Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*удирает в гастроном*

За поллитрой, пока не закрыли?

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Идеи, идеи! Только взамен медведила и кроковедя тут тигродил и крокигр получились.

Та прям. Я лишь показала, что мне не идет крокодилий хвост и Кроки - тигриный. Так что пусть Кроки забирает свой хвост обратно и возвращает мой!

[Krakodil]

Кроки не может вернуть то, что не брала.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Кроки не может вернуть то, что не брала.

Это я нарисованной Кроки - а она молчит что-то.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

За поллитрой, пока не закрыли?

За СМЕТАНОЙ!
*ташшит авоську*

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

За СМЕТАНОЙ!
*ташшит авоську*

*оценивает авоську* Да тут на всех хватит. *облизывается*

[Aran Thranduil]

сметанки? мороженку?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нигде не сказано, что лембас пекла только Мелиан. А мое еретическое гнусно-материалистическое мнение по поводу лембас и злака, из которого они пеклись, я уже имела огласить.

Я помню-помню. Вообще-то лембас всё-таки удобное изобретение автора, ничего не скажешь. В отличие от палантиров и упоминавшегося тут недавно осанвэ. Потому что осанвэ, если его использовать, тоже рвёт шаблон сюжет в клочья! Зачем эльфам будет устная речь, если можно пользоваться осанвэ? Вот зачем языком молоть, и воздух сотрясать, и слова подбирать, да ещё имея опасность, что собеседник тебя не поймёт или поймёт как-то не так, когда можно вложить свои мысли прямо в его черепушку - и порядок! Эльфы могли бы совещаться в чьём угодно пристутствии и обмениваться мыслями друг с дружкой в общем разговоре - это как будто они сговариваются за спиной у других. В общем, проблем с ним (в сюжете) ещё больше, чем с палантирами. Правильно делают, что не включают.

Так же активно не получится: того же Финрода нам жалко гораздо меньше, и вообще, у него все хорошо, его скоро выпустили, так что он и не помирал, считай.

По поводу "скоро выпустили". Нет времени рыться искать Вашу соответствующую цитату по поводу того, что из Мандоса выпускают, когда Намо сочтёт нужным.
Фигасе Намо оттяпал себе привилегию! Если вдуматься, то покруче, чем Манвэ. Манвэ что-то такое там выражает после хотя бы какой-то видимости суда или хотя бы собрания. Намо решает один, исходя из собственных соображений, ни перед кем не отчитываясь.
Знал ли Профессор, что безграничная и бесконтрольная власть развращает?
Как минимум, Намо пользовался ей, чтобы ссчёты сводить.

Я так полагаю, что возвращение Сирионского прохода под нолдорский контроль было необходимо, а с учетом создания Союза Маэдроса и общих планов и вовсе позарез необходимым.

Ага... Ну, тогда и вопросов нет, зачем Финрода туда потащило. Детали надо уточнять ещё.

В разрезе наших ересей - а кто такой Берен?! Его никакой Тингол никуда не посылал, кроме как натрибу, с чего бы Берену чего-то домогаться от Финрода?

Но в компании пленников Саурона он очутился, тем не менее. *обнимает лапами голову, продолжает усиленно думать*
Нет, надо н а самотёк пустить, пусть голов адумает сама.

[Пламя Запада]

Точно!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Именно!! Его-то эта система мироздания устраивает по самое не могу.

Интересно, которого из сыновей он потащил бы, ежели бы бог запросил в жертву?

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Дождливо ли у вас?

Кроки, она издевается?

И дымка вокруг так сгущается, что прогноз без дождя как-то недостоверно смотрится.

Дымка и туман как раз говорят об отсутствии дождя.

[Пламя Запада]

Интересно, которого из сыновей он потащил бы, ежели бы бог запросил в жертву?

Он бы дочь потащил. Ибо женщин не жалко.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Та прям. Я лишь показала, что мне не идет крокодилий хвост и Кроки - тигриный. Так что пусть Кроки забирает свой хвост обратно и возвращает мой!

А можешь нарисовать кроковедя и медведила? Один на медвежьих ногах и с медвежьим хвостом, а прочее от крокодила, второй наоборот. Только я не помню, где кто!

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

сметанки? мороженку?

О, мороженка! Спасибо большое! *угощается*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Интересно, которого из сыновей он потащил бы, ежели бы бог запросил в жертву?

Кого бог бы назвал, того бы и потащил.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

А можешь нарисовать кроковедя и медведила? Один на медвежьих ногах и с медвежьим хвостом, а прочее от крокодила, второй наоборот. Только я не помню, где кто!

Если только, когда будет время. Я до конца сентября точно занята, а то может и до ноября.

[Пламя Запада]

Дымка и туман как раз говорят об отсутствии дождя.

