Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Для Гвед.
Небольшой ликбез по Лосту
Под спойлер, чтобы не утомлять остальных)

Вот тут мне КП подсказывает, какие еще "тайны" ушли в никуда.

не-не-не половина этих вопросов задана людьми, невнимательно смотревшими фильм
Давай по-порядку.

Кто все эти люди, называемые "другим"?

Это люди, которых в разные годы (по крайней мере, с середины XIX века, после появления на острове Ричарда) Джейкоб "приводил" на Остров, и которые стали "народом Острова".

Зачем они крали детей?

Потому что после "инцидента" на станции Дхармы Лебедь (вызванного взрывом бомбы - устроенным нашими переместившимися во времени героями в 77-м году, см. финал 5-го сезона) возник побочный эффект - все беременные женщины на острове начали умирать (об этом речь в 3-м сезоне). Значит, у постоянно живущих на Острове других не могло быть своего потомства, они вынуждены были красть детей, чтобы пополнять свои ряды.

Почему отец Джека в конце говорит, что все они умерли, если как минимум Кейт, Сойер, Хэрли и Рэйчал, вроде как, на экране не умирали?

Потому что в конце концов умерли ВСЕ. Кто-то из героев (Бун) - ещё в первом сезоне, кто-то (Либби, Шэнон, Анна-Люсия) во втором и т.д., а кто-то - Кейт, Клэр, Сойер - через много лет в старости. Но каждый из героев, в момент своей смерти, попадал в эту альтернативную загробную реальность, потому что она (о чём, если верно помню, тоже говорит отец Джека) вырвана из времени, в загробном мире нет такого понятия как "время", они могли умереть на земле с интервалом во много лет, но всё равно все вместе оказались там.

И ушел ли остров на дно в итоге (как показали в прологе одной из серий)?

Нет, конечно, это же была просто придуманная фишка в загробной реальности. Остров не может уйти на дно, если он будет уничтожен и свет погаснет, то весь мир погибнет. Именно этого, гибели Острова, Джек и не допустил в "реальном" (не загробном) финале ценой своей жизни.

Остался ли Хэрли его охранять?

Да, разумеется. А после того как вместе с Бэном занимался этим ооооочень много лет (а может быть и столетий, ведь Хранитель Острова становится неумирающим от старости как Джейкоб) - а потом тоже по какой-то причине умер и попал вместе с остальными в "загробный Лос-Анжелес".

Ну и самый важный вопрос - так все-таки, откуда в джунглях полярные медведи?

Ну как откуда? высадились с летающей тарелки Про них было в каких-то ранних сезонах. Учёные из Дхармы завезли их на Остров, держали в клетках и ставили над ними эксперименты (в частности, по перемещению во времени или пространстве). Когда другие уничтожили Дхарму, медведи оказались на свободе в джунглях.

Ну вот, как видишь, на многие вопросы есть ответ)
Самый главный, пожалуй, оставшийся без ответа - это вопрос о числах. Ну, с этим уже ничего не поделаешь.
Да, и конечно - природе света, что он такое. Но подозреваю, это вопрос, на который авторы и не предполагали давать ответ. Где-то в последних сериях его назвали "источник жизни", и зрителям просто следовало принять это как данность, не вдаваясь в детали...

А за себя скажу так: для меня самое ценное в сериале были не загадки и ответы на них, а тема человеческих взаимоотношений, раскрытия характеров, его эмоциональная составляющая, которая присутствовала всегда, и (для меня) особенно раскрылась именно в шестом сезоне. И основная идея финала. В самом конце, в разговоре Джека с отцом у пустого гроба - ты, наверно, совсем не обратила внимания - была такая очень-очень важная, намеренно подчёркнутая деталь: на заднем плане, за их спинами - цветной витраж, в котором изображены символы всех главных религий - крест, полумесяц, звезда Давида, символ инь-ян, что-то зороастрийское, кажется (в этом не разбираюсь...). И вот эта идея - религий много, Бог один, в кого бы мы ни верили, все хорошие души после смерти найдут путь в тот лучший мир и встретятся со своими любимыми - она мне настолько близка, задевает во мне какие-то очень важные струны - это то, что заставило меня плакать на первом просмотре.

А числа, статуя, эксперименты Дхармы, тайны храма других и т.д. и т.п. - да, всё чрезвычайно интересно, и мне бы хотелось узнать о многом подробнее (особенно о том, что касается мистики и древней истории Острова) - но не это заставляет меня помнить и пересматривать этот фильм.

