Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Amroself]

Сообщение от Стихия

http://static.diary.ru/picture/497745.gif


Амри, а почему на "Чужой" рейтинг статьи 25 плюс? с чем это связано? (я пока не прочитала, времени нету)

Стихия,ты меня иногда поражаешь... Ты ссылку то эту открывала?) Это начало статьи про съемки фильма "Прометей" 25 фото и статья...)

И вот еще вопрос: имя Трандуил для лесного короля где у Толкина появляется?

Кажется в Сильме...

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

Я тут, Итрилек, Стихия, ау!

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Итрилёчек, БРАВО!!!! Браво простынкам! хотим ищщЁ!!!

Ну, я подумала, раз уж Эру одарил меня способностью логически мыслить и (если напрячься) чётко излагать, грех этим не воспользоваться ради Торина и тех, кто ему дорог.
А ищщё пока не получится, очень много такие простынки у меня душевных сил отнимают.
*так ещё, может чуть-чуть добавлю, про сундучок троллей что хотела, но это так, мелочи*

Что мы сегодня смотрим, девочки?

Давайте 11-ю часть, № 5 - Надвигаются облака.
Начнём в 22.45, ОК?

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

Сообщение от kuruka

Этот момент с желудем - это, так сказать, нечто личное между Торином и Бильбо, их "маленькая тайна" и никакого отношения к "общечеловеческим надеждам во вселенских масштабах, победам жизни над смертью, праведным слезам Барда и пр." эта их договоренность не имеет

..........но ИХ С ТОРИНОМ желудь здесь непричем

Ну правильно, это практически то, о чём я и написала - только дело в том, что СНАЧАЛА у ПиДжея, судя по допам, была насчёт жёлудя вот такая "общечеловеческая" задумка, никакого "их с Торином" жёлудя там не предполагалось - а потом, кто знает почему? - может, потому, что посмотрел свой монтаж первой, торино-бильбовской сцены с жёлудем, и понял, что жёлудь действительно "их" - и никакой Дейл после этого будет не в кассу? Это стиль работы ПиДжея, всё меняется на ходу, гениальную сцену могут придумать в два часа ночи накануне последнего дня и т.п.... Потому и сказал в допах, что "Бильбо посадил его в Бэг-Энде". Вот за это чутьё и проницательность я ему вечно благодарна.
Я к тому, что винить Бильбо за какое-то там "предательство" из отбракованной сцены, когда скорее всего в то время. когда её снимали, и замысел был другим - это неправильно.

[Стихия]

Я начала.

Девчонки, не поняла - когда Питер успел так располнеть? в начале съемок, выходит, он был вполне себе нормального телосложения?

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

вот любят нек. зрители шпынять этой подготовкой к съемкам, точнее - ее отсутствием, но блин - какая разница сколько они там готовились, главное-то - результат! а результат просто ошеломляющий! мало ли - может думали бы долго напридумывали бы как раз чаво не того))))

[Ithrilyann]

...........когда я слышу голос Торина, я умираю

[Стихия]

"все инстинкты говорят Торину поступить так, как дракон - усестся сверху золота" - хе, но ведь правильные же инстинкты то, тысяча чертей!

[Amroself]

[quote]

Сообщение от Стихия

Я начала.

Девчонки, не поняла - когда Питер успел так располнеть? в начале съемок, выходит, он был вполне себе нормального телосложения?[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

Нет, это он такой худой после болезни - у него открылась язва желудка и ему делали операцию.. Язва наверное от переутомления, бедняга. А потом просто принял привычную форму.

[Стихия]

в камнях Торин особенно прекрасен

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Девчонки, не поняла - когда Питер успел так располнеть? в начале съемок, выходит, он был вполне себе нормального телосложения?

Вот как раз по ходу съёмок. В начале 2011-го он был худым (а ещё тогда заболел и в больницу попал) - а где-то через полгода уже полный) Полнота ему идёт

[Amroself]

Ой, хочу гифку с Торином с 03,56, ....

[Ithrilyann]

потом выложу гифки, как он камни кидает

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------

Сообщение от Amroself

Ой, хочу гифку с Торином с 03,56, ....

*записала время*
я посмотрю потом, может у меня уже есть,я по этим допам много чего делала

[Ithrilyann]

Не могу, каждый раз ржу, когда Йен рассказывает, как учил ПиДжея, что хоть иногда неплохо бы читать книгу. "Заменим немножко Бойенс на Толкиена"

[kuruka]

ради Торина и тех, кто ему дорог.

Пардон, а что мы типа такие плохие тут "хотели четвертовать" отряд Торина, а ты типа пришла такая "ради них" и "всех спасла"? вы это всё так видите? ну ок...

[Стихия]

наивные, они действительно надеялись, что снимают близко к книге))) какая чистая, святая детская вера! )))

[Amroself]

Что это за бусики у Маккелена?)

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Пардон, а что мы типа такие плохие тут "хотели четвертовать" отряд Торина, а ты типа пришла такая "ради них" и "всех спасла"? вы это всё так видите? ну ок...

