Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Entwife

"вдохновиться чем-то", видимо, не для всех означает "позаимствовать из него".

У меня тоже была такая мысль, но зачем тогда вообще о них говорить?

Если ты упоминаешь классику - изволь хоть как-то соответствовать.

Не обязательно что-то заимствовать, но по крайней мере по качеству произведения в целом, его худ.ценности, драматургии, перекликающимся изобразительным приемам каким-то, возможно.

А иначе - смысл? Просто на выходе, памятуя о таких "объектах вдохновения", как-то смешно становится.

Отражаться на экране вдохновение чем-то тоже как-то должно ведь, наверное.

---------- Сообщение добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:27 ----------

Опять же, вне зависимости от того, рекламный это ход или действительно были какие-то вдохновители, любая медийная персона, особенно созидающая, должна осознавать, что подобными высказываниями может заложить в головы аудитории очень определенные и чрезвычайно высокие ожидания, которые может не суметь оправдать.

[Entwife]

Ну, я сначала список пересмотрю, потом дождусь 8-го эпизода, потом буду выводы делать, нужно было это всё упоминать, или нет.

А вообще, нужно же им всем чем-то эфир забивать, когда спойлерить нельзя!

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------

Сообщение от Маг

любая медийная персона, особенно созидающая, должна осознавать

Нуууу... даже если зритель на выходе будет разочарован, то один билет он всё равно уже купил. А если сказать, что вдохновлялся мультиком Том и Джерри, то у зрителя появятся неоправданно заниженные ожидания, и он билет вообще не купит.

[Маг]

Ну я-то ничего против не имею, просто заметил вот у фильм-мейкеров в последнее время такую тенденцию. Она и раньше была, но с недавнего времени проявилась вновь, причем уже говорить в таком ключе стали даже экранизаторы комиксов.

Говоришь, что "вдохновлялся" - значит в какой-то степени так или иначе, вольно или невольно, сравниваешь элементы своего произведения с произведением-вдохновителем.

[Koryonta]

Сообщение от Маг

Я бы лично вообще отменил все эти спин-оффы и сиквелы, как про молодых Ханов Соло, так и про старых. Но меня не спросили.

Спин-офф про Оби-Вана не трогайте, плиз-з-з! Остальное мне фиолетово.

Сообщение от Entwife

Интересные двойные портреты. Один точно уже приносили, но пусть будет.
Автор - isatonic[/URL]

Зачем я первые две открыла? Не засну теперь.

По поводу новичка О. Энра-как его там (пару недель потренироваться - и запомню), выбор конечно не радует, но...

После "Цезаря" что-то прояснилось. Олден там формально играет три разных персонажа: простого как булка с маслом "коровьего мальчика" (Хан Соло тоже позиционировался как "космический ковбой"), дамского угодника (всего 30 секунд, но эта кривая улыбочка: "все не так просто") и парня со стальным... стрежнем внутри, который эффективно умеет решать проблемы (сцена в автомобиле - прям Хамфри Богарт).
И вот это было интересно наблюдать, как одно перетекает в другое. Да и способ слезания с лошади - креативный (пожалуй, занесу его в свой список на третье место эпичных "покиданий" коня) Так что справится, думаю. Но лучше бы они пересмотрели свое решение. Эта смазливая мордашка
 

За Трауна рада. Не читала, но обсуждаю. В строю синеньких харизматиков прибыло.

немного юмора

 

Спасибо за то, что вы есть! И успешно противопоставляете жаре жар своего сердца!

[Entwife]

По поводу О. Энра они не пересмотрят решение. Мне что-то упорно кажется, что типаж уже выбран с учётом популярных среди зрительниц и хорошо раскрученных в последнее время. Ну то есть, вполне цинично всё просчитано.

И в связи с вышесказанным, мне ещё так кажется, что никаких отсылок к персонажу Форда в фильме уже не будет.

[Савиньяк]

Сообщение от Entwife

По поводу О. Энра они не пересмотрят решение. Мне что-то упорно кажется, что типаж уже выбран с учётом популярных среди зрительниц и хорошо раскрученных в последнее время. Ну то есть, вполне цинично всё просчитано.