 

Сообщение от Gwedolina

Я знаю, Итриль, ты можешь сказать, что я ничего не поняла

Да зачем? Неужели я кажусь какой-то Бабой-Ягой, со свету сжить готовой за каждое слово, с которым несогласна? Это всё вопрос фломастеров, кого-то зацепило, кого-то нет, у каждого своё впечатление, смысл спорить?
Я так горячо бросаюсь на амбразуру только в том, что связано с Хоббитом, с Торином и с Бильбо - потому что для меня это больше, чем фильм. А ради Лоста, зачем?)

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

или что другого любимого героя (Трандуила) так и не раскрыли по-настоящему.

А по мне, так Трандуил в фильме очень хорошо раскрыт! Да, он другой, чем можно было бы себе представить по тем крохам сведений, которые даны о нём в книге - но очень запоминающийся, яркий образ, и не чужд глубины.

Сообщение от Стихия

В замке Элронда на предложение последнего среагировал достаточно сдержанно, а по моему восприятию еще и в легкой форме нахамил))) (это когда сказал что эльфы отвечают и да, и нет)

Ну, справедливости ради, в Ривенделе ему понравилось. Помнишь, как он бродил задирая голову, и раскрыв рот любовался на красоту)) А потом ещё так красноречиво оглядывался на горной тропинке, когда они уходили. Ну а кому бы там не понравилось? Пиджеевский Ривендел и правда восхитителен
Я считаю, что ПиДжей здесь выкрутился очень ловко с одной стороны, сценами в Ривенделе объяснил будущую дружбу Бильбо с Элрондом (и почему он в старости пришёл доживать свой век в Ривендел), а с другой - убрал доминирующую у Профессора тему любви Бильбо к эльфам и всему эльфийскому (все хорошие персонажи обязаны любить эльфов!), которая не сочеталась бы с тем, что фильм выстроен вокруг Торина, и взаимоотношений Бильбо с Торином и гномами...
Ну а какие-то там реверансы перед Трандуилом - почему, за что, с какой радости? - это ваще полностью поперёк сюжета, такого в фильме быть просто не могло))

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

Сообщение от Amroself

щество... "Чужой" ведь как я понимаю это научная фантастика? И из последних - приквел к "Чужому" - "Прометей".

Ой да! Прометея помню, я его в кино смотрела. Да, там местами было страшно

когда какие-то инопланетные червяки вселялись в людей и ели их изнутри или когда говорила мёртвая голова того высшего инопланетянина...
 

Итрилек, я еще надеюсь потом с кем нибудь вернуться к Пустоши Смауга, ведь я ее как ты помнишь практически всю пропустила...

Вернёмся обязательно! Стихия их тоже не смотрела.

**********
Машенька, с возвращением! Мы скучали!!

Сообщение от Машутунечка

Вот я из тех, у кого сразу два!

знаем-знаем



НатрМур и Маша! Когда мы устраиваем наш семичасовой просмотр? В среду я не смогу, предлагаю четверг или пятницу


...и всем НЕСРАВНЕННО прекрасного Короля!!

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

А по мне, так Трандуил в фильме очень хорошо раскрыт! Да, он другой, чем можно было бы себе представить по тем крохам сведений, которые даны о нём в книге - но очень запоминающийся, яркий образ, и не чужд глубины.

Да, глубины собственного повреждения)

Я считаю, что ПиДжей здесь выкрутился очень ловко с одной стороны, сценами в Ривенделе объяснил будущую дружбу Бильбо с Элрондом (и почему он в старости пришёл доживать свой век в Ривендел), а с другой - убрал доминирующую у Профессора тему любви Бильбо к эльфам и всему эльфийскому (все хорошие персонажи обязаны любить эльфов!), которая не сочеталась бы с тем, что фильм выстроен вокруг Торина, и взаимоотношений Бильбо с Торином и гномами...

да, а ведь как это тонко!

Ну а какие-то там реверансы перед Трандуилом - почему, за что, с какой радости? - это ваще полностью поперёк сюжета, такого в фильме быть просто не могло))[COLOR="#663300"]

Именно. Да и сам бы Трандуил не понял такого поступка и боюсь - не оценил.

Ну, справедливости ради, в Ривенделе ему понравилось. Помнишь, как он бродил задирая голову, и раскрыв рот любовался на красоту)) А потом ещё так красноречиво оглядывался на горной тропинке, когда они уходили. Ну а кому бы там не понравилось? Пиджеевский Ривендел и правда восхитителен

Конечно! По факту попадания в такой оазис покоя и благополучия, особенно по контрасту со всеми их трудностями и походными злоключениями - конечно Бильбо был восхищен, но именно внешней обстановкой: природой, пейзажами, дизайном, антуражем, стилем и архитектурой. Общения же с собственно эльфийским народом он, насколько я помню - не искал. Элронд первый к нему подошел, нарушив его блаженное уединение. Бильбо же книжный любил эльфов уже как бы априори и заранее, еще ничего о них практически не зная и никогда их вроде не видя.

