Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Не вполне поняла про "сугубо мужскую красоту" и "унисекс". Красота есть красота: правильные, приятные, выразительные черты лица бла-бла-бла. Это или есть, или нет.
Поэтому объективно из женских образов Арвен - да, самая красивая, хотя кому-то - мне например - красоты может быть недостаточно, поэтому Галадриэль мне нравится больше.
Точно так же из мужских образов именно красотой обладают Торин, Трандуил, еще возможно Леголас, Фарамир и пара второстепенных эльфов из ВК, имен которых я не помню При том, что нравятся мне (в плане как мужчины ) Торин и Боромир.

Ну что тут непонятного...есть мужские образы, есть женские, есть "унисекс" ни туда ни сюда, или " и вашим, и нашим" - то есть 3 категории как бы, в которые мы и распределяем героев. А по твоей классификации получается только 2. Вот я с этим и не соглашаюсь.)
Теперь понятно?

ну или иными словами: ты причисляешь Трандуила к мужским образам, а я выделяю в отдельную группу.

[CheshireCat]

Кхе-кхе... я это... в дискуссиях больше не участвую но имею сказать пару слов по поводу "почему Бильбо не сказал гномам про кольцо".
Так вот, а с какого перепугу он должен был им выкладывать все как на духу? Его положение в отряде до Каррока было далеко не равным: Торин его шпынял, Фили с Кили подвели его под троллей, остальные просто не замечали. Нормально к нему относились только Балин и Бофур. Его статус - навязанная мутная обуза с туманными перспективами какой-то пользы в конце пути, до которого еще топать и топать. С ним не советуются, не обсуждают планы, даже его пропажу обнаружили только когда вырвались из Гоблинтауна. Посему у Бильбо были все основания посчитать, что кольцо, которое он добыл сам - его личное дело. И даже если он хотел, утаив помощь кольца, слегка приподнять себя в глазах своих не слишком пока любезных спутников, ничего крамольного тут не вижу. Имел право.

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:38 ----------

Сообщение от Стихия

ты причисляешь Трандуила к мужским образам, а я выделяю в отдельную группу.

Не-не-не, я противник "третьего пола", для меня все по старинке: есть мужчины и женщины, третьего не дано

---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19.07.2016 в 23:41 ----------

Сообщение от Арисана

Привет всем!
Небольшая история про Корвина из Амбера и не только про него

Арисана, здорово! Идея классная, такой рассказ-загадка, очень интересно читать. Я первого обитателя таинственных комнат сразу не разгадала, только на "сэре" догадалась, что к чему Очень живые и точные описания обитателей комнат и обстановки в них - буквально в нескольких словах, а картинка возникает очень четкая, "дышит". И ведут они себя совершенно вхарактерно

Единственно что - не сочти за придирку - я бы в последних словах Бонда так подробно не объясняла про роли и надежды, более обтекаемо "отгадку" бы дала, типа "Мы все тут ждем своей очереди. Добро пожаловать в Коридор Судьбы, Корвин из Амбера. Может быть, однажды Она изберет тебя" Пусть читатель шевелит мозгами Поклонникам Ричарда догадаться несложно, а остальные все равно не поймут.
Но это моя вкусовщина - люблю недосказанность, а рассказ в любом случае замечательный !
 

[kuruka]

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Ну и стоит ли говорить - как меня до глубины души задело заявление Гвед о том - что, дескать - и фильмовый Бильбо провалялся всю битву без сознания точно так же, как это случилось с книжным. Как можно не видеть разницы между этими ситуациями, мне сложно понять: в книге хббт бежал от сражения, этот разумный трусишка сделал все возможное, чтобы как можно меньше отсвечивать и в битву не вступать, он надел сразу кольцо и снял его только после того - как очухался после травмы. В фильме же Бильбо бежал НА сражение, и не просто бежал - а принимал посильное участие в битве (напомню, БЕЗ помощи кольца кидался камнями в гоблинов), в результате чего и получил боевое ранение, от которого и упал в обморок. Неужели разница неочевидна?

Насколько я помню, в книге он тоже не собирался оставаться совсем в стороне - он держался подле твоего любимого Лесного Короля, дабы при случая, защищать его. Просто, в фильме он думал о Торине, но это вполне логично - Торин же ему нравился, и дабы подчеркнуть их линию (чтобы фанатам потом больше было тем для обсуждений), Бильбо послали на ВВ (сценаристы). А если бы к Торину у него такой тяги не было в фильме, то сомневаюсь, что этот марш бросок вообще имел бы место. Остался бы защищать Трандуила, как и в книге. Но я не это имела в виду. А то, что результат что там, что там - один и тот же. А еще вопрос - зачем он остался стоять на ВВ, а не бросился вслед за Торином? И Двалину в итоге пришлось прикрывать его, вместо того, чтобы сражаться плечом к плечу со своим Королем.

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:03 ----------

Сообщение от kuruka

Ну Бильбо как бы нашел колечко задолго до того, как Торин стал не в себе.

Кажется, я догадываюсь, что имела в виду Стихия под "предупрежден". В Ривенделле он же слышал, как Элронд говорил, что в роду Торину течет кровь безумия, и что Торин тоже не застрахован, бла, бла, бла. А Бильбо он оооочень себе на уме. И когда он это услышал, на его лице отразилось не беспокойство, а усиленная работа мысли - ага, возьму на заметку. Потому, скорее всего, Торина он опасался задолго до Горы, и как бы они после сцены с Азогом не сблизились, хоббит все равно держал дистанцию. Иначе, если он полностью доверял - конечно, рассказал бы, как Торин поделился с ним своими подозрениями насчет отряда. Но Бильбо не доверял, и в этом корень зла, возможно - причина всего, что произошло между ними. Однако, я согласна с тобой - нет причин думать, что Торин прям вот на месте озверел бы, узнай он о Кольце в конце НП или в ПС. Скорее всего - особенной реакции бы не последовало бы, ну есть и есть, и хорошо, можно за хоббита меньше боялся. Никто ведь не говорит, чтобы Бильбо дал ему Кольцо в руки или одолжил - тогда да, результат непредсказуем. А на расстоянии и без знания того, что это - Кольцо Всевластия, никакой беды бы не было.

