Перекресток миров

[Пламя Запада]

Я без дождей промок, и ночи вдрожь,
Я в одиночестве страдаю.
Чувства плачут - не сотрешь (с)
Дождливо ли у вас? У нас сегодня дождливо не по-детски. Прошло уже три дождя. Огородники ликуют, чего и вам желают.
Я придумала такой классный сюжет для своего стиха, но выбрала слишком сложный размер. И так, и этак пытаюсь, потому дело и застряло. Тогда попробую нарисовать танкистов.

[Aran Thranduil]

*вопросительное движение бровями: что за шум?*

Привет, Эо. Как Ваши кулинарные шедевры?

[Ursa Maior]

Сообщение от KrokoBill

Это великолепно! Идея, скажу я вам, просто на мильон!
http://yoursmileys.ru/tsmile/laughter/t141017.gif

*шепотом, икая от смеха*

...а в Белерьянде этих орков,
В умат обсиянных Аманом
И тут и тама ходят толпы.
Нам, эльфам, то обидно прямо!

У орков свет из глаз сияет,
И мудростью лучатся рожи.
Они почти что круче нолдор,
И круче, чем все синдар тоже.

У них искусство и науки,
Балет, коллайдер и заводы.
Свет Эру - это просто мука! -
На пользу детищам Моргота.

А потом валар, чтобы скрыть следы цивилизации детей тьмы, вынуждены были утопить континент
 

И-ЗУ-Ми-ТЕЛЬ-НО!

В список репных долгов! Ибо репу на Вас я израсходовала раньше.
У нас теперь правило - кто к нам с постом придёт, репой закидаем.

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------

Сообщение от Гильбарад

"старые злобные тетки", как говорила Медведица,

Цитату попрошу!

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Дождливо ли у вас? У нас сегодня дождливо не по-детски. Прошло уже три дождя. Огородники ликуют, чего и вам желают.

Эо, отлей дождика! У нас по округе тучи ходят хмуро, но нам с неба показывают шиш.

[Пламя Запада]

Привет, Эо. Как Ваши кулинарные шедевры?

Сегодня я кроме жареной на сале картошки увы ничего не приготовила.

У нас по округе тучи ходят хмуро, но нам с неба показывают шиш.

На нас тучи идут именно с юга, то есть у вас они должны были побывать.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Дождливо ли у вас? У нас сегодня дождливо не по-детски. Прошло уже три дождя.

Дожди - это выдумка. Дождей не бывает.

[kea]

У нас уже не первый день дымка и немного гарью пахнет. Говорят что из-за пожаров на севере Западной Сибири

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

На нас тучи идут именно с юга, то есть у вас они должны были побывать.

А у нас они отираются на севере - вон, за хребтом опять грозовое облако вертикального развития торчит.

[Пламя Запада]

А у нас они отираются на севере

Они встали между нами.

[Krakodil]

У нас тучи отираются тоже на юге.

[Пламя Запада]

Пошел четвертый дождь. Голова моя удалая

[Krakodil]

Вспомним, что ли, о каноне, а то всё ходим вокруг да около, никак не решаясь приступить.

И вот выплыл в небо Эарендил, Звезда Высокой Надежды (в небе незнакомая звезда светит словно памятник надежде - "памятник" в нехорошем смысле)

Чо-то вдруг навеяло...

Pink Floyd - High Hopes

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=BGBM5vWiBLo[/ame]
 

лень париться с подстрочником, перевод сперт из сети

Когда молоды мы были, мы жили за гранью времен,
Соткан был мир наш из сказок и грез, словно сон.
Там наши мысли блуждали, и вдруг мы узнали о том,
Что раздался колокола разделения звон.

Вдоль длинной дороги, покрытой камнями,
Усталые люди пошли вслед за нами,
Вперед забегая, мечты чтоб отнять.
И тысячи мелких существ
К земле привязать нас пытались,
Чтобы медленно нам угасать.