B]НатрМур[/B] и Маша! Когда мы устраиваем наш семичасовой просмотр? В среду я не смогу, предлагаю четверг или пятницу

ну ты шутница я как прочитала "семичасовой" - так прям вздрогнула, это выглядело как будто у вас будет марафон на семь часов, в течении которых вы будете допы непрерывно смотреть. лол

[Gwedolina]

У меня сегодня был жутко напряженный день, потому по постам только пробежалась. Ну вот, как бы я не пыталась посмотреть на Бильбо (вернее, на его отношение к Торину) исключительно с положительной стороны (соглашаясь вчера со Стихией), "последнее слово", увы, всегда за ним. Это я о том, как он поднял меч, приветствуя Даина. Честно говоря, на это смотреть даже обиднее, чем на сцену разбирательств на стене. Хоббиту Даин не король, и не друг, если уж на то пошло, вообще никто по сути (в фильме они даже порой слов не перебросились), и он спешит провозглашать его королем на ряду со всеми! Логика отсутствует, имхо. К гномам при всем желании претензий никаких, ясно, что Даин ближайший наследник, и скрепя душой, но они вынуждены были смириться и поприветствовать его. Но Бильбо? Какое он имеет к этому отношение??? Твой король... нет, ладно, твой друг, которого ты вроде так любил, лежит вот тут, за пару метров, а ты отворачиваешься от него ради совершенно чужого тебе человека (гнома)! Если у кражи Аркенстона и шантажа есть хоть какое-то объяснение, то здесь... реально, как-будто он просто не хотел больше на Торина смотреть, как-будто легче было присоединиться к остальным, нежели... прощаться. Но со стороны это выглядит еще большим предательством, чем вся история с камнем. С первого раза я не заметила, заметила только в допах (а потом и в фильме присмотрелась), и когда увидела, мне стало очень больно. Значит вот так, да... О довольном лице Гэндальфа (в допах, правда, в фильме слишком далеко он, чтобы рассмотреть) я уж и молчу.

[NatrMur]

О! Если ничего не изменится, могу и в четверг и в пятницу!

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Да он и к сокровищам был абсолютно равнодушен, ничего не указывает в фильме на то - что у хббта был хотя бы малейший такой интерес.

Не ну, не так, чтобы совсем равнодушен Если бы Бильбо был совсем бессребреником, он бы не стал выкапывать золото троллей. А раз выкопал, значит все же не равнодушен, и принести домой золотишка был не против. Это не в упрек, а просто по факту.

[kuruka]

Гвед, я понимаю твои чувства, ты даже себе не представляешь, как я ВСЕХ ненавидела в тот момент, когда только увидела сцену похорон, появившуюся в интернете отдельным видео. Кстати, к Бильбо в тот момент у меня было меньше всего претензий т.к. он, как мне показалось, единственный, кто хотя бы плакал на этих похоронах....Я ненавидела всех всё и вся, что происходило в этой сцене...я ненавидела всех гномов, которые приветствовали Даина словами "да здравствует король" и поднятием оружия, я ненавидела Гендальфа, ненавидела даже ПиДжея...мне было так больно и плохо, я обливалась слезами и мне казалось, что там все чуть ли не равнодушны к смерти Торина, что его и ребят просто выкинули и забыли....Это потом я уже успокоилась, рассмотрела, что и Балин плачет и другие еле сдерживают себя, рассмотрела, как у Двалина ходят желваки и видно, что он полон боли...и так же я поняла, что, то как проходят похороны и то, что прямо на них приветствуют Даина, как короля - это просто из-за того, что у гномов такие обычаи и традиции, а не из-за чьей то сухости и черствости...и Бильбо там поднял оружие в приветствии Даина только из-за того, что так положено, а не из-за того, что он забыл о Торине и был рад тому, что Даин стал королем вместо Торина...Про довольное лицо Гендальфа ничего не скажу, ибо в фильме этого не видно, если это есть в допах, то еще не значит, что это довольное лицо предполагается и в фильме.

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

Не ну, не так, чтобы совсем равнодушен Если бы Бильбо был совсем бессребреником, он бы не стал выкапывать золото троллей. А раз выкопал, значит все же не равнодушен, и принести домой золотишка был не против. Это не в упрек, а просто по факту.