Вот только гром ворчит и ворчит, и молнии уже видно

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кого бог бы назвал, того бы и потащил.

Не, боженька добрый! Он не тиран и предоставил бы отцу, которого сам наделил свободой воли, самостоятельно решить этот вопрос.

Ибо нефиг облегчать задачу!

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Вот только гром ворчит и ворчит, и молнии уже видно

Не знаю, как у вас там, а у нас отнюдь не показатель! Молнии могут всю ночь над хребтом блымкать, а дождь так и не дойдёт.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Потому что осанвэ, если его использовать, тоже рвёт шаблон сюжет в клочья! Зачем эльфам будет устная речь, если можно пользоваться осанвэ? Вот зачем языком молоть, и воздух сотрясать, и слова подбирать, да ещё имея опасность, что собеседник тебя не поймёт или поймёт как-то не так, когда можно вложить свои мысли прямо в его черепушку - и порядок! Эльфы могли бы совещаться в чьём угодно пристутствии и обмениваться мыслями друг с дружкой в общем разговоре - это как будто они сговариваются за спиной у других

Вдобавок никаких сомнений о местонахождении кого угодно - Маэдрос, вывешенный на скалу, попросту телеграфирует домой: "да снимите уже меня отсюда, засранцы! И да, я тут прикован, так что захватите ножовку по металлу". И Фингон идет себе на осанвэ как по навигатору, и ему не нужны ни арфа, ни пение, чтобы отыскать кузена.

И никаких проблем в Нирнаэт! Тот же Маэдрос осанвэграмму Фингону, мол, тут у меня такие-то проблемы, погоди пока выступать. И Фингон бы спокойно сидел у себя в Хитлуме, и всё бы было прекрасно.

Фигасе Намо оттяпал себе привилегию! Если вдуматься, то покруче, чем Манвэ. Манвэ что-то такое там выражает после хотя бы какой-то видимости суда или хотя бы собрания. Намо решает один, исходя из собственных соображений, ни перед кем не отчитываясь.

Притом получается, что контролирует естественные процессы. Если Эру встроил в эльфов возможность вырастить новое тело, то это должно происходить без всякого постороннего сознательного вмешательства. Ну вот как у нас растут ногти или волосы на голове. А Намо вмешивается в этот естественный процесс, задерживая его по собственному произволу.

Знал ли Профессор, что безграничная и бесконтрольная власть развращает?

Знал - вот и валар у него такие.

Как минимум, Намо пользовался ей, чтобы ссчёты сводить.

Вы чо, он всё только во имя Добра.

Но в компании пленников Саурона он очутился, тем не менее. *обнимает лапами голову, продолжает усиленно думать*

Да, тут надо пораскинуть.

Но мы уже одели столько глобусов, а этот не выглядит самым страшным.

[Aran Thranduil]

*ходит взад-вперёд, порыкивает*

Тингол Берена послал, но не в Нарготронд, а за сильмариллом.

Сильмарилл(ы) у Моргота в Ангбанде.

*уставился на карту*

Что ж его к Саурону занесло?

[Ursa Maior]

Доброе утро!

Сообщение от Aran Thranduil

*ходит взад-вперёд, порыкивает*

Тингол Берена послал, но не в Нарготронд, а за сильмариллом.

Сильмарилл(ы) у Моргота в Ангбанде.

*уставился на карту*

Что ж его к Саурону занесло?

Владыка, согласно нашей версии, Тингол Берена никуда не посылал, а сильмарилл у него тот самый, что Моргот хотел Феанорингам променять на мирный договор. Других способов выудить сильмариллы из Ангбанда пока не просматривается. А вот чего он шляется взад-вперёд и воду мутит, Берен этот - очень большой вопрос!

---------- Сообщение добавлено в 06:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:38 ----------

Сообщение от Krakodil

И никаких проблем в Нирнаэт! Тот же Маэдрос осанвэграмму Фингону, мол, тут у меня такие-то проблемы, погоди пока выступать. И Фингон бы спокойно сидел у себя в Хитлуме, и всё бы было прекрасно.

О, это да! Во время своих разборов битв сколько раз думала: блин, была бы тут у них связь!
И Феаноринги могли бы Тинголу каждый день мозг точить насчёт сильмарилла: верни, гад, верни! Все по очереди. На блюдечке бы притащил!
Вообще, Сильм с применением осанвэ имел бы довольно странный вид!
Феанор, лёжа дома на диванчике, закинув ногу на ногу, включает осанвэ: Финголфин! Слышь, паршивец! Я тут такой классный меч сковал - он будет поострей твоего языка! Если вокруг папки увиваться не перестанешь - живо с ним познакомишься. С мечом, в смысле, а не с папкой.
И - никаких судилищ, никаких изгнаний.
Финголфин, завидев зарево от горящих кораблей: Феанаро! Что за хрень там у вас происходит?
Феанор: Сам не пойму, маленький брат! Все корабли вдруг полыхнули разом. Подозреваю, это наши друзья постарались - вдогонку проклятию, чтобы поубедительней звучало!
И даже в каноне нет повода для распрей.
И так далее.