Трава сочнее
И свет был ярче
С друзьями рядом
В ночи счастья

Смотря на те мосты, что сзади нас пылают,
Мы замечаем как было зелено там
Шаги вперед прошли, но сны назад нас возвращают,
Влекут их силы, что внутри и не видны нам.

Флаги развернув, достигли мы неведомых высот —
Всего, о чем мечтать могли.
Амбиции и страсти нас вели,
Их голод до сих пор утолить никто не смог.
Но вдоль горизонта блуждают наши взгляды,
Хотя и пройден был этот путь уже не раз.

Трава сочнее
И свет был ярче
И вкус был слаще
В ночи счастья
С друзьями рядом
Рассветный туман
Текущая вода
Бесконечная река

Навсегда
 

Когда вышел этот альбом в далеком уже 1994 году, как раз Кузе, сестрице моей, надобно было сочинение про что-то написать, и я, находясь под впечатлением (а если на хорошей аппаратуре слушать, так это вообще) и чувствуя потребность, вызвалась ей помочь и таки накатала. Ну да ладно, это лирика.

И вот, увидя в небе этот новый объект
Maedhros spoke to Maglor his brother, and he said: ‘Surely that is a Silmaril that shines now in the West?’
And Maglor answered: ‘If it be truly the Silmaril which we saw cast into the sea that rises again by the power of the Valar, then let us be glad; for its glory is seen now by many, and is yet secure from all evil.’

"... Маэдрос говорил Маглору, своему брату, и он сказал: "Наверное, то сильмарилл, что сияет теперь на Западе?"
И Маглор ответил: "Если это действительно сильмарилл, который мы видели брошенным в море, что поднялся снова властью валар, тогда давай будем рады; ибо его слава видима теперь многим и при этом безопасна от всякого зла".

У меня вопрос: кто-нибудь верит, что между братьями мог состояться подобный разговор? Вот при виде этого сильмарилла, издевательски-недосягаемо светящего с неба?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хе-хе-хе! А меж тем "Профессор всегда прав. [...] в морально-этических и метафизических составляющих своего мира - прав по определению."

Слова сии вспоминаются мне всякий раз, когда натыкаешься либо на дикий ляп типа орла размером с пассажирский авиалайнер, либо на какое-нибудь совершенно отвратительное гадство, выдаваемое за благость.

Они, конечно, думают, что разбираются в Священном Каноне лучше всех, потому что не только прочли канон, но еще и комментаторы объяснили им, как его следует правильно понимать. А самостоятельных размышлений не приложено ввиду отсутствия таковых. "В мои лета не должно сметь свое суждение иметь".

А самостоятельные рассуждения - это фанфик!
Но по поводу комментаторов у меня два вопроса мирозданию. Ну, или тем, кто за них держится двумя ру.

1. Для чего они нужны? Разве Профессор был настолько косноязычен, что не сумел донести свои идеи до читателей? Только не надо аналогий с библией! Канон - не библия, это просто художественное произведение. И читать его каждый имеет право так, как это произведение данным читателем воспринимается. И совершенно не важно, что автор ХОТЕЛ сказать. Важно лишь то, что он СКАЗАЛ. А если у него НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ сказать то, что он хотел, а получилось нечто совсем даже другое - это его проблемы. Зачем нужен какой-то посторонний дядя, который объясняет, что "если на страницах появился заяц и сказал, что ему снился волк, то это означает, что он хочет стать медведем" (с)?

2. Почему мнение именно этих людей (комментаторов) следует считать верным? Разве они владели телепатией и могли в точности знать мысли Профессора? Лично меня настораживает, что ни один из них не указал Профессору на его ляпы и нестыковки - хотя бы на те, которые вопиюще бросаются в глаза. Это, на мой взгляд, демонстрирует умственный уровень упомянутых комментаторов, что существенно подрывает доверие к ним.

