Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Полагаю, Тигруша просто устала очень - вот и не заценила вчера...

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Сестра уже отловила меня и мазь всучила, пока я искала любимый карандаш. Я уж думала, что он так же бесследно исчез, как и персик со смородиной, но мне его вернули - несъедобный видимо.

Карандаш - это что! У меня в начале лета таз для варенья пропал. Вернули потом, но ведь брали же!

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

Сообщение от Krakodil

Обтекай, Кроки.

Вот так пишешь-пишешь...

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:20 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

https://yandex.by/images/today?size=1280x768
 

Владыка, уберите эту чайку! Они в реале надоели мне до тошноты! Оккупировали город, и я всё чаще вспоминаю Хичкока.

[Aran Thranduil]

хто брал??? кому вмиресказок таз понадобился?

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

хорошо-хорошо...

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Обтекай, Кроки.

Вчера до 20 на работе проторчала, но таки по привычке на Перекресток заглянула, проигнорировав другие места. Поэтому весь смысл от меня ускользнул. Я и Летино пыталась прочитать, но дошла до иностранных слов и на них мой мозх сломался, кажется.

Сообщение от Krakodil

Не, просто он не такой расходный, как продукты. Порисовали и вернули.

*проверяет стержень механического карандаша* Таки изрисовали половину!

Вот, никогда бы не подумала, что буду готовить кушать крыске - моей старенькой, маленькой крЫсотуличке.

Сообщение от Ursa Maior

Карандаш - это что! У меня в начале лета таз для варенья пропал. Вернули потом, но ведь брали же!

Так, наверное для варенья и брали.

Они в реале надоели мне до тошноты! Оккупировали город, и я всё чаще вспоминаю Хичкока

А я их люблю, только рисованных. А так я понимаю - саму недавно голуби донимали.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А мы уже не. Крис Норман уже был всякий и скорпионовский эвергрин жЫж, "Still loving you" жЫж.

Ага, я сперва хотела написать, что, кроме меня, тут разве что Кроки может помнить, потом посчитала по пальцам - не, не проходит. Их тогда на волне Олимпиады в Сараево вознесло и довольно быстро они забылись.
Ещё одна культовая вещь была:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=dftf-hwBPTc&index=33&list=PLF0_hSkgPCTvxACr9xrGNHq1XgI_5R2L5[/ame]
 

Скорпионс и Крис у нас тоже были.
А это уже совсем из другой оперы. Раз уж в ностальгию потянуло.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=OorZcOzNcgE[/ame]
 

Самая первая их вещь, которую я услышала.

Неа, там дофига чего нет.

Ну, это да! Это я погорячилась с разбегу.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

хто брал??? кому вмиресказок таз понадобился?

А что, если вмиресказок, так и варенья никому не хочется?

хорошо-хорошо...

Владык, надо было на той картинке просто в пейнте чайку замазать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

хто брал??? кому вмиресказок таз понадобился?

Ну, варят же там варенье! Ягоды вон потырили и пошли варенье варить.

хорошо-хорошо...

http://i786.photobucket.com/albums/y...f?t=1289353545

Аааааа! Владыка! Наповал! Я сижу в наушниках - почти так. Отвечаю на пост, жму ответить, выхожу на Перекрёсток - и вижу ВОТ ЭТО!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ага, я сперва хотела написать, что, кроме меня, тут разве что Кроки может помнить, потом посчитала по пальцам - не, не проходит. Их тогда на волне Олимпиады в Сараево вознесло и довольно быстро они забылись.

Вот Олимпиаду в Сараево Кроки как раз помнит.

А это уже совсем из другой оперы. Раз уж в ностальгию потянуло.

https://www.youtube.com/watch?v=OorZcOzNcgE
 

О, да.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

А что, если вмиресказок, так и варенья никому не хочется?

Владык, надо было на той картинке просто в пейнте чайку замазать.

Уггу... *бурчит неразборчиво о дураках и молитвах*

[Krakodil]

За канон: кстати, а говорено ли было или нет на ту тему, как, собссно, стыкуется казнь Эола (причем прям откровенная казнь, даже не божий суд поединком) с законами элдар, которые запрещали убийство из мести, как бы ни была велика обида?

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

А я их люблю, только рисованных. А так я понимаю - саму недавно голуби донимали.

Тигруша, голуби не умеют ТАК орать!!! Дома особенно доставляет в 5 утра, а на работе их ещё и МНОГО! И слушать это реально страшно.