Но мы уже одели столько глобусов, а этот не выглядит самым страшным.

Думаю, что как-нибудь справимся!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Владыка, согласно нашей версии, Тингол Берена никуда не посылал, а сильмарилл у него тот самый, что Моргот хотел Феанорингам променять на мирный договор. Других способов выудить сильмариллы из Ангбанда пока не просматривается. А вот чего он шляется взад-вперёд и воду мутит, Берен этот - очень большой вопрос!

И шляется ли вообще. Я имею сомнения, был бы Берен в Нарготронде вообще (официально, я имею в виду).

Финголфин, завидев зарево от горящих кораблей: Феанаро! Что за хрень там у вас происходит?
Феанор: Сам не пойму, маленький брат! Все корабли вдруг полыхнули разом. Подозреваю, это наши друзья постарались - вдогонку проклятию, чтобы поубедительней звучало!

Не, нимношк не так.

Феанор, в эмоциях (ну корабли ж горят, они ж пытаются их тушить, имущество спасать и т.д., не до разговоров сейчас особо): отстань, не до тебя! Корабли горят!
Финголфин: что, как-то так сами по себе загорелись?
Феанор, еще более выходя из себя оттого, что ему тут еще под руку каркают, с сарказмом: нет, блин, я поджег!!

И Феаноринги могли бы Тинголу каждый день мозг точить насчёт сильмарилла: верни, гад, верни! Все по очереди. На блюдечке бы притащил!

Вообще, Сильм с применением осанвэ имел бы довольно странный вид!

Какому Тинголу?! Да вот прям как в Средиземье высадились, Феанор Морготу мозг выедать бы начал. Моргот, конечно, вала, и самый могущественный из живущих в Эа, и тыры-пыры, но Феанор тоже не лыком шит, и я в него верю. К тому же он предусмотрительно запасся аж семерыми помощниками, которые тоже не промах.
Ну и всё. Через месяц-другой такой жизни окончательно задолбанный Моргот принесет сильмариллы сам. Все три. На, забери, только отстань.

А Феанор ему: нет, этого мало.
Моргот: чего тебе еще?! Ангбанд, что ли, отдать?!
Феанор: на черта мне твой склеп? Верни Финвэ из Мандоса, тогда отстану.
Моргот, из последних сил: а Арду Энвиньянту тебе не сделать? Как, блин, я его оттуда достану?!
Феанор: а вот это, поверь, меня ну вот совсем не волнует. И да, хочу тебе сказать, что тут еще мой сводный брат на подходе со всем своим потомством, а он тоже кой-чего стоит на этом свете. А с ними еще его родные племянники в полном комплекте, а они такие благостные зануды, что даже я их не переношу. И мы продолжим выедать тебе мозги уже все вместе.

Остальной Сильм в таком случае представлял бы собой квест Моргота по извлечению Финвэ из Мандоса.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

уй, не то слово: тётки злые, пух повыщипывают

"И вдруг, откуда ни возьмись, пришли Дикие Буки, обитающие на Восточном Полюсе, и стали выщипывать мех на лапках Пуха" (с)

[Aran Thranduil]

*потягивается*
Утрро.
А в самом деле, зачем придумывать способности, которыми не очень и пользуются?
Ну, Финрод - найти общий язык с людьми. Галадриэль (предположительно, но не показано, и вообще баба-яга дочь Финарфина против). Элронд, Гэндальф и она же в "ВК" - собравшись вместе, потрындеть... Но пямых примеров нет, есть намёки, что осанвэ имеется и, соответственно, в особых случаях включается, а так не активировано - ибо не положено, так как тогда эльдар круче валар, а всеведение в пределах мира - прерогатива стихий (и Эру ещё, но у того закон - непосредственно в ход событий не вмешиваться)

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Но пямых примеров нет, есть намёки, что осанвэ имеется и, соответственно, в особых случаях включается, а так не активировано - ибо не положено, так как тогда эльдар круче валар, а всеведение в пределах мира - прерогатива стихий (и Эру ещё, но у того закон - непосредственно в ход событий не вмешиваться)

Ну, положим, осанвэ и всеведение не одно и то же, но прямых примеров действительно нет. И ящетаю, что это якобы осанвэ в ВК (ну вот то самое, где Гэндальф, Элронд и Галадриэль) - это следует понимать совсем-совсем иносказательно. Ну как-нибудь так, что это у них такое взаимопонимание, что и слов не нужно.

Потому что иначе непонятно, к примеру, зачем Элронд посылал в Лориэн гонцов, если мог спокойно послать осанвэграмму.