А с чего я завелась? Да вот с упоминания Гитлера. С далекого детства меня поражал не Алоизыч - один человек может быть каким угодно чудовищем. Меня поражал тот факт, что миллионы жителей Германии - не неграмотные папуасы, не средневековые фанатики, а цивилизованные и образованные европейцы середины 20-го века - за считанные годы скатились к такой невообразимой и чудовищной дикости!! Что все эти миллионы с такой легкостью повелись!! И все это произошло только и исключительно от хаоса и бессистемности собственного мыслительного процесса и от привычки кушать готовое, нимало не задумываясь самостоятельно. Вот это производило самое really ошеломляющее впечатление.

Нуууу, Адольф же (по крайней мере, в начале) не был же клиническим идиотом! Психологию толпы он изучал старательно, умел управлять ею, умел воздействовать на неё и был одним из самых блестящих ораторов 20 века. И ему повезло, как редко кому везёт - в тот момент, когда он рвался к власти, вся страна уже была объединена общей идеей, следовало только пообещать эту идею осуществить, разжечь огонь поярче, чтоб ыне тлело, а полыхало - и его тут же подняли на щит и восторженно воспринимали всё, что он говорит и предлагает. Ну и да - привычка есть, что дают, не задумываясь о последствиях.
А вот чем объяснить трогательное единомыслие правоверных читателей канона - объяснить уже сложнее. Вроде бы познакомились с книгой при совершенно различных обстоятельствах, и люди во многом разные. Но вот в этой точке сходятся, как сходятся на рисунке прямые в точке перспективы.

Но было несколько интереснейших моментов, когда правоверность дрогнула под действием обаяния некоторых "неправильных" персонажей - ну, и не без участия в этом деле неких еретиков. Дрогнула, балрог меня забери, и сдала свои позиции. Ну, или в крайнем случае - долго не могла успокоиться. Это о чём говорит? Есть, есть истина в наших суждениях и в нашем понимании, раз проняло таки правоверных! Иначе - с чего бы?

Эти возвышенные души повторяют послушно вслед за автором, и никому из них и в голову не забредает, ЧТО они одобряют. "Ну подумаешь, ну сказал и сказал, чотакова".

Так это и в жизни так. "Ой, ну что ты к нему/к ней прицепилась, подумаешь, что тут особенного?"

я продолжаю упорно и по-юношески надеяться, что бардак в головах искореним, и что можно побудить людей начать думать собственными головами

Опыт показывает, что в принципе - можно. Но нужен сугубо индивидуальный подход и длительная обработка. Да и то, боюсь, не с каждым сработает.

[Пламя Запада]

меня вопрос: кто-нибудь верит, что между братьями мог состоять подобный разговор? Вот при виде этого сильмарилла, издевательски-недосягаемо светящего с неба?

Конечно нет. Все, что сказано в этой главе о братьях - явная выдумка со стороны. Как и финал
Читая перевод и слушая песню - я понимала английский текст.
у меня не просто дождь - страшная гроза с молниями на полнеба и грохотом *смайл, зажавший уши*

Почему мнение именно этих людей (комментаторов) следует считать верным?

Действительно. Они такие же люди из плоти, со своими взглядами, заблуждениями и пристрастиями. Их мнение так же субъективно. Так почему их мнение нужно считать выше своего собственного? И порой они такое напишут! один "Эрос смиренного Сэма" чего стоит

[Aran Thranduil]

*кивает*
Оч-чень сомнительно, что братья возрадовались - именно так.

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

Да что Вы к эросу прицепились? Ну, любовь, ну, жизненная сила, ну, творческое начало... какие там значения?..

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Слова сии вспоминаются мне всякий раз, когда натыкаешься либо на дикий ляп типа орла размером с пассажирский авиалайнер, либо на какое-нибудь совершенно отвратительное гадство, выдаваемое за благость.

Ну про размеры орла еще ладно, это еще можно, свыше дозволено. Но вот насчет гадства под видом благости - это таки да.

А самостоятельные рассуждения - это фанфик!

Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное.