[Gwedolina]

Включила щас на ютубе две финальные сцены из ВК: ВК, и меня осенило, чего все-таки в Хоббите не хватает, и почему я никак не могу примириться. Помню, в 2008 году, когда я вдруг влюбилась в ВК и перечитала роман, я в конце плакала - от того, что они (Фродо и Сэм) расстались. Но потом я нарыла огромный фолиант "Властелин колец" на украинском, где были Приложения, и когда я прочитала, что по ширской легенде Сэм тоже оправился за Море, и, соответственно, еще может встретить там Фродо, я едва ли не прыгала от радости! Это было сродни финалу Великолепного века - вернее, моя реакция была похожа! Значит, все не совсем, навсегда, бесповоротно закончилось, это лишь долгий, долгий перерыв. А что в Хоббите? Они не встретятся уже никогда. Торин в своих "Чертогах ожидания" (наверное, и сам Толкин представлял их весьма условно), ну а Бильбо - в Валиноре, а потом, когда умрет... неизвестно где. Чересчур безнадежный конец, однозначный, не во что верить, нечего уже представлять и фантазировать.

[Deirdre]

Всем доброго времени суток!
Хочу поделиться оффтопной радостью по Амберу Создатель «Ходячих мертвецов» экранизирует сагу Роджера Желязны «Хроники Амбера»

[kuruka]

А что в Хоббите? Они не встретятся уже никогда.

Да не факт. Не известно что там ещё будет на самом деле после смерти, как я поняла, даже у Толкина нет вот прям каких то однозначных и четких указаний на этот счет. К тому же, в ВК (в фильме), Гендальф рассказывал Пиппину , о попадании в Валинор после смерти (не знаю конечно, может Гендальф его просто успокаивал) так что, может по идее Джексона, они вообще все в Валиноре встретятся. Жаль конечно, что нет каких то однозначных ответов на эти вопросы, но всё же, я думаю, нужно верить в лучшее. Во всяком случае, в бред про то, что гномы превращаются в камень после своей смерти, я точно не верю.

[NatrMur]

Добрый вечер!

Сообщение от Ithrilyann

А вот в книге - действительно непонятка. Зачем шли? Отвоёвывать Гору? Или золотом разжиться из-под носа у Смауга? Не объясняется. Там даже Бильбо удивлялся)

Ненене. Там четко говорится, что шли на разведку- поглядеть что и как- а вдруг Смауг помер давно ну и золота, сколько удастся тиснуть. Вот единственно- может ошибаюсь и это не в книге, а в походе к Эребору объяснялось? Но обоснуй такой был точно.
А армии собирать да воевать со Смаугом по книге некому было- гномов оставалось слишком мало..

---------- Сообщение добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:11 ----------

Сообщение от Gwedolina

Кажется, я догадываюсь, что имела в виду Стихия под "предупрежден". В Ривенделле он же слышал, как Элронд говорил, что в роду Торину течет кровь безумия, и что Торин тоже не застрахован, бла, бла, бла. А Бильбо он оооочень себе на уме. И когда он это услышал, на его лице отразилось не беспокойство, а усиленная работа мысли - ага, возьму на заметку. Потому, скорее всего, Торина он опасался задолго до Горы, и как бы они после сцены с Азогом не сблизились, хоббит все равно держал дистанцию. Иначе, если он полностью доверял - конечно, рассказал бы, как Торин поделился с ним своими подозрениями насчет отряда. Но Бильбо не доверял, и в этом корень зла, возможно - причина всего, что произошло между ними. Однако, я согласна с тобой - нет причин думать, что Торин прям вот на месте озверел бы, узнай он о Кольце в конце НП или в ПС. Скорее всего - особенной реакции бы не последовало бы, ну есть и есть, и хорошо, можно за хоббита меньше боялся. Никто ведь не говорит, чтобы Бильбо дал ему Кольцо в руки или одолжил - тогда да, результат непредсказуем. А на расстоянии и без знания того, что это - Кольцо Всевластия, никакой беды бы не было.

Согласно Толкину волшебные кольца не действовали на гномов так, как на людей и других жителей Средиземья. Жизнь не продлевали и на темную сторону тоже привести не смогли бы. (Если, конечно Питер Джексон придерживался версии Профессора )
Мне кажется, Бильбо не сказал про кольцо, в первую очередь, под его (кольца) влиянием.
*****
Арисана! Классный рассказ! Я сначала думала не читать, потому что так и не собралась перечитать "Хроники Амбера" (но еще соберусь ). Но не удержалась и заглянула. Как и Чеширка сразу признала сэра

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:17 ----------

Сообщение от Стихия

Ну и стоит ли говорить - как меня до глубины души задело заявление Гвед о том - что, дескать - и фильмовый Бильбо провалялся всю битву без сознания точно так же, как это случилось с книжным. Как можно не видеть разницы между этими ситуациями, мне сложно понять: в книге хббт бежал от сражения, этот разумный трусишка сделал все возможное, чтобы как можно меньше отсвечивать и в битву не вступать, он надел сразу кольцо и снял его только после того - как очухался после травмы.

Я думаю- Профессор прекрасно понимал, что будет в таком бою с необстрелянным и неумелым человеком в первые же минуты , поэтому и написал Бильбо именно так. Но поэтому его хоббит и не Марти Сью

[Gwedolina]

Сообщение от NatrMur

Мне кажется, Бильбо не сказал про кольцо, в первую очередь, под его (кольца) влиянием.