А он его выкопал? Что то я совсем этого не помню

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

Не ну, не так, чтобы совсем равнодушен Если бы Бильбо был совсем бессребреником, он бы не стал выкапывать золото троллей. А раз выкопал, значит все же не равнодушен, и принести домой золотишка был не против. Это не в упрек, а просто по факту.

Ну, мы вроде не видели, как он выкапывал? может Гэндальф настоял?) скорее всего.

Сообщение от Gwedolina

Это я о том, как он поднял меч, приветствуя Даина.

Ой, Гвед, да ладно, это же простая вежливость, формальность:
"все побежали и я побежал" (с) в конце концов Даин не виноват, что так получилось. Это просто дань ритуалу, да и только. Со стороны Бильбо ничего личного.

[kuruka]

спокойной ночи

[Арисана]

Всем привет!

Сообщение от Ithrilyann

А это для Арисаны, когда она заглянет. Смотри, какой красавец

http://savepic.ru/10681506.jpg

За дракона большое спасибо

Маш, с приездом!

А я похвастаться хочу. В выходные ездила на фестиваль "Наш Грунвальд". Кроме того, что получила кучу положительных эмоций, теперь я счастливая обладательница вот такого дракончика ручной работы

 

Девочки, мы до какого числа запланировали чтение Хроник? А то я похоже с графика сбилась

[Ithrilyann]

Всем привет!

Слушайте, девочки, ну о чём вы? это же реально просто пооооолная нелепость Я про приветствие Даина. Это же церемония такая, так было положено - воинское приветствие нового Короля поднятием оружия. Все должны были это сделать. Тут даже неважно, что и сам Торин конечно хотел бы, чтобы его преемник был встречен со всем уважением, которого достоин.... Это просто церемония. При чём тут личное отношение к Торину Бильбо или гномов Отряда? В огороде бузина, а в Киеве дядька, ну ей-богу же)
Представила сцену - после возгласа "да здравствует Король!" войско Даина вскидывает мечи, а наши 10 гномов и Бильбо с размаху демонстративно кидают оружие на пол, презрительно поворачиваются к Даину спиной и уходят из залы- развеселилась
Ну и да, посмотрите ещё раз на лица Балина, Двалина и Бильбо на похоронах - по ним всё же понятно. ПиДжей сочинил эту сцену как трогательное, грустное, личное прощание близких с Торином, вот бы он удивился, если бы узнал, что даже здесь найдут в чём их упрекнуть

.......Арисана, классный дракончик!

Хроники договорились читать до 31 числа:-)

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

[COLOR="Sienna"]Представила сцену - после возгласа "да здравствует Король!" войско Даина вскидывает мечи, а наши 10 гномов и Бильбо с размаху демонстративно кидают оружие на пол, презрительно поворачиваются к Даину спиной и уходят из залы- развеселилась:lol

или один только Бильбо с криками: ненавижу, ненавижу вас ВСЕЕЕЕХ! это вы, вы его погубили!!!!!!!!!!! вы только и ждали момента чтобы поскорее завладеть его золотом! лицемеры, душегубы! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ



День обещает стать веселым)))))) Всем привет!

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Да и сам бы Трандуил не понял такого поступка и боюсь - не оценил.

Ой, да какое оценил, Трандуил Бильбо вообще в упор не видел, кто он для него - какая-то мелкая козявка:-))))

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:08 ----------

Сообщение от Стихия

или один только Бильбо с криками: ненавижу, ненавижу вас ВСЕЕЕЕХ! это вы, вы его погубили!!!!!!!!!!! вы только и ждали момента чтобы поскорее завладеть его золотом! лицемеры, душегубы!

Вот-вот, а я о чём

День обещает стать веселым))))))

Как встретишь день, так его и проведёшь:-)

Помнишь, что мы сегодня в 22.30 собираемся для просмотра?

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Ой, да какое оценил, Трандуил Бильбо вообще в упор не видел, кто он для него - какая-то мелкая козявка

Ага, однако в шалаше он посмотрел на Бильбо с интересом: "а, так это он вскрыл мои погреба!!!!!!!!"))))))))))

Помнишь, что мы сегодня в 22.30 собираемся для просмотра?

А як же, надеюсь все будет в силе. ) правда, у меня опять с компьютером несостыковки: пропала программа Пейнт и я не могу пока что делать картинки с экрана.

Как встретишь день, так его и проведёшь:-)

[kuruka]

Стихия и Итриль, это всё конечно очень забавно, но было бы не плохо, если бы вы внимательнее читали посты, раз уж беретесь на них как то реагировать, или комментировать.