И в связи с вышесказанным, мне ещё так кажется, что никаких отсылок к персонажу Форда в фильме уже не будет.

Найти бы его твиттер и потравить маленько...

[Den Stranger]

- Говорит, что "янеубийца", а через пять минут после этого в капусту рубит своих же (да и до этого перестреливал своих же на пару с По).

Тут скорей он не палач. Он не может расстреливать. Не понимаю что тут странного ибо в реальности подобное случалось сплошь и рядом.

- Хочет спасти свою шкуру (что явно куда ближе к его истинным намерениям, чем "янеубийца"), и при этом идет воевать к Сопротивленцам, где он с такой же вероятностью (если не большей) может коньки отбросить.

Сменилась мотивация. Тоже обычное дело.

- А до этого, желая спасти свою шкуру, по совету какой-то хозяйки, которую видит впервые, идет доверяться к каким-то проходимцам (!) в баре, которых просит куда-то подбросить (!!). И что он намеревался делать на другой планете, даже если вдруг сумеет туда долететь, найти кров, ВЫЖИТЬ и обустроиться? Мирно работать? Ну разве что только сантехником, учитывая как неуклюже он делал любую работу, находясь в компании По, Рей и Хана.

Согласен. Сцена очень глупая и слегка натянутая.

Опять же, моментально отказывается от своих грандиозных планов, только завидя что Рей похитили. При этом пять минут назад он в принципе был готов ее оставить где угодно как угодно, раз уж она отказалась с ним лететь.

Чувак тупо на эмоциях и пытается найти себя. Пока девушке не грозила конкретная опасность был готов бросить, когда похитили бросился на помощь.

[Аликс]

ТВОЯ ТЕОРИЯ О СНОУКЕ ЯЙЦА ВЫЕДЕННОГО НЕ СТОИТ

Кстати, не помню, писала тут, что последняя теория, от которой на ушах стоит фэндом - это что Сноук - это какой-то генерал по фамилии Рэкс из свежей книжки Aftermath? Интересно, к этой теории две картинки выше тоже относятся?

[Den Stranger]

На тему эротических картинок по ЗВ. Я возглавляю небольшое сообщество по эротике, где выкладывается в том числе и эроарт по разным вселенным (включая ВК и ЗВ). Так вот по Седьмой эпизоду до боли мало арта. У меня есть тысячи Лей, сотни Амидал и десятки всевозможных инопланетянок, вроде Асоки. Но вот Рей почти нет картинок хотя мы и ищем.

[Аликс]

Здесь были рейтинговые ссылки, кто не успел, тот опоздал.

[Den Stranger]

Парочки не было. Спасибо!
Хотя боюсь за такие ссылки тут могут и предупреждение вынести!

[Аликс]

Раз ты увидел, удалю сейчас.

[Лора]

Сообщение от Савиньяк

Найти бы его твиттер и потравить маленько...

Зачем?
Чем парень виноват, что он делает свою работу, а нам не нравится?
Так и не обязан.
Какие-то совсем перегибистые перегибы, как по мне.

[Маг]

Я не успел, но по почте уведомления приходят со всеми ссылками) Норм)

[Савиньяк]

Сообщение от Лора

Зачем?
Чем парень виноват, что он делает свою работу, а нам не нравится?
Так и не обязан.
Какие-то совсем перегибистые перегибы, как по мне.

Ну, если он будет в курсе, что его не хотят в этой роли энное и довольно большое количество людей, то он может соскочить с поезда. А в качестве защиты от обвинений в срыве съемок показать послания и откоментировать через агента. Типа: "Если бы знал, что у вас такие фанаты, то даже бы на первый круг прослушивания не пришел."

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------

Сообщение от Маг

Вон, тут про третьего "Капитана Америку" режиссеры говорили, что "вдохновлялись Крестным отцом", до этого Джосс Уидон про "Эру Альтрона" в таком же духе прогонял. Потом смотришь фильмы - и вообще не видишь точек пересечения, кроме того, что и в тех, и в других фильмах есть хомо сапиенсы.