Скорее всего. Действительно, он ведь никому не сказал (даже всемудрому Гэндальфу), а не только Торину. Значит, причина просто во влиянии - ну а влияние уже, само собой, могло порождать опасение, что Кольцо у него отнимут, если он расскажет.

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:45 ----------

Меня вдруг осенило, что благословение Торина ("посади свои деревья, смотри, как они растут") - это же прямая параллель с благословением Фродо Сэму в самом-самом конце Возвращения Короля ("Мой дорой Сэм! Нельзя все время разрываться...")! Причем, если речь Фродо была (просто сказана еще на пристани), то у Торина именно благословения в книге не было. Была куча похвал хоббиту, было о "мудрости и храбрости", но о деревьях - ни слова. Так что, это всецело находка ПиДжея и Ко, вернее, в очередной раз красиво обыгранная ими фишка с параллелями.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Знающие люди где-то писали, что согласно логике романа, Кольцу как раз можно было противостоять - на Арагорна оно ведь не действовало

Арагорна, имхо, сюда не нужно приплетать, он же не владел Кольцом, не был его Хранителем, даже в руках ни разу не держал. Если о нём говорить - так тогда с тем же успехом можно и про всех персонажей Хоббита (тех из них, кто находился рядом с Бильбо и соответственно, с Кольцом), обосновывать какие-то их поступки влиянием Кольца. Мы же этого не делаем, и правильно... С Кольцом там связан только сам Бильбо.

Сэма оно так и не смогло искусить, потому что (и это то немногое, что я помню из книги!) ему не нужны были власть и богатство, он хотел мирной, сельской жизнью, ухаживать за садом и жениться на Рози Коттон

.
Да, всё правильно, но нужно ещё учитывать, что во власти Сэма Кольцо пробыло всего каких-то несколько часов (и при этом он знал, что Кольцо не его, оно принадлежит мистеру Фродо и его надо вернуть!). А сложись обстоятельства по-другому - попади Кольцо в руки к нему само (как попало к Бильбо) поживи он с ним 60 лет (или пропутешествуй хотя бы год, как Фродо) - может, и не смогла бы любовь к саду и Рози так легко пересилить. Мы просто этого не знаем.

АПД.
Открыла 6-ю книгу ВК, эпизод, когда Сэм отдаёт Кольцо Фродо:

-- Они все забрали, Сэм, - сказал Фродо. - Все, что у меня было. Понимаешь? Все. - Он снова опустился на пол со склоненной головой, и собственные его слова ввергли его в отчаяние. - Поиск не удался, Сэм. И даже если мы выберемся отсюда, нам уж не спастить. Только эльфы могут спастись. Прочь, прочь из Среднеземелья, по Морю. Даже оно недостаточно широко, чтобы спастись от Тени.
-- Нет, не все, мастер Фродо. И Поиск не кончился, еще нет. Я взял Его, мастер Фродо, прошу вашего прощения. И сберег. Оно теперь у меня на шее, и это ужасная ноша. - Он протянул руку за Кольцом и почувствовал сильное нежелание отдавать его хозяину. - Но я думаю, вы должны Его взять обратно.
-- Ты взял Его? - выдохнул Фродо. - Оно у тебя? Сэм, ты чудо! - Потом быстро и неожиданно тон его изменился. - Отдай Его мне! - воскликнул он, вставая и протягивая дрожащую руку. - Отдай немедленно! Ты не можешь владеть им!
-- Хорошо, мастер Фродо, - ответил Сэм, слегка удивленно. - Вот Оно! - Он медленно извлек Кольцо и потянул цепь через голову.

Вот так вот, даже бесхитростный Сэм - "почувствовал сильное нежелание отдавать" - и это всего за несколько часов, пока Кольцо было у него, уже успел привязаться. Так что, что уж говорить про несколько месяцев или тем более лет. Сэму повезло.

какова бы ни была причина его морока (что в фильме, что в книге), он смог его побороть, смог отречься от золота, от Аркенстона и пожертвовать своей жизнью ради других, а Бильбо, чтобы отказаться от Кольца, понадобилось 60 лет

Так и в чём вывод из сделанного тобой противопоставления? Ты же отвечаешь на мой пост, где я пишу про несправедливость упрёков за то, над чем герои были не властны, я правильно поняла? Что по-твоему всё-таки, не нужно упрекать Торина и нужно упрекать Бильбо?

.........И ещё замечание (уже не на твой пост, а в целом, по теме, к тому что писала Чешир в частности - а помните, ведь Бильбо в самый первый раз (когда выбежал от гоблинов) хотел рассказать о Кольце, когда его спросили, как он выбрался. Даже в карман полез, чтобы его показать. А старый хитрюга Гэндальф что-то почуял и быстренько замял тему))) Видимо, понял, что без магии не обошлось, и решил, что во всяких волшебных делах лучше не вовлекать никого из "посторонних". Так что вот. А позже Бильбо уже сам к Кольцу привязался.

Лост

Эх, как бы хотелось, чтобы они со своими путешествиями во времени попали в те годы, когда на острове оказался тот корабль из Мозамбика! Я бы на это посмотрела. Мне он еще с первого сезона покоя не дает!

Про корабль покажут целую серию в 6-м сезоне. Он будет связан с историей жизни одного очень загадочного персонажа (м.б. догадаешься, какого?)) Только - и вот это один из тех ляпов сценария, которые случаются в длинных сериалах - корабль не из Мозамбика, а приплыл с Канарских островов, и в цепях там не негры-рабы. Когда в первом сезоне говорили про Мозамбик, авторы ещё не знали, как в будущем раскроют эту линию.
 