[Aran Thranduil]

Как вариант, с общим ослаблением в Средиземье магии, осанвэ, как сверхспособность, отключилось, стало почти недоступно (или доступно узкому кругу лиц в определённых обстоятельствах). Если источником считать Эру, а связь с ним оборвалась...

Так было задумано, что мир, когда-то волшебный, становится самым обычным. Искажение? Нет. Искажение - прятать голову в песок и не принимать очевидное. Волшебство из мира выветривается. Но не исчезает. Это люди взрослеют "в худшем смысле" (с).

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Как вариант, с общим ослаблением в Средиземье магии, осанвэ, как сверхспособность, отключилось, стало почти недоступно (или доступно узкому кругу лиц в определённых обстоятельствах).

Но в Сильме-то осанвэ тоже нет. И не только на территории темного-искаженного Средиземья, но и в Валиноре тоже. Иначе не нужны были бы гонцы из Форменоса с вестью о гибели Финвэ, так бы сразу напрямик передали.

Если источником считать Эру, а связь с ним оборвалась...

Источником чего считать Эру? Осанвэ? Или магии вообще?

Ладно, независимо от осанвэ и магии, я таки согласна, что связь с Эру оборвалась, и поэтому валар более не могут творить свет, ибо этот свет, по-видимому, исходит от Эру. Но вопрос: почему и в результате чего эта связь вдруг оказалась оборванной?

Так было задумано, что мир, когда-то волшебный, становится самым обычным. Искажение? Нет. Искажение - прятать голову в песок и не принимать очевидное. Волшебство из мира выветривается. Но не исчезает. Это люди взрослеют "в худшем смысле" (с).

Мнээ... Владык, как по мне, мир и без всякого волшебства прекрасен.

[Aran Thranduil]

Вот я и спрашиваю: для чего его было придумывать, если его нет или им не пользуются?

*язвит*
Конечно, без единорогов на лужайках или драконов в нескольких часах лёту от твоего дома - вполне можно обойтись.

Извините, я несколько выпал и хорошенько не понял, чего источник - Эру. Света? Всяческих чудес? Эту мысль надо подумать.

Возможно, сами валар почувствовали бы, что творится в Форменос... Хотя это как раз из области фантастики, не настолько они едины с миром... даже с собственным домом.

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------

Кроки, мы говорим о Средиземье. В своей юности, несмотря на постоянные разборки стихий, это был волшебный мир. И заложено в нём, что со временем он увядает, волшебство есть, но его и нет. Ну, Вы знаете.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вот я и спрашиваю: для чего его было придумывать, если его нет или им не пользуются?

Видимо, чтобы показать отличия эльфов и их продвинутость по сравнению с людьми.

Извините, я несколько выпал и хорошенько не понял, чего источник - Эру. Света? Всяческих чудес? Эту мысль надо подумать.

Света, конечно. Я всё продолжаю гнуть свою линию, а заодно и тут себе о божественном пописываю.

Возможно, сами валар почувствовали бы, что творится в Форменос... Хотя это как раз из области фантастики, не настолько они едины с миром... даже с собственным домом.

Угу, где же тогда их чуйка была все те сотни наших лет, когда Мелькор в Валиноре злоумышлял и воду мутил?

[Aran Thranduil]

Угу, где же тогда их чуйка была все те сотни наших лет, когда Мелькор в Валиноре злоумышлял и воду мутил?

Так это если бы. А они не.

Про божественный свет, пожалуй, Вы правы: всё на нём завязано.

И уж сколько копий поломано на тему, что зло не мыслит добра, и наоборот.

То есть, если я не маньяк-извращенец-садист, я не пойму, как он (маньяк) докатился до жизни такой. А маньяк не представляет, как живут и мыслят добропорядочные граждане. Ну вот...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

И уж сколько копий поломано на тему, что зло не мыслит добра, и наоборот.

То есть, если я не маньяк-извращенец-садист, я не пойму, как он (маньяк) докатился до жизни такой. А маньяк не представляет, как живут и мыслят добропорядочные граждане. Ну вот...

Такого никак не может быть. В смысле, отдельные представители рода человеческого могут быть не в состоянии мыслить иными категориями, отличными от собственных, но это никак не свойство всех людей как таковых в целом.

За доказательствами далеко ходить не надо - вся мировая литература доказательство и свидетельство. Шекспир не душил жены, Достоевский не рубил старуху топором, Лев Толстой не бросался под поезд и т.д., и т.п., и несть числа. Тем не менее, все они создали крайне достоверные художественные образы. Как это могло бы быть, если бы нельзя было мыслить категориями других людей, а только своими собственными?!

Про божественный свет, пожалуй, Вы правы: всё на нём завязано.

Вот и я о том же. Huan is there, чую.