1. Для чего они нужны? Разве Профессор был настолько косноязычен, что не сумел донести свои идеи до читателей? Только не надо аналогий с библией! Канон - не библия, это просто художественное произведение. И читать его каждый имеет право так, как это произведение данным читателем воспринимается. И совершенно не важно, что автор ХОТЕЛ сказать. Важно лишь то, что он СКАЗАЛ. А если у него НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ сказать то, что он хотел, а получилось нечто совсем даже другое - это его проблемы. Зачем нужен какой-то посторонний дядя, который объясняет, что "если на страницах появился заяц и сказал, что ему снился волк, то это означает, что он хочет стать медведем" (с)?

А куда деваться тому, кому книга нравится, а самому думать лень, неохота, непривычно или боязно? Вот есть дяди и тети, которые тебе все разжуют и в рот положат.

2. Почему мнение именно этих людей (комментаторов) следует считать верным? Разве они владели телепатией и могли в точности знать мысли Профессора?

Может, мы чего-то не знаем, и где-то там их в сан полагают, и дух святой Профессорский на них нисходит?

Нуууу, Адольф же (по крайней мере, в начале) не был же клиническим идиотом! Психологию толпы он изучал старательно, умел управлять ею, умел воздействовать на неё и был одним из самых блестящих ораторов 20 века. И ему повезло, как редко кому везёт - в тот момент, когда он рвался к власти, вся страна уже была объединена общей идеей, следовало только пообещать эту идею осуществить, разжечь огонь поярче, чтоб ыне тлело, а полыхало

Да это понятно, но разве это кого-то оправдывает?

А вот чем объяснить трогательное единомыслие правоверных читателей канона - объяснить уже сложнее. Вроде бы познакомились с книгой при совершенно различных обстоятельствах, и люди во многом разные. Но вот в этой точке сходятся, как сходятся на рисунке прямые в точке перспективы.

В глобальном смысле тем же самым: очарованием правильно поставленных на свои места слов. Ну и Профессор был все же блестящим пропагандистом, хоть и не отдавал себе в том отчет.

Но было несколько интереснейших моментов, когда правоверность дрогнула под действием обаяния некоторых "неправильных" персонажей - ну, и не без участия в этом деле неких еретиков. Дрогнула, балрог меня забери, и сдала свои позиции. Ну, или в крайнем случае - долго не могла успокоиться. Это о чём говорит? Есть, есть истина в наших суждениях и в нашем понимании, раз проняло таки правоверных! Иначе - с чего бы?

Ну, положим, в некоторых случаях и без еретиков правоверность дрогнула. Но таки да, таки пронимало иногда. Причем даже какие-то поганые орки.

Так это и в жизни так. "Ой, ну что ты к нему/к ней прицепилась, подумаешь, что тут особенного?"

Вот в жизни как раз можно отцепиться, чтобы не тратить нервы и не портить, допустим, отношения. Но раз уж мы сидим и целенаправленно обсуждаем содержание книги и уроки, которые из нее должны быть извлечены, тут вот именно следует раскапывать все до самого донышка, размышляя попутно о собственных взглядах на устройство мироздания.

Опыт показывает, что в принципе - можно. Но нужен сугубо индивидуальный подход и длительная обработка. Да и то, боюсь, не с каждым сработает.

Все равно я верю в победу над ветряными мельницами!

[Пламя Запада]

Да что Вы к эросу прицепились?

Потому что тут сама фраза шедевр. Во-первых, Сэм - персонаж совсем не эротического плана, во-вторых, слова "эрос" и "смиренный" рядом тоже не гармонируют. И получается нечто гениально-сногсшибательное, что и нарочно не придумаешь.

Все равно я верю в победу над ветряными мельницами!

И мой пример тебе вдохновением. С какой дикой ты со мной подружилась (благослови Бог твое резиновое терпение) - и какая я стала.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

(в небе незнакомая звезда светит словно памятник надежде - "памятник" в нехорошем смысле)

Кроки, это... ну, слов нет, как обыграно! Именно так - это было надгробие над их надеждой. "Схоронили мы наши усилья под обломками наших надежд" (с).

У меня вопрос: кто-нибудь верит, что между братьями мог состоять подобный разговор? Вот при виде этого сильмарилла, издевательски-недосягаемо светящего с неба?

