильмовском Бильбо все самое лучшее, а в книжном - какого-то уж совсем неприятного типа. Тогда как книжный Бильбо не столь неприятный и корыстный, а фильмовский - не такой уж мимимишный, тоже со своими червоточинами.

Ну, ты ко мне несправедлива. Где же я говорила, что книжный Бильбо такой уж плохой, неприятный? Напротив, я говорила о том - что он весьма очарователен, сообразителен и вот как раз "мимимишность" - это скорее про него, про книжного. А фильмовый Бильбо серьезен, сложен, ну и в общем достаточно отличается от книжного. Но вот таких грубых недостатков у фильмового Бильбо я не вижу.

Допустим - о Кольце в фильме он врал до самого конца (даже когда уже понятно было, что Гэндальф догадался). Почему? - одному Бильбо известно.

А что разве он обязан был докладывать о всех своих находках? Да, парень он осторожный, "себе на уме", потому и не рассказал. Тем более Торину вообще нельзя было об этом знать, это ясно, как день.

И таким образом выходит, что по мнению Торина и остальных гномов хоббит совершал какие-то уж совсем невообразимые подвиги, тогда как в четырех случаях из пяти (пауки, темница, Смог, ВВ; пятый - Азог и сосны) - он пользовался Кольцом, и если бы не оно, неизвестно еще как бы повернулось дело, решился ли бы он на столь рискованные авантюры (особенно в темницах эльфов). Ну и, естественно, это поднимало Бильбо в глазах гномов на недосягаемую высоту. Хотя, думаю, будь они в курсе его "небольшого фокуса", то относились бы к его подвигам спокойнее

Ну, тут не все так, как ты представляешь. К тому же лично на меня именно бросок на Азога - вот этот подвиг - произвел наибольшее впечатление. А что касается Смога и ВВ - то там кольцо работало только отчасти, в отличии от книжного варианта, поэтому подвигов в фильме уж на 3 штуки - это точно больше. Не, ты только вдумайся! целых ТРИ, Карл! это вообще-то дофигища.

Кстати, бежать на Воронью Высоту даже в кольце было рисковано, ведь от шальной пули кольцо не защищало. Ну и там, наверху, Бильбо сразу снял его.

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Сообщение от CheshireCat

Всем привет

Про кррасоту Из мужчин самые красивые по-моему Торин и Трандуил. Не могу сказать, кто красивее - у них красота разная. Еще Фарамир вроде ничего был. Но все равно в ВК Боромир круче всех - пусть некрасив, зато харизма!

Правильно, потому что не надо путать сугубо мужскую красоту и красоту образа "унисекс". Если так ставить вопрос - то Трандуил окажется самым красивым в своем роде во всех 6-ти фильмах. Ну и Торин тоже совершенно спокойно окажется самым красивым мужским образом из всех 6-ти фильмов.

К Боромиру я чета равнодушна, не разделяю всеобщего ликования по поводу этого актера.

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Сообщение от Gwedolina

Знающие люди где-то писали, что согласно логике романа, Кольцу как раз можно было противостоять - на Арагорна оно ведь не действовало, и Сэм очень достойно боролся с его влиянием.

Почему не действовало? Я так поняла по фильму, что он тоже поборолся. Единственный, на кого не действовало - это Сэм, просто по причине крайней простоты последнего.

[kuruka]

Торин конечно же гном, но не настолько ничтожен и мелочен, чтобы тащиться за тридевятьземель, рискуя своей королевской жизнью, а так же жизнью своих самых любимых подданных ради пары мешков драг. металла.

Пардон, что значит "не на столько"? т.е. ничтожен и мелочен, но не так чтобы слишком?

Тем более Торину вообще нельзя было об этом знать, это ясно, как день.

Ну мне например не ясно, не пойму, какой такой "апокалипсис" бы случился, узнай Торин про кольцо?

Правильно, потому что не надо путать сугубо мужскую красоту и красоту образа "унисекс". Если так ставить вопрос - то Трандуил окажется самым красивым в своем роде во всех 6-ти фильмах. Ну и Торин тоже совершенно спокойно окажется самым красивым мужским образом из всех 6-ти фильмов.