[NatrMur]

Огромная имха, но Арагорна, по логике, кольцо рано или поздно привело бы туда же куда и Ангмарского- то бишь к Саурону..
Как это у Гоблина - " А ну как начну добро причинять налево направо"

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

А если бы к Торину у него такой тяги не было в фильме, то сомневаюсь, что этот марш бросок вообще имел бы место. Остался бы защищать Трандуила, как и в книге.

Это ещё с какой радости? Трандуил ему вообще никто. И в защите вроде как не особо нуждался, собрал оставшихся воинов и был таков. В таком случае как ты говоришь - ну наверно, Бильбо остался бы просто рядом с Гэндальфом на улицах Дейла (как и было в фильме, до того как увидел скачущих на ВВ гномов).

зачем он остался стоять на ВВ, а не бросился вслед за Торином?

Ты вспомни, как всё было: сначала Бильбо был в шоке от убийства Фили (Торин и Двалин, как воины, пришли в себя быстрее и начали действовать, а Бильбо стоял в ступоре) - а потом сразу же на него налетела стая мышей и побежали орки. Всё произошло буквально за несколько секунд, бежать никуда было уже нельзя.

И Двалину в итоге пришлось прикрывать его, вместо того, чтобы сражаться плечом к плечу со своим Королем.

Нет, Двалин не прикрывал Бильбо, а встал на пути у Больговского авангард-отряда. Орки лезли во всех сторон, он убивал тех, которые бежали тем путём, где они с Бильбо оказались, не давал им добежать до Торина (который, с помощью Леголаса, расправлялся с остальными).

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ----------

Сообщение от Gwedolina

у Торина именно благословения в книге не было. Была куча похвал хоббиту, было о "мудрости и храбрости", но о деревьях - ни слова. Так что, это всецело находка ПиДжея и Ко, вернее, в очередной раз красиво обыгранная ими фишка с параллелями.

Ты правда, только сейчас поняла, НАСКОЛЬКО сильно фильмовская сцена прощания отличается от книжной?

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Сообщение от NatrMur

Как это у Гоблина - " А ну как начну добро причинять налево направо"

Так и Гэндальфа, возможно, привело бы тоже куда-нибудь... не туда. Не случайно же он отказался его взять у Фродо. Предчувствовал, опасался. Кольцо штука такая...

[Ithrilyann]

Арисана, какой классный рассказ у тебя получился!
Действительно, кто знает - Судьба очень непредсказуемая девушка, вдруг она выберет его?

и да, пора мне уже взяться за четвёртую книгу!)

**************
Ещё со вчерашнего пришла пара мыслей насчёт пиджеевских режиссёрок, для кого и для чего они.

Гвед, смотри, простой пример: приход Даина в БПВ, в двух версиях. Не надо никому напоминать, мы все знаем, в чём и какая между ними разница. В комментарии (или допах, не помню точно где, может и там и там) ПиДжей объясняет почему: для сцены с козлами и гномо-эльфийским мочиловом к премьере банально не успели доделать спецэффекты "Но теперь, с удовольствием говорит ПиДжей, я наконец могу показать эту сцену так, как хотел с самого начала и как её задумывал!"
Он сам, режиссёр хотел, а не фанаты.

Или ещё, сцена с колесницей - то же самое. "Мы начали резать фильм для прокатной версии и сокращали сцену с колесницей - вырезали один эпизод здесь, другую шутку там - и в результате я вдруг понял, что от этой крутой классной сцены практически ничего не осталось, полминуты какой-то невыразительной погони - и тогда я сказал, ну уж нет, давайте вырежем её совсем, но зато в расширенной версии вернём целиком без купюр, какой она была придумана".

А в допах к ВК, я тоже вспомнила, он говорил так: когда выяснилось, что фильмы превышают длину, допустимую в прокате, мы стали решить, чем можно пожертвовать - и решили, что главное в сюжете - поход Фродо, поэтому вырезали некоторые из "побочных" сцен, которые раскрывают истории других героев и к Фродо не относятся. А в расширенной версии мы их возвращаем.
То есть - возвращали то, что уже было, что задумывалось, но пришлось вырезать, а не добавляли лишнее.

Называть длинные версии пиджеевских фильмов "режиссёрскими" или "расширенными" - это незначащая формальность, просто кому какое слово больше нравится. А на смысл никак не влияет.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Ты правда, только сейчас поняла, НАСКОЛЬКО сильно фильмовская сцена прощания отличается от книжной?

Не ну, я не говорила, что она прям так сильно отличается. Добавили слов, да, но в целом - разве в книге кардинально другое?

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:15 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Лост

Про корабль покажут целую серию в 6-м сезоне. Он будет связан с историей жизни одного очень загадочного персонажа (м.б. догадаешься, какого?)) Только - и вот это один из тех ляпов сценария, которые случаются в длинных сериалах - корабль не из Мозамбика, а приплыл с Канарских островов, и в цепях там не негры-рабы. Когда в первом сезоне говорили про Мозамбик, авторы ещё не знали, как в будущем раскроют эту линию.
 

О, спасибо за намек Я пока, можно сказать, досматриваю пятый. И хотя он чуть интереснее, чем четвертый, но все равно так себе, и если я буду вспоминать, если буду скучать за Лостом, то только первыми тремя. Эх, как грустно, когда вспоминаешь исходную команду!
 

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:17 ----------

Сообщение от Ithrilyann

когда выяснилось, что фильмы превышают длину, допустимую в прокате, мы стали решить, чем можно пожертвовать - и решили, что главное в сюжете - поход Фродо, поэтому вырезали некоторые из "побочных" сцен, которые раскрывают истории других героев и к Фродо не относятся.

Гы, а в итоге от линии Фродо (эх, как бы меня это взбесило лет 7 назад, ведь линия не только Фродо, а и Сэма с Голлумом! так же как сейчас бесит, когда относительно фильма говорят "Бильбо и 13 гномов") все равно остались рожки да ножки. Их сцены можно на пальцах посчитать, а львиная доля - это все остальные и битва.