Братья были вдвоём. Кто слышал их разговор? Конечно, придуман, чтобы хотя бы на страницах легенд заставить этих несгибаемых упрямцев запеть благостные песни.

[shameri]

Медведица, Кро, Кроки, Владыка,
Репные долги растут и ширятся. Вот всем попробовала кинуть, так нет, видимо недавно в ваши огороды кидала, все закончилось.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кроки, это... ну, слов нет, как обыграно! Именно так - это было надгробие над их надеждой. "Схоронили мы наши усилья под обломками наших надежд" (с).

На нас, орков, нисходит иногда.

ЧОрд!! Орк! Вот кто нам нужен!! Это я так, о своем тут.

Братья были вдвоём. Кто слышал их разговор? Конечно, придуман, чтобы хотя бы на страницах легенд заставить этих несгибаемых упрямцев запеть благостные песни.

Вот и я о том же. Более того, квента Сильмариллион вообще отнюдь не изобилует сведениями о происходящем в Восточном Белерианде. О том, что там делается у этих проклятых Феанорингов, нам сообщают только когда уж совсем деваться некуда. А тут прям гляди, личный разговор с глазу на глаз, а на острове Балар, куда перебрался Пенголод, вдруг становится о том известно. Очень правдоподобно и достоверно, ага. Прям вот так оно все и было.

Но за каким чертом сделана эта вставка, скажите мне? Ведь Пенголода и прочих составителей легенд в общем ни разу не волновало, склоняются там последние оставшиеся в живых Феаноринги Бобру и благости или нет. Для Пенголода и иже с ним они были давно и безнадежно проклятые и нехорошие. Прямой резон мазать их погуще и почернее. Так зачем вдруг им приписывается эта елейная благость?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А куда деваться тому, кому книга нравится, а самому думать лень, неохота, непривычно или боязно? Вот есть дяди и тети, которые тебе все разжуют и в рот положат.

Но если она нравится, то значит, уже какая-то внутренняя переработка произошла. Ну, не унизительно ли читать, за что мне понравилась книга!

Да это понятно, но разве это кого-то оправдывает?

А разве я кого-то оправдываю? "Каждый народ имеет то правительство, которого он достоин" - я в корне не согласна с этой фразой, но что касается Германии второй четверти 20 века, то это соответствует действительности на все 100%. Им никто не навязывал правителя при помощи переворота или путча. Они сами выбрали его посредством честных демократических выборов. Ну, и бачылы очи, шо купувалы...

Ну, положим, в некоторых случаях и без еретиков правоверность дрогнула. Но таки да, таки пронимало иногда. Причем даже какие-то поганые орки.

И даже не один раз!

Вот в жизни как раз можно отцепиться

А мне, быть может, после такого человеку руки подавать не хочется! А меня уговаривают: плюнь, не обращай внимания! Подумаешь, бросил кого-то в трудную минуту! Или свинью ближнему подложил. Ерунда же!

Но раз уж мы сидим и целенаправленно обсуждаем содержание книги и уроки, которые из нее должны быть извлечены, тут вот именно следует раскапывать все до самого донышка, размышляя попутно о собственных взглядах на устройство мироздания.

Так мы вроде бы как. Даже уже практически не отвлекаемся на чисто технические и естественные ляпы, больше мораль и нравственность потрошим.

Все равно я верю в победу над ветряными мельницами!

Так в чём проблема? Конструкция деревянная. Бензинчиком и зажигалкой - безоговорочная победа за вами.
Нет, это скверная шутка. Совсем как валар в Белерианде.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

Сообщение от Krakodil

Но за каким чертом сделана эта вставка, скажите мне? Ведь Пенголода и прочих составителей легенд в общем ни разу не волновало, склоняются там последние оставшиеся в живых Феаноринги Бобру и благости или нет. Для Пенголода и иже с ним они были давно и безнадежно проклятые и нехорошие. Прямой резон мазать их погуще и почернее. Так зачем вдруг им приписывается эта елейная благость?