Я просто считаю Торина самым красивым, независимо от образов или чего то там ещё, потому что мне просто внешность Торина нравится больше всего.

[Стихия]

Ну и стоит ли говорить - как меня до глубины души задело заявление Гвед о том - что, дескать - и фильмовый Бильбо провалялся всю битву без сознания точно так же, как это случилось с книжным. Как можно не видеть разницы между этими ситуациями, мне сложно понять: в книге хббт бежал от сражения, этот разумный трусишка сделал все возможное, чтобы как можно меньше отсвечивать и в битву не вступать, он надел сразу кольцо и снял его только после того - как очухался после травмы. В фильме же Бильбо бежал НА сражение, и не просто бежал - а принимал посильное участие в битве (напомню, БЕЗ помощи кольца кидался камнями в гоблинов), в результате чего и получил боевое ранение, от которого и упал в обморок. Неужели разница неочевидна?

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:53 ----------

Сообщение от kuruka

Пардон, что значит "не на столько"? т.е. ничтожен и мелочен, но не так чтобы слишком? Ну мне например не ясно, не пойму, какой такой "апокалипсис" бы случился, узнай Торин про кольцо?

Не придирайся к словам, мне еще много на что ответить хочется, уж такие нюансы, извини, я не отслеживаю.

Почему кольцо нельзя было показывать государю? Так потому что вступив в Эребор они не в себе были-с, вот почему. Бильбо же был предупрежден о возможных поворотах судьбы, вот и попридержал колечко-то)

[kuruka]

Почему кольцо нельзя было показывать государю? Так потому что вступив в Эребор они не в себе были-с, вот почему. Бильбо же был предупрежден о возможных поворотах судьбы, вот и попридержал колечко-то)

Ну Бильбо как бы нашел колечко задолго до того, как Торин стал не в себе.

[Стихия]

Сообщение от kuruka

Ну Бильбо как бы нашел колечко задолго до того, как Торин стал не в себе.

И чего - он должен был СРАЗУ разболтать? зачем? Я не считаю это недостатком, это как раз разумно.

[kuruka]

Сообщение от Стихия

И чего - он должен был СРАЗУ разболтать? зачем? Я не считаю это недостатком, это как раз разумно.

Я не говорю, что он должен был что то кому то разбалтывать, это его дело, я говорю лишь о том, что не считаю, что случилось бы что то страшное, узнай Торин про кольцо.

[CheshireCat]

Сообщение от Gwedolina

Ты шо! Боромир красавец! Не такой, как Торин, и не моем вкусе, суровее, я бы сказала, но Шон Бин всегда был огого! Как-то показала я маме фотку с актерами из ВК (не в образах), так она сразу сказала, что вот этот (Бин) - очень представительный мужчина!

Не, Шон Бин не красавец Он харизматичен, привлекателен, обаятелен, сексуален - все да, но именно красавец - нет. Что нисколько не умаляет всего прочего

Сообщение от Стихия

Правильно, потому что не надо путать сугубо мужскую красоту и красоту образа "унисекс". Если так ставить вопрос - то Трандуил окажется самым красивым в своем роде во всех 6-ти фильмах. Ну и Торин тоже совершенно спокойно окажется самым красивым мужским образом из всех 6-ти фильмов.

Не вполне поняла про "сугубо мужскую красоту" и "унисекс". Красота есть красота: правильные, приятные, выразительные черты лица бла-бла-бла. Это или есть, или нет.
Поэтому объективно из женских образов Арвен - да, самая красивая, хотя кому-то - мне например - красоты может быть недостаточно, поэтому Галадриэль мне нравится больше.
Точно так же из мужских образов именно красотой обладают Торин, Трандуил, еще возможно Леголас, Фарамир и пара второстепенных эльфов из ВК, имен которых я не помню При том, что нравятся мне (в плане как мужчины ) Торин и Боромир.