[kuruka]

так же как сейчас бесит, когда относительно фильма говорят "Бильбо и 13 гномов"

Признаться, я никогда не слышала, чтобы так говорили.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Так и в чём вывод из сделанного тобой противопоставления? Ты же отвечаешь на мой пост, где я пишу про несправедливость упрёков за то, над чем герои были не властны, я правильно поняла? Что по-твоему всё-таки, не нужно упрекать Торина и нужно упрекать Бильбо?

Да Бильбо тут оправдывают налево и направо (ты знаешь, в чем), куда уж Торину! Он по-любому всегда будет в чем-то да виноват. Бильбо никто, никто не обвиняет в том, что Кольцо на него действовало, а насчет Торина наоборот - почти никто вообще не замечает, что как бы он не по собственному желанию стал злым и жадным (я говорю не о нашем треде, а вообще).

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:34 ----------

Сообщение от kuruka

Признаться, я никогда не слышала, чтобы так говорили.

Да почти во всех описаниях, синопсисах и рецензиях так написано. Бильбо и 13 гномов. Даже в Википедии - там в общей статье о трилогии "Хоббит" (если статьи о каждом фильме отдельно) о Торине и Ричарде по тексту даже не упомянуто. Сказано - "гномы".

[kuruka]

Да почти во всех описаниях, синопсисах и рецензиях так написано. Бильбо и 13 гномов. Даже в Википедии - там в общей статье о трилогии "Хоббит" (если статьи о каждом фильме отдельно) о Торине и Ричарде по тексту даже не упомянуто. Сказано - "гномы".

А, ну я на это наверное особо внимания не обращала...Помню где то читала: Волшебник,хоббит и 13 гномов. Но я так думаю, что это из-за того, что хоббит в отряде один и волшебник тоже, а гномов 13 и так пишут, чтобы всех гномов не перечислять. Но, честно признать, меня этот вопрос вообще никогда особо не волновал, какая мне разница, что там пишут...Да и вообще, все эти рецензии - это точно так же просто какие то мнения отдельных людей, почему меня должно это волновать...Я однажды прочла рецензию какого то кинокритика, у меня вообще было ощущение, что это писал какой-то не слишком интеллектуально одаренный школьник, учащийся в классе так восьмом...А что касается "возведения Бильбо в ангелы" со стороны практически всех, кто посмотрел фильм - мне всё же кажется, что такое мнение-это "книжный отпечаток" точно так же, как и, возведение некоторыми зрителями, Торина в "злодеи".Ну т.е., перенесение мнений о книжных героях, на фильмовых, а как я поняла, в книге, автором сделано всё для того, чтобы выставить Бильбо просто "посланником божьим", а Торина вот именно тем "узурпатором".

[Gwedolina]

Это закономерная и распространенная вещь, когда к нейтральному персонажу начинаешь ощущать стойкую неприязнь по причине того, что его чересчур любят другие. Ну или нет, я не так выразилась. Не то, чтобы любят, а... выставляют.

Почему меня раздражал Фродо? Не только потому, что Вуду 18 лет было и он выглядел конкретным хлюпиком. А потому, что везде писали и пишут, что это история о Фродо, о походе Фродо, приключениях Фродо и т .д. Тогда как даже ради справедливости - Толкин считал главным Сэма, и между прочим, именно с позиции Сэма описано большинство событий после распада Братства. Но его как будто не существует. Или он относится к каким-то глубоко второстепенным персонажам.

С Хоббитом ситуация немного другая. Если о повести пишут "приключения Бильбо", "Бильбо и компания гномов", то пусть скрепя душой, но я это принимаю, потому что все-таки там ни дать, ни взять, главный - он. Но про фильм... меня начинает бить нервная дрожь, потому что там он если и главный, но уж точно не единственный главный. А фактически, в фильмах история о Торине, а Бильбо как.. ближайший участник этой истории. Но как правило упоминают только его имя, а если об актерах пишут - то о Мартине Фримане (в смысле, если это не подробная дотошная статья о фильме), ну или еще о Гэндальфе-МакКеллене, упрямо ставя его на второе место, хотя Торин уж точно главнее. А Торина таким образом низводят до "одного из бесформенной и безликой кучи гномов". Вот это обидно до жути.

Да, с Фродо я как-то примирилась, но только потому, что весь фильм перестал быть аж настолько интересным и любимым, потому что это прошло, если развеялась жгучая любовь, но развеялась и неприязнь. А вот с Хоббитом, с Бильбо еще неизвестно, когда это произойдет. Потому что раздражает несправедливость. И не важно, что Бильбо или Мартин в этом не виноваты.

В смысле, это только одна из причин, не самая главная. Главную вы знаете

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------

Сообщение от kuruka

А что касается "возведения Бильбо в ангелы" со стороны практически всех, кто посмотрел фильм - мне всё же кажется, что такое мнение-это "книжный отпечаток" точно так же, как и, возведение некоторыми зрителями, Торина в "злодеи".Ну т.е., перенесение мнений о книжных героях, на фильмовых, а как я поняла, в книге, автором сделано всё для того, чтобы выставить Бильбо просто "посланником божьим", а Торина вот именно тем "узурпатором".

Но ведь как раз в первоисточнике Бильбо далеко не ангел, а Торин... как сказала моя давняя подружка, "бесхитростный" - да, не хотел делиться золотом, но при этом не был лицемером.

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

Но как правило упоминают только его имя, а если об актерах пишут - то о Мартине Фримане (в смысле, если это не подробная дотошная статья о фильме), ну или еще о Гэндальфе-МакКеллене, упрямо ставя его на второе место, хотя Торин уж точно главнее. А Торина таким образом низводят до "одного из бесформенной и безликой кучи гномов". Вот это обидно до жути.