Не Крестным отцом, а "Манчьжурский кандидат". И как раз все в тему. А Второй Кэп это "Три дня Кондора" и немного "Вся президентская рать" тоже почти ретелинг.

[Лора]

Сообщение от Савиньяк

Ну, если он будет в курсе, что его не хотят в этой роли энное и довольно большое количество людей, то он может соскочить с поезда. А в качестве защиты от обвинений в срыве съемок показать послания и откоментировать через агента. Типа: "Если бы знал, что у вас такие фанаты, то даже бы на первый круг прослушивания не пришел."

Ну... я не хочу быть "таким фанатом". На мой взгляд, это то, что уже называется неадекватом. И травля кого угодно толпой мне всегда представлялась действием отвратительным.
Максимум, можно написать на студию, это они принимают решения, пусть за них и отвечают, но даже этого делать не стану, ибо нет смысла.
- Знаете, я не хочу вашего мальчика на Э на роль молодого Хана Соло!
- А кого вы хотите, многоуважаемый фоннад?
- Молодого Харрисона Форда.
Упс. Вот и поговорили.

[Савиньяк]

Сообщение от Лора

Ну... я не хочу быть "таким фанатом". На мой взгляд, это то, что уже называется неадекватом. И травля кого угодно толпой мне всегда представлялась действием отвратительным.
Максимум, можно написать на студию, это они принимают решения, пусть за них и отвечают, но даже этого делать не стану, ибо нет смысла.
- Знаете, я не хочу вашего мальчика на Э на роль молодого Хана Соло!
- А кого вы хотите, многоуважаемый фоннад?
- Молодого Харрисона Форда.
Упс. Вот и поговорили.

Можно и не травить. Просто прислать ему нечто вроде: Ты не он и жди пустых кресел.

[Аликс]

Сообщение от Савиньяк

Ну, если он будет в курсе, что его не хотят в этой роли энное и довольно большое количество людей, то он может соскочить с поезда.

По-моему, как-то наивно на это рассчитывать. Сколько бы ни собралось таких вот, готовых к травле, это всё равно будет капля в море не только среди потенциальных зрителей по всему миру, но и среди фанатов. Уверена, большинство из них, даже если не в восторге, заняли нейтральную позицию: поживём - увидим. Отклики после фильма будут иметь гораздо больший вес.

Уж на что, я знаю, анти-рейлошники активно и агрессивно настроены. Они и на студию письма пишут, и всех, кого могут достать в Твиттере, от Идальго до Филони, забрасывают гневными посланиями в духе Stop Reylo - а всё равно их очень мало по сравнению с основной массой зрителей и теми из фанатов, кто спокойно рассматривают это как один из вариантов развития событий.

А ты какие фильма с Эренрайком уже посмотрел? Я еще ни одного, но трейлер "Цезаря" мне понравился, фильм ждет своего часа. Я читала отзывы человека, который специально ради Эренрайка уже посмотрел этот фильм, так вот тот человек отметил, что Олден умеет здорово преображаться. Играет по сути трёх человек, каждый со своим темпераментом и особенностями, и его за преображениями очень интересно наблюдать.

В общем, я стараюсь не судить актёра по фоткам. У очень многих хороших молодых актёров идиотские снимки: на красных дорожках и мероприятиях еще не умеют держаться с достоинством, а на фотосессиях издания и фотографы эксплуатируют их мордашки и молодые тела, не утруждаясь раскрыть человека как личность.

Мне тоже Эренрайк по фоткам скорей не нравится. Я уже писала, что не люблю у мужчин мелкие черты лица. Но если он хороший актёр, если ему веришь, если он "тёплый" и обаятельный, я их ему прощу.

Меня, например, вообще другое гложет во всей этой истории со спин-оффом про Соло. Видимо, в голове наложилось одно на другое: нашли нового актёра на роль Хана + Хана убили - в итоге у меня неприятное чувство, словно не Хана больше нет в живых, а Харрисона Форда. Ну, знаете, как ищут замену, когда внезапно актёр умирает, и берут ну... не первого подвернувшегося под руку, но всё ж часто "не такого".