[Ithrilyann]

Курука, я всё прочитала очень внимательно. Не принимай на свой счёт, насмехаться над твоими чувствами или твоим горем я и не думала, я отреагировала на идею о том, что - они подняли оружие в приветствие Даину, это предательство хуже Аркенстона, потому что - имхо! - во-первых, это действительно в высшей степени нелепо, а во-вторых, если уж шутки в сторону, просто ужасно несправедливо в отношении Отряда и Бильбо. Я не привыкла молчать в ответ на такие обвинения в адрес тех, кто мне небезразличен.
Нарисованная мной возмутившая тебя "картина маслом" - это сознательное доведение следующей из этого утверждения логической цепочки до абсурда, призванная подчеркнуть его неправильность. Ещё раз, серьёзно - если такова церемония, у них не было, просто не было там никакого другого возможного варианта действий, никакое "предательство", "им наплевать на Торина" и прочее здесь не при чём.

[Gwedolina]

В посте о приветствии я имела в виду исключительно Бильбо, если кто не заметил. Кажется, я черным по белому написала, что к отряду претензий нет. Но Бильбо не обязан был. Его за "заговор против короля" не казнили бы, воздержись он от этого жеста. А еще пересмотрела сегодня - весь отряд кричал "Долгих лет королю!", и Бильбо, очевидно, вместе с ними, и честно говоря, я даже представить не могу, как при сложившейся ситуации у него эти слова вообще могли сорваться с уст! А, может, не так уж страдал. В конце концов, сколько ни тужился - слезы так и не потекли.

Сообщение от kuruka

А он его выкопал? Что то я совсем этого не помню

Еще в самом начале НП он говорит Фродо, что привез только один сундук золота, который до сих пор воняет троллями. И в конце, когда они с Гэндальфом прощались возле Шира, у Бильбо под мышкой был тот самый сундук.

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

Сообщение от kuruka

Про довольное лицо Гендальфа ничего не скажу, ибо в фильме этого не видно, если это есть в допах, то еще не значит, что это довольное лицо предполагается и в фильме.

В допах показывали ту же самую сцену, только в расширенном виде (со стихом все того же Гэндальфа), так что, в фильме это тоже есть. Кстати, я ж ее пересмотрела - на самом деле, все там видно.

[kuruka]

"Долгих лет королю!"

В оригинале там "Да здравствует король", есть такая, скажем так, стандартная фраза для таких ситуаций - "Король умер, да здравствует король", ну ты то это точно знаешь. Что касается Бильбо - ну он делал это всё на автомате, в рамках традиций, это очевидно, по другому тут даже быть не может.

Еще в самом начале НП он говорит Фродо, что привез только один сундук золота, который до сих пор воняет троллями. И в конце, когда они с Гэндальфом прощались возле Шира, у Бильбо под мышкой был тот самый сундук.

А да, точно, я просто как то на это особо внимания не обратила.

Кстати, я ж ее пересмотрела - на самом деле, все там видно.

Ты имеешь в виду, что прямо в фильме видно? просто я не разглядела...Не, ну если у него и в фильме в этой сцене довольное лицо, то я не знаю как это комментировать...да и не хочу...Честно говоря, это всё для меня очень болезненно.

А, может, не так уж страдал. В конце концов, сколько ни тужился - слезы так и не потекли.

Цитата:

Да страдал он, единственное что, может, некое влияние колечка малость притупило страдания (не конкретно в сцене похорон, а вообще), я это не утверждаю, но есть такое предположение...особенно учитывая то, как он смотрел на кольцо, когда домой вернулся и думал в этот момент о кольце, навряд ли уже сильно переживая из-за смерти Торина. Вообще, если честно, я почему то думаю, что больнее всех было Двалину, ну и Дис, разумеется...

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

В оригинале там "Да здравствует король", есть такая, скажем так, стандартная фраза для таких ситуаций - "Король умер, да здравствует король", ну ты то это точно знаешь.

В оригинале "Long live the king!", в принципе, дословно можно перевести "Долгой жизни". Но это не принципиально.

Ты имеешь в виду, что прямо в фильме видно? просто я не разглядела...Не, ну если у него и в фильме в этой сцене довольное лицо, то я не знаю как это комментировать...да и не хочу...Честно говоря, это всё для меня очень болезненно.

Вот скрин. Не такой ближний ракурс, как в допах, но все видно. А уж как это воспринимать.. решать каждому по-отдельности.

 

Да и вообще, формальности, условности, традиции - не важно что, но этого не должно быть на похоронах Торина. Они могли снять такую же сцену, где все кричат стандартную фразу, только в другом месте - как будто это происходит чуть позже, хотя бы на следующий день. А не так... Торин же и его прямые наследники даже в гробницы еще не положены! Некрасиво это, что бы кто ни говорил о "традициях".