Гвед, прости, я не знаю что ты там читаешь и кто выставляет - но на моей памяти именно Ричард получил вроде как 2 награды за свою роль в этом фильме, а Мартин - ни одной. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Это закономерная и распространенная вещь, когда к нейтральному персонажу начинаешь ощущать стойкую неприязнь по причине того, что его чересчур любят другие. Ну или нет, я не так выразилась. Не то, чтобы любят, а... выставляют.

Поясни, как ты для себя это понимаешь - что тут закономерного. Я лично для себя объясняю это очень просто: когда людей коробят положительные эмоции в чей-то адрес (вполне заслуженные или хотя бы нейтральные, как ты говоришь) - имхо, в этом есть что-то ненормальное, как минимум зависть, но можно рассмотреть и другие варианты.

Почему меня раздражал Фродо? Не только потому, что Вуду 18 лет было и он выглядел конкретным хлюпиком. А потому, что везде писали и пишут, что это история о Фродо, о походе Фродо, приключениях Фродо и т .д.

Потому что это так и есть. Не знаю насчет книги - но в фильме это так.

Тогда как даже ради справедливости - Толкин считал главным Сэма, и между прочим, именно с позиции Сэма описано большинство событий после распада Братства. Но его как будто не существует. Или он относится к каким-то глубоко второстепенным персонажам.

Сэм второй как минимум, а скорее всего он партнер главного фильмового героя. Ну никак не первый. Харизьма, знаешь ли...дело страшное) У Элайджи она есть.

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------

Сообщение от Gwedolina

Насколько я помню, в книге он тоже не собирался оставаться совсем в стороне - он держался подле твоего любимого Лесного Короля, дабы при случая, защищать его

Угу, в книге представлены 2 причины почему Бильбо находился именно там - где находился. Одну обозначила ты, другая - "чтобы можно было по-удобнее слинять с боля боя" - ну и не кажется тебе, что эти 2 причины противоречат одна другой? А давай тогда посмотрим на ПОСТУПКИ, а не на то -что хббт там себе воображал в голове. По действиям: хббт книжный в бой НЕ вступил, а значит - все его потуги "защитить лесного" - были не больше, чем пустые мечтания, самонадеянная блажь. В отличии от хббта книжного - который в бой-таки вступил. На своем уровне, но вступил. Это ценно. Ну и про то - как он пробирался, бежал целенаправленно на ВВ под пулями - мы уже говорили. Книжный на такое был бы неспособен. Это была "не его" война...

. Просто, в фильме он думал о Торине, но это вполне логично - Торин же ему нравился, и дабы подчеркнуть их линию (чтобы фанатам потом больше было тем для обсуждений), Бильбо послали на ВВ (сценаристы).

Ну, слава Эру, все таки есть в фильме логика, да?

А если бы к Торину у него такой тяги не было в фильме, то сомневаюсь, что этот марш бросок вообще имел бы место.

Ну, это уже была бы совсем другая история. Картина Джексона не терпит сослагательных накланений)

Остался бы защищать Трандуила, как и в книге.

ХЗ.

пысы. в книге Бильбо лесного не защищал! он только погрезил об этом, но продолжал бездействовать, пока на его очаровательную головку не свалился кирпич и не вырубил его из сознания.

Но я не это имела в виду. А то, что результат что там, что там - один и тот же. А еще вопрос - зачем он остался стоять на ВВ, а не бросился вслед за Торином? И Двалину в итоге пришлось прикрывать его, вместо того, чтобы сражаться плечом к плечу со своим Королем.

Ну значит не смог, мало ли.

Кажется, я догадываюсь, что имела в виду Стихия под "предупрежден". В Ривенделле он же слышал, как Элронд говорил, что в роду Торину течет кровь безумия, и что Торин тоже не застрахован, бла, бла, бла. А Бильбо он оооочень себе на уме. И когда он это услышал, на его лице отразилось не беспокойство, а усиленная работа мысли - ага, возьму на заметку. Потому, скорее всего, Торина он опасался задолго до Горы, и как бы они после сцены с Азогом не сблизились, хоббит все равно держал дистанцию.

Знаешь, есть такая поговорка: доверяй, но проверяй. Вот Бильбо и проверял. Но вообще я думаю тут интуиция сработала.

Иначе, если он полностью доверял - конечно, рассказал бы, как Торин поделился с ним своими подозрениями насчет отряда. Но Бильбо не доверял, и в этом корень зла, возможно - причина всего, что произошло между ними.

Но Бильбо оказался прав в своем недоверии, вот ведь в чем вопрос! И если бы не Даин - эта выходка хббта с Завет-камнем спасла бы Торина и гномов от позорной смерти.

Однако, я согласна с тобой - нет причин думать, что Торин прям вот на месте озверел бы, узнай он о Кольце в конце НП или в ПС. Скорее всего - особенной реакции бы не последовало бы, ну есть и есть, и хорошо, можно за хоббита меньше боялся. Никто ведь не говорит, чтобы Бильбо дал ему Кольцо в руки или одолжил - тогда да, результат непредсказуем. А на расстоянии и без знания того, что это - Кольцо Всевластия, никакой беды бы не было

Там было все непредсказуемо, ну и зачем было рисковать?

[Арисана]

Доброй ночи!
Чеширик, НатрМурчик, Итриль, рада что моя история понравилось , а в свете новостей, что принесла Дей, то кто знает, может не придется Корвину долго ждать очереди

[kuruka]

Гвед, я понимаю твои чувства относительно того, что кто то пишет или говорит что то вот такое неприятное, я раньше тоже загонялась, но сделала то, что и тебе сделать советую - забила на это. Стихия, как по мне, единственный кому смерть Торина и его отряда, принесла бы позор - это Трандуил: приперся с огромной армией эльфов на 13 гномов, убил их и еще и ограбил (кроме огромного жирного ФУ это ничего не вызывает). А по поводу ВК (фильма) я, честно говоря, не считаю Фродо единственным главным героем, как по мне, тот же Арагорн там не менее главный герой, да и Сэма я бы не назвала таким уж второстепенным. И еще, можете закидать меня тапками, но мне Фродо совсем не нравится и как по мне, никакой харизмы у Вуда (по крайней мере в ВК) не прослеживается (ИМХО).