А без этого победа Добра как бы неполная. Если бы братья погибли нераскаянными - это так и осталось бы тёмным пятном на светлом лике великой победы праведных эльфов над силами Зла. И так уже скольких упустили! Финвэ погиб заведомо нераскаянным. Феанор, Финголфин, Фингон пали в бою при обстоятельствах, исключающих всякую возможность покаяния. Об остальных Феанорингах и речи нет. Остались вот двое - и уж им не дадут уйти в Мандос, не бросив им в спины камень.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но если она нравится, то значит, уже какая-то внутренняя переработка произошла. Ну, не унизительно ли читать, за что мне понравилась книга!

С 18-й стороны, чтение комментаторов может быть типа некоей формой диалога. Примером, прочел книгу, понравилось, а поговорить-обсудить не с кем или стеснительно. Ну вот и читает человек комментатора и как будто с ним беседует. В общем, классическое "а поговорить?"

Так мы вроде бы как. Даже уже практически не отвлекаемся на чисто технические и естественные ляпы, больше мораль и нравственность потрошим.

А тут технических ляпов и естественных уже нету почти. Но да, даже когда они и были, мимо морали мы спокойно не ходили никогда.

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А без этого победа Добра как бы неполная. Если бы братья погибли нераскаянными - это так и осталось бы тёмным пятном на светлом лике великой победы праведных эльфов над силами Зла. И так уже скольких упустили! Финвэ погиб заведомо нераскаянным. Феанор, Финголфин, Фингон пали в бою при обстоятельствах, исключающих всякую возможность покаяния. Об остальных Феанорингах и речи нет. Остались вот двое - и уж им не дадут уйти в Мандос, не бросив им в спины камень.

Но какое до этого дело Пенголоду и компании? Им-то что до того?! И местных вообще не записывают в участники великой победы праведников - вон указано, что местные в Войне Гнева участия не принимали, по домам на печи сидели, пока героические ваниар и немножко нолдор, не ходивших в исход, героически превозмогали под командованием Эонвэ. То есть, раскаяние Феанорингов в общем идеологически тут никому не надобно.

Да к тому же эти чертовы братцы все равно погибли нераскаянными. Ну если считать, что Маглор тоже погиб. Если остался жив, то все равно нераскаянный - кабы да, давно в Валиноре бы сидел.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Медведица, Кро, Кроки, Владыка,
Репные долги растут и ширятся. Вот всем попробовала кинуть, так нет, видимо недавно в ваши огороды кидала, все закончилось.

Ну, вот с некоторых пор репа стала ходить к нам сама. Я воспользовалась моментом, чтобы пополнить закрома.

[Aran Thranduil]

*задумался*
То братьям внезапно за Гавани стало стыдно, то радуются, что сильмарилл у валар... нестыковки какие-то

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*задумался*
То братьям внезапно за Гавани стало стыдно, то радуются, что сильмарилл у валар... нестыковки какие-то

А где им за Гавани-то стыдно?

[Aran Thranduil]

А когда пацанов взять решили.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

С 18-й стороны, чтение комментаторов может быть типа некоей формой диалога. Примером, прочел книгу, понравилось, а поговорить-обсудить не с кем или стеснительно. Ну вот и читает человек комментатора и как будто с ним беседует. В общем, классическое "а поговорить?"

Да об этом же и речи нет! Вот я когда-то любила читать Белинского - но не воспринимала же я каждое написанное им слово за святую истину! Хочется узнать мнение другого - читай комментаторов, читай кого хочешь! Речь о том, что правильным мнением признаётся только стопроцентно каноничное плюс комментаторы, всё прочее - ересь, фанфики и недомыслие.

Но какое до этого дело Пенголоду и компании? Им-то что до того?!

Но отчего-то же они вообще пишут исключительно согласно генеральной линии партии. Такое впечатление, что у них за стенкой особист сидел, а все тексты, прежде чем пустить в тираж, в идеологическом отделе Валинора проверяли.