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:27 ----------

Вот говоришь, что если бы Бильбо посадил свой желудь в Дейле (после сцены с Торином), он бы в твоих глазах упал ниже плинтуса. Так вот, а чем тогда этот жест отличается? Ведь по мнению большинство посадка желудя тоже - красивый, правильный поступок, и никого "духовного предательство" почти никто не видит. Но здесь тоже самое. Если по-идее Торин ему стал так дорог, то какие могут быть при этом формальности? Да ему вообще в пору никого и ничего не замечать! Тем более, что от него-то уже ничего не требуется, никто его за рукав не тянул "пошли, пошли, не навлекай на себя гнев царя-батюшки!". Сам пошел. А значит в прострации от горя не был.

[kuruka]

Гвед, я тебя умоляю, убери пожалуйста скрин под спойлер.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

этого не должно быть на похоронах Торина. Они могли снять такую же сцену, где все кричат стандартную фразу, только в другом месте - как будто это происходит чуть позже, хотя бы на следующий день. А не так... Торин же и его прямые наследники даже в гробницы еще не положены! Некрасиво это

С этим я согласна, мне тоже эти традиции не нравятся и правильными не кажутся. Ну ты знаешь, я изначально говорила это...Я конечно приняла эти традиции как факт, но хорошо к ним относиться не стала.

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

Гендальф - без комментариев...я не могу....б...ть...извиняюсь конечно....это на эмоциях...но не могу...

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Гвед, я тебя умоляю, убери пожалуйста скрин под спойлер.

Я убрала, конечно, но а что в нем такого страшного?

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

Гендальф - без комментариев...я не могу....б...ть...извиняюсь конечно....это на эмоциях...но не могу...

Да, мне это знакомо. То чувство, когда розовые очки более не помогают((

[kuruka]

Я убрала, конечно, но а что в нем такого страшного?

Понимаешь, просто для меня вообще вся эта сцена страшна.

Да, мне это знакомо. То чувство, когда розовые очки более не помогают((

На этом скрине, конечно, лицо особо сильно не разглядишь, но действительно, если присмотреться, то кажется, что у него там такое же выражение лица, как в допах... если это точно так и есть, то это жесть и это уже лично для себя я ничем оправдать не могу...да и не буду...

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Понимаешь, просто для меня вообще вся эта сцена страшна. На этом скрине, конечно, лицо особо сильно не разглядишь, но действительно, если присмотреться, то кажется, что у него там такое же выражение лица, как в допах... если это точно так и есть, то это жесть и это уже лично для себя я ничем оправдать не могу...да и не буду...

Такое, такое. Вот, сравни - просто тут ракурс другой, но это не другой вариант сцены, то есть, все так и снимали, к сожалению.

 

Ну, Гэндальфа оправдать как раз можно - да, он рад, что его план увенчался успехом, и что Эребор получил нового, сильного короля. Как бы, Гэндальф радел за все Средиземье, если бы он стал убиваться по каждому отдельно погибшему товарищу - никакие нервы не выдержали бы. Да и вряд ли он конкретно к Торину был так уж привязан - он хоббитов любил Но что бы там ни было, выглядит это... мягко говоря неутешительно. И на фоне этой улыбочки теряет всякий смысл тот его "панегирик", который, правда, в фильм так и не вошел.

[kuruka]

Я бы написала ещё что то на счет всего этого, но,честно говоря, на данный момент у меня нет на это моральных сил. Гвед, а что Гендальф там говорил в своей речи? просто я этот момент без перевода смотрела, а по английски я мало что понимаю.

[Ithrilyann]

*материализуется на секунду, вывешивает простынку по ходу превратившуюся в недополитическое эссе с парой моментов для размышления по сцене приветствия Даина*

Первое.
Почему «да здравствует Король!» кричал Балин, а не кто-то другой?
Король и его наследники погибли, прямая линия наследования рода Дурина прервалась. На трон должен вступить представитель побочной ветви рода. Так вот, с т.з. политики, политической стабильности в королевстве (это в порядке допущения, в точности мы конечно, не знаем, как с этим обстояло у гномов, сведений таких нет) – не разумно ли будет – и даже более чем разумно, не необходимо ли будет – чтобы нового Короля признали ближайшие сторонники погибшего? В целях пресечения всяческих (возможных) спекуляций о нелегитимности власти, появления каких-то партий под лозунгом – «зачем нам Даин, давайте выдвинем своего» и т.п. И вот в этой роли – подтвердить законность нового правления, и выступил Балин, как старейший государственный советник и ближайший (после Даина) родственник Торина.
(А представляете, какой политический скандал с далеко идущими последствиями, гипотетически, мог бы разразиться, откажись Отряд приветствовать Даина, и какой вред мог быть этим нанесён королевству?)