[Aran Thranduil]

*мотает головой*

Нет, про эту вопиющую нестыковку речи не было. На моей памяти. И как самодурство волю Тургона объясняют?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот Олимпиаду в Сараево Кроки как раз помнит.
.

Но на танцы, полагаю, ещё не ходили?
Тем более, что бум группы был даже чуть раньше.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Тигруша, голуби не умеют ТАК орать!!! Дома особенно доставляет в 5 утра, а на работе их ещё и МНОГО! И слушать это реально страшно.

Я слышала как орут чайки - они у нас тоже раньше летали у дома. Сейчас, правда, я их давно не слышала.
Орать голуби не умеют, но горловое громкое курлыканье в пять утра тоже кого хочешь достанет. Я их и сейчас слышу время от времени, правда уже где-то на крыше.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

За канон: кстати, а говорено ли было или нет на ту тему, как, собссно, стыкуется казнь Эола (причем прям откровенная казнь, даже не божий суд поединком) с законами элдар, которые запрещали убийство из мести, как бы ни была велика обида?

Ни разу не заступаясь за Тургона (этому мерзавцу сколько ни наподдай - всё мало! Жаль, ой как жаль, что его Феаноринги так и не вытащили из его дыры за шиворот!), всё-таки имею сказать: это всё очень тут скользко - рассматривать ли этот акт как личную месть Тургона за сестру или же высшая мера за убийство, согласно каким-то писаным законам.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*мотает головой*

Нет, про эту вопиющую нестыковку речи не было. На моей памяти. И как самодурство волю Тургона объясняют?

Значит, таки это и есть то, что мне по мелочи хотелось болтнуть о в семье не без урода Тургоне.

Канон никак не объясняет, сами знаете. Но занятно, что упоминание об этом законе появляется как раз в связи с Эолом: мол, Куруфин не убил его по этой причине, хоть и очень хотел.

И это вот так на голубом глазу пишется с учетом того, что этого же Эола сбросят с Карагдура!!

Причем моральный облик Тургона это не портит нисколько, а вот Куруфина, который Эола пальцем не тронул, эта же история не упускает подзамазать - мол, нехороший он был и настроения опасного.

Или законы элдар обязательны к исполнению только Феанорингами, а Тургону на них плевать можно?

И хоть и говорили уже об этом точно, но хочу еще раз возопить: такая казнь Эола была подлым лицемерием. Не по отношению к Эолу, хрен бы с ним, по отношению к себе самим: ах, мол, мы рук кровью не пачкаем.

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:01 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Ни разу не заступаясь за Тургона (этому мерзавцу сколько ни наподдай - всё мало! Жаль, ой как жаль, что его Феаноринги так и не вытащили из его дыры за шиворот!), всё-таки имею сказать: это всё очень тут скользко - рассматривать ли этот акт как личную месть Тургона за сестру или же высшая мера за убийство, согласно каким-то писаным законам.

Но убийство из мести запрещено независимо от величины обиды - следовательно, мстить за убийство запрещено тоже. А не забываем, что на этом этапе развития общества месть еще не противопоставляется правосудию, она еще выполняет его функции. То есть, "нельзя из мести" = "нельзя по приговору суда".

И еще да: а Феанорингов в Нарготронде хотели убить, а Ородрет, мол, не позволил. Еще раз, медленно и по слогам: хотели убить. Хотя даже в каноне нет ни слова о том, что Келегорм и Куруфин в Нарготронде хоть пальцем кого-то тронули. И нарготрондцев канон нисколько не осуждает за это их намерение осуществить убийство эльфов эльфами. И не вспоминает ни о каком законе, запрещающем и т.д. Виноваты опять Феаноринги. Хотя в видимом пространстве канона они единственные, кто помнит о существовании этого закона о запрете на убийство. Более того, они единственные, о ком сказано, что имея все возможности безнаказанно этот закон нарушить (блин, убить одинокого Эола в собственном лагере - это совсем не то, что убить К&К в Нарготронде!! Куруфин этого Эола мог хоть в фарш перекрутить - никто бы и не чухнулся, и мстить бы за него не стал, и не узнали бы о том никогда!!), они его соблюдают именно по одной только причине наличия этого закона!!
Но Феаноринги все равно козлы, и все часовни развалили.

Все как говорил Профессор: главное быть на правильной стороне. Если ты на правильной, тебе все можно.