Да к тому же эти чертовы братцы все равно погибли нераскаянными. Ну если считать, что Маглор тоже погиб. Если остался жив, то все равно нераскаянный - кабы да, давно в Валиноре бы сидел.

Ну, пусть совсем не раскаялись, но хоть чуть-чуть поучаствовали. Та же фигня, что с Эарендилом: половина нолдорской крови есть - значит, можно считать, что от нолдор был проситель! И плевать, что папаша смертный.
Так и тут: в конце не раскаялись, но вот сюда можно воткнуть момент - значит, галочку и сюда можно ставить.

А упоминание о том, что якобы бывшие подданные Феанорингов не пошли за ними и вообще ужасались нападению на Гавани? Люди (эльфы), прошедшие с ними от Рима до Крыма!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А когда пацанов взять решили.

В каноне ни слова насчет стыдно по поводу Гаваней.

[Aran Thranduil]

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да об этом же и речи нет! Вот я когда-то любила читать Белинского - но не воспринимала же я каждое написанное им слово за святую истину! Хочется узнать мнение другого - читай комментаторов, читай кого хочешь! Речь о том, что правильным мнением признаётся только стопроцентно каноничное плюс комментаторы, всё прочее - ересь, фанфики и недомыслие.

Ну это я не знаю. И вообще, чо пристали?! Я, что ли, ентих комментаторов читаю?! Я в детстве как Священный Канон одолела, заказала в той же библиотеке какой-то сборник критических и комментаторских работ - такая гиль, что, как говорил Пантелей Прокофьевич, и в рот взять нечего. Вон кто их читает, тех и пытайте, что они там находят!

Но отчего-то же они вообще пишут исключительно согласно генеральной линии партии. Такое впечатление, что у них за стенкой особист сидел, а все тексты, прежде чем пустить в тираж, в идеологическом отделе Валинора проверяли.

Все равно не верю. Ну не вяжется. Ведь писалось-то не в режиме лайв. Вот кабы оба этих гада-мерзавца прибыли бы в Валинор для суда, тогда да, имело бы смысл вписывать это елейное покаяние. Но они же вернули себе сильмариллы!! И ушли с ними!! Тут наоборот надо писать, что сидели братцы и злоумышляли, как им на небо взобраться и у Эарендила сильмарилл отобрать!

А упоминание о том, что якобы бывшие подданные Феанорингов не пошли за ними и вообще ужасались нападению на Гавани? Люди (эльфы), прошедшие с ними от Рима до Крыма!

А, да. Это вообще шедевр. Типа, а когда подданные Феанорингов шли на Гавани, они вот понятия не имели, зачем. Думали, наивные албанцы, что чисто прогуляться и морским воздухом подышать, ага. Ни о чем такие не подозревали, столкнулись с жестокой реальностью и прям обязательства свои поломали в негодовании. На Дориат ходили - это ничего, не восстали, а тут прям вот.

Но вот это упоминание как раз вписывается в концепцию написания Пенголодом. Про Дориат он ничего такого не писал - а что ему тот Дориат? Он там и не был никогда. А вот что в Гаванях - это Пенголод очевидец сам, вот и пишет, что Феаноринги напавшие такие злодеи чОрные были и такое творили, что даже их собственные воины против них обернулись. Вот это как раз понятно и объяснимо, почему сие написано. А почему тот странный разговор, непонятно нифига.

[Пламя Запада]

Так в чём проблема? Конструкция деревянная. Бензинчиком и зажигалкой - безоговорочная победа за вами.

Как это по-нашему!!!
Долой, долой монахов,
Долой, долой попов!!!
Мы на небо полезем,
Разгоним всех богов!! (с)
Я отстала, перечитывая и собирая в коллекцию наши обсуждения про Арагорна Дебила-без-штанов и иже с ним. И снова я восхищаюсь нами, и снова в нас влюбляюсь

Если бы братья погибли нераскаянными - это так и осталось бы тёмным пятном на светлом лике великой победы праведных эльфов над силами Зла.

А если они все-таки не погибли? Потому же - где свидетели и судьи кто?