Второе, связанное с первым.
Почему Бильбо стоит вместе с гномами, среди гномов, а не где-то с краю сам по себе, и приветствует вместе с ними?
Это знак того, что он один из них, равный другим 10-ти, не чужак, не изгой-отщепенец на отшибе в уголке, он принят в семью гномов. Благодаря всему, через что они прошли вместе, он наравне с остальными. Возвращаясь к пункту первому – в данном случае весь Отряд Торина Дубощита (а это не пустое словосочетание, это, не побоюсь этого слова, звание) выступает вместе как единое целое. Самые близкие, преданные сподвижники Торина, те, единственные, которые от первого до последнего шага прошли с ним весь Поход, признаЮт этим церемониальным приветствием, что Даин не выскочка из Железных Холмов, утвердившийся на троне по праву сильного, потому что у него войско, а дружинников Торина всего 11 – а законный Король. С признанием, благословением Отряда на правление Даина переходит благословение Торина. Который, не сомневаюсь, если бы у него было время поговорить с Даином перед смертью, сам бы благословил его и вручил ему Эребор. Если так рассуждать, принимая гипотезу о политическом значении – они не предательство совершают, а доказывают верность, поддерживают своим признанием преемственность и стабильность в королевстве. За которое оплакиваемый ими Торин положил жизнь и которое для него было превыше остального.
Поэтому не вижу, чем именно в этих обстоятельствах Бильбо отличается от Балина или Двалина. Я говорю о всех них вместе, без различия.

…Хм, забавная сторона происходящего состоит в том, что мы тут развернули дискуссию о кадрах – вскидывании Отрядом оружия – которых в фильме нет. Они есть только в допах, благодаря щедрости ПиДжея, который с нами поделился кое-чем из того, что по разным причинам пало жертвой монтажных ножниц. Поэтому, строго говоря, к обсуждению фильма это не относится.

Это о сцене. Теперь несколько слов обо мне.
Я смотрела режиссёрку (и сцену похорон) много раз. И ни разу я не смогла себя заставить смотреть на то, как войско приветствует Даина, и Балин кричит «да здравствует». Всегда выдёргиваю из ушей наушники и на несколько секунд отвожу глаза от экрана. Не хочу видеть и слышать, как Королём-под-Горой называют кого-то кроме Торина. Но я, сидя у себя дома перед экраном, могу позволить себе это, взять чувствам над собой верх, позволить женские сопли и вопли. А они, находясь там – нет, не могли. И что бы я, сама лично, ни чувствовала, это не мешает мне видеть справедливость тех аргументов, которые я здесь сегодня приводила.

На это по теме всё. Увидимся на просмотре.

[kuruka]

…Хм, забавная сторона происходящего состоит в том, что мы тут развернули дискуссию о кадрах – вскидывании Отрядом оружия – которых в фильме нет.

Разве кадров вскидывания отрядом оружия в фильме нет? Я посмотрела сцену похорон в самой режиссёрке всего один раз, но я почему то уверенна, что там это есть. Или это было только в том отдельном видео, которое вышло до режиссёрки? Или ты имеешь в виду конкретно вот этот кадр https://pp.vk.me/c628423/v628423705/...xTDMOXe9Tg.jpg ?

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Разве кадров вскидывания отрядом оружия в фильме нет? Я посмотрела сцену похорон в самой режиссёрке всего один раз, но я почему то уверенна, что там это есть. Или это было только в том отдельном видео, которое вышло до режиссёрки? Или ты имеешь в виду конкретно вот этот кадр https://pp.vk.me/c628423/v628423705/...xTDMOXe9Tg.jpg ?

А, да, действительно есть. Вот тот один кадр, где их показывают всех сбоку, и Гэндальф вдали. Я на этом месте всегда смотрела в сторону и не запомнила. А то,что у тебя, на зелёном фоне, оно из допов, в фильме этого нет.

Да, и раз уж вникла - не могу не удивиться Как вы ухитрились разглядеть выражение лица Гэндальфа на этом кадре? Он так далеко от камеры. Вот, это скрин с самого большого разрешения, 1920 на 1080, я обрезала и ещё увеличила то что получилось в два раза:

 

где здесь довольное выражение? Всё размыто, мне лично вообще непонятно, что его лицо здесь выражает, это может быть всё что угодно. По-моему, просто какое-то нейтральное выражение лица (плюс плохая видимость).