Кстати еще: а я чо-то не понимаю, а почему Эол вообще дожил до казни? В смысле, вот когда он в присутствии короля свое отравленное оружие в Маэглина кидал, в Арэдель попал, почему его тут же на месте никто не убил? Чисто из соображений безопасности: да, может, у него этих дротиков еще восемь штук по карманам распихано!

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:15 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Но на танцы, полагаю, ещё не ходили?
Тем более, что бум группы был даже чуть раньше.

Причина в том, что лет этак до 12 я слушала по собственному почину исключительно классику (предки нарадоваться не могли!!), а эстраду - ну что попадало в уши естественным путем, из окон соседских, из радио и т.д.Так что по большей части все сие прошло мимо меня.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Причем моральный облик Тургона это не портит нисколько, а вот Куруфина, который Эола пальцем не тронул, эта же история не упускает подзамазать - мол, нехороший он был и настроения опасного.

Да это на протяжении всей книги! Вот, мол, отселились Феаноринги на восток и об оставшихся на западе родичах почти не думали. А родичи о них часто вспоминали? И Восток, получается,, в освоении и не нуждался вовсе!

Или законы элдар обязательны к исполнению только Феанорингами, а Тургону на них плевать можно?

Тургону вообще на всё плевать можно! В том числе и на то, что его родня тут, между прочим, кровь проливает (свою), со Вселенским Злом воюя. Зачем он вообще в Средиземье попёрся, хотелось бы мне знать? От Моргота прятаться удобнее в Валиноре было. Он туда, конечно, тоже заглядывал, но значительно реже, чем в Белерианд.

И хоть и говорили уже об этом точно, но хочу еще раз возопить: такая казнь Эола была подлым лицемерием. Не по отношению к Эолу, хрен бы с ним, по отношению к себе самим: ах, мол, мы рук кровью не пачкаем.

А мне вот что хотелось бы знать: трупы разбившиеся кто убирал? Зондеркоманда какая-то была, или в качестве наказания на кого-то навешивали? Или их не убирали вовсе?

То есть, "нельзя из мести" = "нельзя по приговору суда".

Ээээ... То есть, если бы он убил не королевскую сестру, а, допустим, некоролевскую повариху (королевская тоже под мстю попасть может), то казнить по приговору суда его можно? А ежели сестру короля - то нельзя?

И еще да: а Феанорингов в Нарготронде хотели убить, а Ородрет, мол, не позволил. Еще раз, медленно и по слогам: хотели убить.

Ага, я так люблю в таких случаев глаголы в форме множественного числа! Хотели убить - и всё! А кто хотел-то, конкретно? Вот прямо всех жителей Нарготронда обуяло желание? Тогда никакой бы Ородрет не помог. Тоже загремел бы под раздачу. Вот нам Профессор поимённо перечисляет 12(!) товарищей Барахира, которые у него остались в результате гениальных боевых действий последнего, хотя - а нам не один фиг разница, как их там звали?
Но о том, кто именно порывался убить двоих видных деятелей, никаких сведений нет. Ни имён, ни должностей, ни хотя бы количества этих желающих. Согласитесь, есть разница, когда толпа под окнами с плакатами: "Убить Билла Келегорма и Куруфина!" - и совсем иное, если таких желающих была пара штук.
И что значит: Ородрет не позволил? Приказ издал? Лично оружие отбирал? Или что?

Но Феаноринги все равно козлы, и все часовни развалили.

И не сомневайтесь! Удивляюсь, что потоп ещё им на шею не повесили!

Все как говорил Профессор: главное быть на правильной стороне. Если ты на правильной, тебе все можно.

Ага! Я это его письмо, по башке бьющее, читала, не веря своим глазам.

почему его тут же на месте никто не убил? Чисто из соображений безопасности: да, может, у него этих дротиков еще восемь штук по карманам распихано!

Так повязали же его, наверное, сразу.

Причина в том, что лет этак до 12 я слушала по собственному почину исключительно классику

А я до 12 вообще к музыке была индифферентна. В песнях более текст ценила, иногда, случалось, нравилась какая-то мелодия, но по своему почину я ничего не слушала, да и не на чем было. У папеньки был магнитофон, он сам его собрал - тяжеленный такой монстр. На нём современные мне плёнки крутить было нельзя - скорость была большая. У него были допотопнейшие бобины до 5000 метров. Ну, и музыка на них соответствующая.

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

Ого-го! У нас 70 000 лайков!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Вот Олимпиаду в Сараево Кроки как раз помнит.

О, да.