почему сразу "вы" и "мы"? Нет, не так, прости если обидела. Не преувеличивай. Я уже объясняла, да, мне разговор о предательстве на похоронах показался очень большой несправедливостью. "Предательство" вообще, имхо, очень страшное и серьёзное слово, я его употребляла бы только в особых, вопиющих случаях. Иуда, предавший Христа, например - ну или другое что-то такой же степени беспринципности и подлости. А в отношении тех, кто любил и оплакивал Торина - для меня это неприемлемо. Это моё мнение, я от него не откажусь, почему - изложила в тех постах.

[Amroself]

Эвансу и другим специально еды дали, чтобы гномов на стене побесить?)

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Трандуил на этом коне такой красавчик) И спецэффекты не нужны.

[Стихия]

о махал, даже звуки, которые они вместе издают - и то все продумано, и ведь как приятно и уместно звучит!

[Ithrilyann]

Да, ещё хочу добавить.

Сообщение от kuruka

Этот момент с желудем - это, так сказать, нечто личное между Торином и Бильбо, их "маленькая тайна" и никакого отношения к "общечеловеческим надеждам во вселенских масштабах, победам жизни над смертью, праведным слезам Барда и пр." эта их договоренность не имеет

это всё для нас, потому что мы прониклись отношениями Бильбо и Торина. А для других зрителей, о которых я говорила - которые не прониклись, а прониклись общечеловеческой идеей победы добра над злом - для них лучше было бы увидеть сцену в Дейле. Всё относительно. Нам повезло, что в конечном итоге ПиДжей оказался согласен с нами.

[Стихия]

"Толкин считал - что золото обладате развращающим действием" - по- нашему это ересь манихейства) все предметы матерьяльного мира сами по себе нейтральны, и только в зависимости от использования могут приносить как зло, так и добро.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

"Толкин считал - что золото обладате развращающим действием" - по- нашему это ересь манихейства)

[Стихия]

"Алчность превращает в дракона"...увы, факт, что и Торина на эту "идею" натягивали...точнее идею на Торина.

[Ithrilyann]

Вы зацените, девочки, гениальности наития сцены в золотом зале!...

[Стихия]

"Змей внутри него" - так и сказали...внутри Торина то есть....что я и говорила - дух Торина сочетался с духом дракона и не просто там аллегорически, метафорически, а именно органически.

[Amroself]

Так вот откуда Толкин взял сюжет о проклятом золоте - древняя сага, где Торир с викингами отправляется за золотом и потом становится алчным и превращается в дракона!
Итриль, ты меня поймешь - ТМ это каким то образом почувствовала. Помнишь её Драконью болезнь?

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

дух Торина сочетался с духом дракона и не просто там аллегорически, метафорически, а именно органически.

для меня это всё полный тёмный лес, поэтому даже не буду гадать...
Торину было плохо - вот это имело значение.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Сообщение от Amroself

Итриль, ты меня поймешь - ТМ это каким то образом почувствовала. Помнишь её Драконью болезнь?

Ага, ну может она тоже знает скандинавские саги...
И не только она, на АО3 на английском тоже есть один фик вот практически с такой же основой сюжета, буквальным превращением.

[Стихия]

Ух! и все равно "не ясно", как же произошло избавление Торина? Ведь сейчас сказали прямым текстом: Торин увидел в отражении дракона - Торин стал драконом. То есть Торин УЖЕ обратился в дракона? и обратившись в дракона он вдруг каким-то таинственным образом вновь обрел себя?
если бы он не обратился в дракона, а был бы на грани -то оно было бы еще как-то понятно...а тут ведь обратился уже....

воистину, ! мне-то понятно, КАК произошла сия значимая метаморфоза и почему Торин вернулся обратно)

[Amroself]

"Одиночная реабилитация должна случиться в кратчайшие сроки!"

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:17 ----------

Пи Джей боялся визуализации монет...! И потому видимо золото слитное...

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

и все равно "не ясно", как же произошло избавление Торина?

Почему не ясно, сказали же: когда он видел самого себя, как его засасывает золото - это была его "плохая" часть (т.е. = дракон, который был в нём), эта плохая часть погибла, а хорошая осталась, он избавился от дракона и стал самим собой.

[Стихия]

"Торин как бы раздваивается и видит, как тонет "плохой", а остается "хороший" -но нам не показан явственно все же тот таинственный механизм, посредством которого Торин-хороший все же остался на плаву, ведь в этой сцене Торин как бы, получается "пассивно" наблюдал свои "раздвоения" и "превращения" - от себя я тут не вижу, чтобы он делал.

(раньше делал, когда в голове крутились разные помыслы), но сейчас судя по той информации, что идет из допов я так понимаю - что у него как бы отключилось собственное мышление, он шел на поводу у ситуации?

иными словами - КТО-ТО вел Торина....вот что я тут вижу и так я это для себя толкую....

[Ithrilyann]

ПиДжей, бедненький, довели его "Я не знал, что делать"...