[Стихия]

Сообщение от kuruka

Стихия, как по мне, единственный кому смерть Торина и его отряда, принесла бы позор - это Трандуил: приперся с огромной армией эльфов на 13 гномов, убил их и еще и ограбил (кроме огромного жирного ФУ это ничего не вызывает)

И то правда. причем позор вдвойне: еще и как скупщику краденного (это если хббт уже успел бы передать ему Завет-камень)

Зы. А Фродо помимо внешности меня очень и зацепил вот именно этой своей немощью, тем - что ему недоставало природной храбрости. И психологизьмом, которым "грешат" все герои Пиджея, в отличии от толкиновских)

[kuruka]

[kuruka]

Но ведь как раз в первоисточнике Бильбо далеко не ангел, а Торин... как сказала моя давняя подружка, "бесхитростный" - да, не хотел делиться золотом, но при этом не был лицемером.

Дело в отношении самого автора книги к своим персонажам. Даже если книжный Бильбо, по факту своего поведения, был не ангелом, но при этом чувствовалось, что автор книги его превозносит и одобряет все его поступки, то читатели просто подхватили этот настрой автора и стали просто соглашаться с его мнением, как с авторитетным.

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

но на моей памяти именно Ричард получил вроде как 2 награды за свою роль в этом фильме, а Мартин - ни одной. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

У Ричарда кроме Сатурна ничего и не было. Еще номинация на Эмпайр - но это все. И у Мартина, кстати, была премия канала МТВ Но я ж, блин, не о наградах говорила.

Поясни, как ты для себя это понимаешь - что тут закономерного. Я лично для себя объясняю это очень просто: когда людей коробят положительные эмоции в чей-то адрес (вполне заслуженные или хотя бы нейтральные, как ты говоришь) - имхо, в этом есть что-то ненормальное, как минимум зависть, но можно рассмотреть и другие варианты.

Хорошо, пусть будет зависть

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:30 ----------

Сообщение от kuruka

Дело в отношении самого автора книги к своим персонажам. Даже если книжный Бильбо, по факту своего поведения, был не ангелом, но при этом чувствовалось, что автор книги его превозносит и одобряет все его поступки, то читатели просто подхватили этот настрой автора и стали просто соглашаться с его мнением, как с авторитетным.

Как и в фильме. Бильбу никто не осуждает (кроме злого, больного Торина), а значит он автоматически - прав.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Сообщение от kuruka

Гвед, я понимаю твои чувства относительно того, что кто то пишет или говорит что то вот такое неприятное, я раньше тоже загонялась, но сделала то, что и тебе сделать советую - забила на это.

К сожалению, для этого нужно жить в оторванном от реальности мире, где нет ни интернета, ни журналов о кино, ничего, кроме по факту - книги и дисков с фильмами. Тогда да, можно не париться. Но, увы... от чужого мнения никуда не денешься, особенно когда его так много. Когда на том же ИМДб (самом крупном сайте о кино в мире) только и читаешь, что гадости о Торине (да и о Ричарде тоже как-то завились) и о бескрылом ангелочке Бильбо (соответственно, и о гениальном Фримане, который сделал эту тухлую трилогию), то знаешь, расписываться в своей любви к последнему пропадает всякое желание, хотя бы чисто ради равновесия во вселенной.

И еще, можете закидать меня тапками, но мне Фродо совсем не нравится и как по мне, никакой харизмы у Вуда (по крайней мере в ВК) не прослеживается (ИМХО)

ППКС!!! Я тебя люблю

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:39 ----------

Забавный арт

[kuruka]

Как и в фильме. Бильбу никто не осуждает (кроме злого, больного Торина), а значит он автоматически - прав.

Ну я же и говорю-"книжный отпечаток", потому что Джексон в своём фильме уж точно не показывал Бильбо во всем правым, а Торина плохим.

К сожалению, для этого нужно жить в оторванном от реальности мире, где нет ни интернета, ни журналов о кино, ничего, кроме по факту - книги и дисков с фильмами. Тогда да, можно не париться. Но, увы... от чужого мнения никуда не денешься, особенно когда его так много. Когда на том же ИМДб (самом крупном сайте о кино в мире) только и читаешь, что гадости о Торине (да и о Ричарде тоже как-то завились) и о бескрылом ангелочке Бильбо (соответственно, и о гениальном Фримане, который сделал эту тухлую трилогию), то знаешь, расписываться в своей любви к последнему пропадает всякое желание, хотя бы чисто ради равновесия во вселенной.