( высовываясь из кустов и рассыпая вокруг песок). Да я.. Да я.. Да я олимпиаду в Москве еще помню, вот!! Финскую салями в спецупаковочках уже нарезанную и соки в треугольных пакетах, как из под молока. И тогда фанту начали продавать!!!

Но чего то сербов этих не помню.. Помню итальянцев, а потом - как Кроки писала репертуарчик.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

( высовываясь из кустов и рассыпая вокруг песок). Да я.. Да я.. Да я олимпиаду в Москву еще помню, вот!! Финскую салями в спецупаковочках уже нарезанную и соки в треугольных пакетах, как из под молока. И тогда фанту начали продавать!!!

Но чего то сербов этих не помню.. Помню итальянцев, а потом - как Кроки писала репертуарчик.

Итальянцы как раз в это же время были, когда и юги. (Мы их тогда не делили на сербов, хорватов и прочих, а звали всех скопом югами - югославами). Не знаю, может, по всей стране не разошлось, а к нам моряки завезли?
Хотя вон кто-то выложил на ютубе!
А финскую салями до нас не довезли, только спагетти итальянские.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да это на протяжении всей книги! Вот, мол, отселились Феаноринги на восток и об оставшихся на западе родичах почти не думали. А родичи о них часто вспоминали?

Да каждый день прям! Вот как с утра проснутся... "утром мажу бутерброд", как грится.

А мне вот что хотелось бы знать: трупы разбившиеся кто убирал? Зондеркоманда какая-то была, или в качестве наказания на кого-то навешивали? Или их не убирали вовсе?

Владыка же говорил. Мой грустный товарищ, махая крылом...

Ээээ... То есть, если бы он убил не королевскую сестру, а, допустим, некоролевскую повариху (королевская тоже под мстю попасть может), то казнить по приговору суда его можно? А ежели сестру короля - то нельзя?

По идее, приговаривать к смертной казни нельзя тоже, хоть за убийство королевской сестры, хоть за убийство некоролевской поварихи.

Ввиду неполноты формулировок желательно бы рассмотреть прецеденты, но увы, в нашем распоряжении имеются только события в Альквалонде, где первые убийства совершили телери, но виноваты нолдор.
То есть, если телери убивают нолдор за попытки грабежа, а нолдор убивают тех, кто убивает их, виноваты нолдор (не будем сейчас докапываться, кто прав, а кто нет - мы и так знаем, что чужое брать нельзя - мы сейчас чисто расклад и оценку убийств смотрим).
Здесь у нас Эол убивает Арэдель, гондолинцы убивают того, кто убивает одного (одну) из них. По аналогии должны быть виноваты гондолинцы.

Ну раз убийство эльфами эльфов плохо само по себе независимо от обстоятельств, то должно быть так. Ну или опять двойные стандарты.

Но о том, кто именно порывался убить двоих видных деятелей, никаких сведений нет. Ни имён, ни должностей, ни хотя бы количества этих желающих. Согласитесь, есть разница, когда толпа под окнами с плакатами: "Убить Билла Келегорма и Куруфина!" - и совсем иное, если таких желающих была пара штук.

В рассматриваемом сейчас нами аспекте неважно, было ли желающих двое или двести. Главное, что они были. И никто, в т.ч. и автор, не ставит им в вину это их намерение.

И что значит: Ородрет не позволил? Приказ издал? Лично оружие отбирал? Или что?

Королевской властью своей приказал, очевидно.

И не сомневайтесь! Удивляюсь, что потоп ещё им на шею не повесили!

Шо, до сих пор не? Щас сделаем! А то и впрямь упущение.

Так вот если бы этот гад Феанор не сманил бы нолдор в Средиземье, они не воевали бы с Морготом, и не приплыл бы Эарендил за всех просить, и валар не пошли бы войной и не утопили бы Белерианд. Так что и в потопе тоже Феаноринги виноваты.

Ага! Я это его письмо, по башке бьющее, читала, не веря своим глазам.

Но ведь Профессор не только где-то в письмах это писал, он вполне убедительно показал это на страницах своих книг. Если я без всяких допов в виде писем поняла, что у него главное быть на правильной стороне (причем вот этими словами даже поняла), значит, ему удалось вполне внятно донести свою мысль до читателя. Потому что я все-таки не гений проницательности и не литературовед, отягощенный поиском глубинного смысла во всем на свете. И раз я заметила, значит, автор с задачей справился.

Так повязали же его, наверное, сразу.

Так вот странно, что его вязали, а не рубанули.