Я теперь при обсуждениях спин-оффа про Соло даже иногда ловлю себя на том, что напоминаю себе, что Харрисон - тьфу-тьфу-тьфу - жив-здоров.

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:21 ----------

Сообщение от Савиньяк

Можно и не травить. Просто прислать ему нечто вроде: Ты не он и жди пустых кресел.

Ты не можешь говорить за всех. И пустых кресел точно не будет. Ну а если несколько сотен фанов будут бойкотировать - ну и ладно.

[Entwife]

Сообщение от Савиньяк

Ты не он и жди пустых кресел.

Я так думаю, что этот образ всё же был выбран с учётом вкусов аудитории, которая делает большую часть кассы. Поэтому у него будет достаточное количество поклонниц с плакатами: "А наш лучше!"

Мне вот другое интересно. Если у каждого поколения должен быть свой герой, зачем события повернули так, что у Хана и Леи только один сын, да ещё и совершивший такой ужасный поступок? То есть, для нового поколения фанатов предусмотрен "новый" Хан Соло (без комментариев), а почему не Бен Соло?

[Савиньяк]

Сообщение от Entwife

Я так думаю, что этот образ всё же был выбран с учётом вкусов аудитории, которая делает большую часть кассы. Поэтому у него будет достаточное количество поклонниц с плакатами: "А наш лучше!"

15ти летние идиотки, которые ни копейки не заработали.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Я так думаю, что этот образ всё же был выбран с учётом вкусов аудитории, которая делает большую часть кассы.

Ты не в первый раз высказываешь эту мысль. Что навело тебя на неё? У аудитории есть какие-то единые вкусы, о которых тебе известно? Почему ты считаешь, что Эренрайк обобщает и соединяет в себе представления о прекрасном?

Насколько я следила за процессом, студия старалась подобрать похожий типаж, но большее значение придавала тому, как играет актёр. Не раз звучало, что Эренрайк играл лучше других конкурентов, оставляя их далеко позади. При чем тут "вкусы аудитории", когда было два главных критерия: внешность и умение хорошо играть? Ну ладно, внешность подкачала, но, судя по всему, не она ставилась во главу угла.

Мне вот другое интересно. Если у каждого поколения должен быть свой герой, зачем события повернули так, что у Хана и Леи только один сын, да ещё и совершивший такой ужасный поступок? То есть, для нового поколения фанатов предусмотрен "новый" Хан Соло (без комментариев), а почему не Бен Соло?

Один сын - чтобы зрители понимали: запасного, "получше", нет. Есть этот. Это усиливает драму и эмоциональную вовлеченность. И Рей тоже не Скайуокер по тем же причинам. И по этой же причине Бен наверняка будет спасён, и уже не будет горько, что у Хана и Леи такой сын. В Тумблере мне попадались обсуждения Бена людьми, у которых уже свои взрослые дети. Все они писали, что они ассоциируют Бена со своими детьми, и поэтому он вызывает у них глубокое сочувствие и желание, чтобы он смог выбраться из тьмы. И они подчеркивали, что его единственность очень важна: чтобы не было искушения этого выбросить на помойку и любить того, кто почище. Все они писали, что именно такой ход сценаристов прекрасно демонстрирует истинную родительскую любовь: какой бы ни был, а всё равно любимый.

Так что у нового поколения будет и свой Хан Соло (хотя ещё посмотрим, приживётся ли он), и Бен Соло.

Я всё же рассматриваю спин-офф не как возможность "перезапустить" историю Хана и Леи, а как возможность дополнить образ подробностями из юности, как это было сделано с Вейдером. Не обязательно, но почему бы нет.

---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:59 ----------

Подумалось: а прикольно будет, если нам, как и обещали, покажут мельком нового Хана в "Бродяге". Там же будет и молодая Лея, но они явно не встретятся. И будет какая-нибудь мизансцена, где они разошлись буквально на мгновения.