Гвед, я тоже раньше читала всякие отзывы, рецензии и прочее и когда там писали о Торине и о фильме, всякий негатив, я загонялась и мои загоны доходили даже до того, что начинались головные боли...да такие, что аж как то от головы боль шла в шею и позвоночник...вот так вот я "впечатлялась" прочитанным, но потом подумала-"А почему я вообще загоняюсь из-за этого, чем мнения этих людей ценнее и правильнее моего собственного и мнений тех людей, которые пишут о Торине и о фильме хорошие отзывы?". Я задала себе этот вопрос и ответила-ничем. Потом я задала себе второй вопрос-"Ты стала меньше любить фильм и Торина из-за того, что начиталась вот этой всякой фигни?" И я ответила себе-нет, не стала. После этого, я сделала один вывод: единственное, что чтение таких отзывов мне приносит-это нервяки, проблемы со здоровьем, плохое настроение и пр. в таком роде, тогда я задала себе еще вопрос - "А зафиг я вообще это читаю если это приносит мне один лишь только негатив?" И я приняла для себя решение-не читать такое вообще, а если вдруг где то случайно что то и прочту, то забивать на это, а не загоняться т.к. эти отзывы-не более чем мнения каких то отдельных людей, которые ничем не лучше меня, а у меня есть своё мнение, которое, чего бы я там не начиталась, так и осталось со мной и останется. Теперь, если я что то читаю, то, если вижу, что начинается негатив-просто перестаю это читать и пропускаю,дабы не портить себе настроение. Советую тебе сделать то же самое, потому что если загоняться, можно и до ручки себя довести.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Ну я же и говорю-"книжный отпечаток", потому что Джексон в своём фильме уж точно не показывал Бильбо во всем правым, а Торина плохим.

Джексон, скорее, дал зрителям решать самим. Оставил вопрос открытым. Ну а те, кто читал повесть и считают, что Бильбо во всем прав, просто не умеют самостоятельно думать, а тупо полагаются на авторскую оценку (хотя, опять же, там с этой "оценкой" тоже все не так уж гладко, надо уметь внимательно читать).

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:40 ----------

Ну да ладно, хватит о грустном, все равно мы чужого мнения не изменим, как и не изменим того, что какие-то актеры более раскручены, а какие-то менее (мы-то и внутри треда не можем найти согласия, куда уж с публикой в целом! ).

___________________________________________________________________________________________________________________

Я тут лазила по ютубу, смотрела разные трейлеры, клипы, и вспоминала о вот этом отрывке. Пересмотрела его и... ничего не напоминает? Только, если тут - подлинный триумф, то у нас - какое-то горькое удовлетворение.

Чё-то Филиппа даже жалко((
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=e4TZOIeCfqE"]https://www.youtube.com/watch?v=e4TZOIeCfqE[/ame]
 

[kuruka]

Я тут лазила по ютубу, смотрела разные трейлеры, клипы, и вспоминала о вот этом отрывке. Пересмотрела его и... ничего не напоминает?

Честно говоря, я вообще ничего не поняла . А что это, откуда и о чем?

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:25 ----------

https://66.media.tumblr.com/e539eaaa...ppojo1_500.jpg

Очень милый арт, а не знаешь кто автор?

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------

Джексон, скорее, дал зрителям решать самим. Оставил вопрос открытым.

Да просто суть его фильма вообще не в том, кто кого лучше или хуже.

[kea]

Сообщение от Стихия

Поясни, как ты для себя это понимаешь - что тут закономерного. Я лично для себя объясняю это очень просто: когда людей коробят положительные эмоции в чей-то адрес (вполне заслуженные или хотя бы нейтральные, как ты говоришь) - имхо, в этом есть что-то ненормальное, как минимум зависть, но можно рассмотреть и другие варианты.

Зависть к кому?

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Честно говоря, я вообще ничего не поняла . А что это, откуда и о чем?

Эх, мало ты интересуешься кино!

Это отрывок из фильма "Елизавета: Золотой век" (2007), второй части "Елизаветы" (1998) с нашей неоффтопной Кейт Бланшетт, о королеве Англии Елизавете I Тюдор (1533-1603). Вторая часть повествует о казни Марии Стюарт и последовавшим за ней нападении на Англию так званой "непобедимой испанской армады" короля Филиппа II Габсбурга. В отрывке же показано гибель испанского флота у английских берегов в 1588 году и, соответственно, победу Елизаветы.

Очень милый арт, а не знаешь кто автор?

Нет, не знаю. Но артов в таком стиле на тумбе много)))

Да просто суть его фильма вообще не в том, кто кого лучше или хуже.

Да не лучше или хуже, а чисто вопрос морали, что правильно, а что нет.

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

Кстати, первая "Елизавета" - один из известнейших исторических фильмов, а номинировавшаяся на Оскар за него Кейт Бланшетт (одна из самых свинских несправедливостей, что ей тогда не дали, а присудили Гвинет Пелтроу за несравненно более простую роль!), считается едва ли не самым лучших исполнителем монарха в кино. Посмотри обязательно! Там еще тизер шикарный (трейлер похож, но тизер мне нравится больше), особенно вдохновляет фраза о монархе по предназначению!

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=ikwDzecY7F8"]https://www.youtube.com/watch?v=ikwDzecY7F8[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

Кстати, посмотрела "Варкрафта" (спасибо корейским пиратам за неизвестно откуда взявшееся так рано видео! ). Смотрела на украинском, как результат - считала голоса из Хоббита Кажется, только голоса Торина и не было! А по фильму.. набор штампов как он есть. Возможно, исходная игра захватывающая, по-своему оригинальна, но в фильме оригинального ровно ноль. Об этом писали немало, но да, все жутко скомкано, нас буквально заставляют сопереживать героям, с которыми толком не познакомили. Игра актеров тоже оставляет желать лучшего - главный орк (который просил помощи у людей) очень даже неплох, Трэвис Фиммел весьма вяло играл все того же Рагнара, остальные тоже были в основном скучны и неубедительны. Ну а самое, что доставило - это красноречивый посыл на продолжение, то есть студия даже не подождала кассовых сборов. В общем, не сказать, чтобы плохо, но скорее всего на один раз. По сути, Варкрафт не лучше того же Эрагона, но многие зрители в восторге, потому я и решила посмотреть. Оказалось - средне. И уж во всяком случае сравнения с ВК и Хоббитом не выдерживают критики.

И да, тамошний король! Гы, на фоне нашего короля-Ричарда смотрится смешно. Это не король, а просто парень в короне. Можно было взять более подходящего актера - благо, их в Голливуде сотни!