А я до 12 вообще к музыке была индифферентна. В песнях более текст ценила

Ну, это уже за пределами моего орочьего понимания.

но по своему почину я ничего не слушала, да и не на чем было. У папеньки был магнитофон, он сам его собрал - тяжеленный такой монстр.

А у меня, прям можно подумать, не знай какое оборудование было. Проигрыватель "Концертный-314", как мне его купили, еще когда я в детский сад ходила, так и сопровождал он меня до конца школы, тогда только в доме магнитофон появился.

Ого-го! У нас 70 000 лайков!

зафиксируем для гиштории

 

и испортим картину.

[Serena]

Да я так полагаю, эти элементы сладкой жизни ( продуктовые имею ввиду) дальше Москвы не сильно по стране разошлись. Но сок в пакетиках супротив обычного в 3-х литровых банках казался чем то инопланетным.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

( высовываясь из кустов и рассыпая вокруг песок). Да я.. Да я.. Да я олимпиаду в Москве еще помню, вот!!

Да я тоже помню, только по телевизору. Прям вот как щас: старый телевизор в деревенском доме, сижу, смотрю, как олимпийский Мишка улетает, и реву в три ручья.

[Serena]

А, вот, сейчас опять давние главы перечитывала и поняла, почему я Морготу про жениться на Лютиэн не верила!! Вон как он паучице поклялся что даст ей свету какого хошь, и автор заметил, что клялся он легко, ибо "как и всегда, клятвы не имели для него веса"... Так и Лютика бы поматросил и...

Да, а почему ему за клятвы порушенные ничего не прилетало, а феанорингам бы прилетело?


Ох, да, с мишкой ооочень рыдательно было. Я все на балконе топталась долго, надеялась, что увижу, как медведь полетит..

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А, вот, сейчас опять давние главы перечитывала и поняла, почему я Морготу про жениться на Лютиэн не верила!! Вон как он паучице поклялся что даст ей свету какого хошь, и автор заметил, что клялся он легко, ибо "как и всегда, клятвы не имели для него веса"... Так и Лютика бы поматросил и...

Но в случае обещания жениться сначала пришлось бы жениться, а потом только в спальню! Что принципиально отличается от ситуации с Унголиант, когда сначала она должна была что-то сделать, а потом только получить обещанное!
И кстати, а что, Моргот не сдержал своего ей обещания?! Он паучихе отдал всю добычу, кроме сильмариллов, но сильмариллы очевидным образом в договор не входили. Упс! Этот фон Смертьсатана таки держит слово!

Да, а почему ему за клятвы порушенные ничего не прилетало, а феанорингам бы прилетело?

Да по факту его единственное нарушенное обязательство - это когда он после трех валарских веков в Мандосе пообещал валар быть хорошим.

Ох, да, с мишкой ооочень рыдательно было.

Да душевынимательно вообще! И текст еще такой написали...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да я тоже помню, только по телевизору. Прям вот как щас: старый телевизор в деревенском доме, сижу, смотрю, как олимпийский Мишка улетает, и реву в три ручья.

Да вся страна рыдала, наверное! А Вам ещё в силу возраста позволительно было. Впрочем, я тоже носом хлюпала.

[Serena]

И текст еще такой написали...
------------

Эх, умели же раньше!!! Вот почему так - свобод больше, деньги получают больше, а песен таких уже не пишут? О, и отвечу себе же в духе Профессора, эпично так: " Ибо мир изменился безвозвратно""...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да по факту его единственное нарушенное обязательство - это когда он после трех валарских веков в Мандосе пообещал валар быть хорошим.

Ну, тут его как-то даже и винить смешно! В тех условиях только мазохист и самоубийца не пообещал бы.
Кстати, позже там фраза есть, которая мне изрядно разодрала шаблон. Про то, что "лживые слова Мелькора оказались правдой". Люди, это как?!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да вся страна рыдала, наверное! А Вам ещё в силу возраста позволительно было. Впрочем, я тоже носом хлюпала.

Да взрослые дяди и то глаза вытирают украдкой, чо там.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Эх, умели же раньше!!! Вот почему так - свобод больше, деньги получают больше, а песен таких уже не пишут?

А вот наверное как раз потому, что сейчас пишут только из-за денег. А раньше как-то ещё и для души.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Эх, умели же раньше!!! Вот почему так - свобод больше, деньги получают больше, а песен таких уже не пишут?

О том же самом кой уж годик мироздание вопрошаю. Молчит, проклятое.