[Маг]

Сообщение от Савиньяк

Не Крестным отцом, а "Манчьжурский кандидат". И как раз все в тему. А Второй Кэп это "Три дня Кондора" и немного "Вся президентская рать" тоже почти ретелинг.

Как раз "Крестный отец" и "Семь", по словам братанов Руссо (режиссеров), оказали влияние на их "Цивильную войну".

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:03 ----------

А Уидон заявлял, что во время создания "Мстителей 2" вдохновлялся фильмами "Крестный отец 2" и "Империя наносит ответный удар".

[Entwife]

Рей тоже не любила песок...

 

Аликс, я чуть позже подробнее напишу.

[Аликс]

Да, а по теме влияния. Может, кто-то и занимается нейм-дроппингом, но пока что в тех фильмах, что назвал Джонсон, люди уже усмотрели кое-какие ожидаемые параллели с 8 эпизодом.

Почему ты мне помогаешь? (он - ей, видимо)


Не знаю.


Просто...


Я стала по-другому смотреть на людей.


Даже на мир стала по-другому смотреть.


Жаль, я не могу уйти с тобой.


Кто не знает: фаны ожидают радикальной смены взглядов Рей на мир, людей и свое место среди них.

В "Неотправленном письме" очень красивая природа и "живая" камера. Джонсон любит такое (см. "Братья Блум") и наверняка кое-какие оптические приёмы в нашем фильме подсмотрел.

А что до остальных фильмов - я так понимаю, еще мало кто успел их посмотреть, чтобы поделиться впечатлениями и возможными параллелями.

[Лора]

Сообщение от Савиньяк

Можно и не травить. Просто прислать ему нечто вроде: Ты не он

Уверена, парень в курсе
А сколько будет пустых кресел, зависит от многих факторов.

Сообщение от Аликс

Подумалось: а прикольно будет, если нам, как и обещали, покажут мельком нового Хана в "Бродяге". Там же будет и молодая Лея, но они явно не встретятся. И будет какая-нибудь мизансцена, где они разошлись буквально на мгновения.

В "Повстанцах" Лею уже показывали Бя.

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:29 ----------

Сообщение от Савиньяк

15ти летние идиотки, которые ни копейки не заработали.

А если заработали хоть копейку, им можно плакатик?
Как будто среди 30-/40-/50-летних нет идиотов и идиоток

[Маг]

Сообщение от Аликс

А ты какие фильма с Эренрайком уже посмотрел? Я еще ни одного, но трейлер "Цезаря" мне понравился, фильм ждет своего часа. Я читала отзывы человека, который специально ради Эренрайка уже посмотрел этот фильм, так вот тот человек отметил, что Олден умеет здорово преображаться

Это правда, в "Цезаре" Эренрайк был хорош. С моей точки зрения, несведущего о тайнах актерского ремесла.

[Савиньяк]

А насчет актер не виноват. Вон, Эджертон взял и смылся по совету агента. Так, что никого жалеть не надо.

[Аликс]

Сообщение от Савиньяк

А насчет актер не виноват. Вон, Эджертон взял и смылся по совету агента. Так, что никого жалеть не надо.

А можно поподробней? Я не слыхала такого.

[Савиньяк]

Сообщение от Аликс

А можно поподробней? Я не слыхала такого.

Кто-то из его друзей проговорился, что Тарону посоветовали не связываться. Сказали: у тебя уже имя и своя франшиза, зачем тебе влезать в чужой образ. Пусть другие огребают. А Тарон вообще человек любящий покой и домашний мальчик. Каст на премьеру и дорожку, а он на музыкальный фестиваль в Уэльс.

[Аликс]

Ну, внешне Тэрон, конечно, покрасивше, в моём понимании, будет, но всё равно шило на мыло: невысокий, подросткообразный и мелкие черты лица. Даже если б не инфа про отговоривших его друзей, я бы сказала, что у него открытое лицо и распахнутые глаза - мало в лице от пройдохи. Олден выглядит большим хитрецом. Всё ж у Харрисона был (во, видите, видите!) характерный прищур, придававший ему хитроватый вид. Надо посмотреть сначала на Олдена, а потом судить.