*и пока я здесь, сейчас ещё кое-что напишу. На другую тему*

[Ithrilyann]

О несостоявшейся сцене посадки жёлудя в Дейле.

Сообщение от Gwedolina

Ведь по мнению большинство посадка желудя тоже - красивый, правильный поступок, и никого "духовного предательство" почти никто не видит.

Нет, я лично рада тому, что она осталась в нереализованных замыслах, совсем НЕ потому, что вижу в ней "духовное предательство". Никакого предательства в ней нет, сейчас объясню почему.

Обратимся к тому, что было сказано о ней в допах. Находясь в Дейле, Бильбо был уверен, что ни он, ни те, кто рядом с ним, не переживут этой битвы. Поэтому - хотя он ранее сказал Торину, что хочет увезти жёлудь домой - он подумал, что это его единственный последний шанс посадить его, другого шанса уже не будет, они все обречены. Мы все умрём, я уже не увижу следующий день, но что-то переживёт нас и останется, несмотря на всю кровь и смерть, которые вокруг сейчас - как-то так.... Идея была такая. То есть, можно сказать - он не предавал, не "обманывал" Торина, он как раз таки исполнял то, о чём говорил Торину в той первой сцене - но исполнял как мог, имея для этого, как он тогда верил, последнюю возможность.

А теперь о том, ПОЧЕМУ же всё-таки я невыразимо благодарна ПиДжею за то, что он передумал и не добавил эту сцену в фильм.
Если бы было так, как первоначально задумано - то жёлудь и всё что с ним связано, приобрело бы совсем другой смысл. Он бы потерял своё значение лично для Торина и Бильбо, и приобрёл бы более широкое, так сказать общечеловеческое - как утешение и лучик света на пороге смерти, воодушевление отчаявшихся на грани, надежда на то, что война пройдёт и политая кровью земля снова зазеленеет и расцветёт.... Да, это всё прекрасно и возвышенно, и я понимаю, что многие зрители разочарованы тем, что этого не было, и очень хотели бы это увидеть.

Но я эгоистична Мне плевать, по большому счёту, на Барда и остальных, чья кровь проливалась в землю Дейла, и всё равно, получили ли они утешение и надежду или нет. Уж какая есть, не судите строго)

А что разбивает сердце (в хорошем смысле!) лично мне в фильмовской, настоящей (не вырезанной) сцене с жёлудем - это то, что благодаря этим нескольким минутам, этому мгновению просветления, испытанному, благодаря ему, Торином в разгаре болезни, этой невыразимо прекрасной улыбке Торина, тем чувствам, которые он испытал - жёлудь стал как бы символом отношений Торина и Бильбо. Нет уж, пошли нафиг общечеловеческие смыслы) Пусть Бильбо привезёт жёлудь в кармашке в Шир, посадит его там - и тогда он будет не каким-то абстрактным символом "надежды во мраке и торжества жизни над смертью", а олицетворением ПАМЯТИ Бильбо о Торине.
Собственно, БЕЗ дейловской сцены (как и сказал в допах сам ПиДжей) именно так оно и было.

 

Уф, досуха выложилась. В ближайшее время простынок от меня не ждите. Но я надеюсь, то что я думаю на эту тему, стало понятно.
Пойду, до просмотра ещё успею голову помыть)

[kuruka]

Честно говоря, для меня посадка желудя в Дейле - это было бы именно предательство по отношению к Торину т.к. Бильбо пообещал Торину, что посадит желудь именно у себя в саду, будет смотреть как он растет и вспоминать всё плохое и хорошее, что было в этом походе. Этот момент с желудем - это, так сказать, нечто личное между Торином и Бильбо, их "маленькая тайна" и никакого отношения к "общечеловеческим надеждам во вселенских масштабах, победам жизни над смертью, праведным слезам Барда и пр." эта их договоренность не имеет, так что, я считаю, что сделав так, Бильбо бы не выполнил никакого обещания, которое он дал Торину, даже если Бильбо был уверен, что он и все погибнут - это, по моему мнению, не оправдание. Бильбо мог просто толкнуть там речь слезовыжимательную по поводу того, что - "Мы умрем, но это не конец т.к. в мире еще полно добра и бла бла бла" (уверенна, Бард бы и тут пустил слезу не хуже, чем если бы Бильбо посадил желудь) но ИХ С ТОРИНОМ желудь здесь непричем и я считаю, что если Торин для Бильбо действительно что то значит, то Бильбо просто не имел права так поступать.

[Стихия]

Итрилёчек, БРАВО!!!! Браво простынкам! хотим ищщЁ!!!

Что мы сегодня смотрим, девочки?