Перекресток миров

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Так почему Ульмо Тургону с предупреждением-то не приснился?!?! А вместо этого какого-то Туора гонял.

А Идриль Эарендилом кто ж тогда б облагодетельствовал? А Туор нужен был для селекции, с человеком что б гибрид был.

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:33 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

ш-ш-ш!!!
А то опять подумают, что Феанорушка - избалованная истеричка.

Не избалованный и не псих, но натура пылкая, да-с...

Харизматичный лидер . " Детей нужно баловать, тогда из них вырастают настоящие разбойники"(с)

[Aran Thranduil]

а ещё - руки из правильного места... *вздыхает*

Потому что нельзя быть... э-э... совершенством таким

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Потому как Туор незапятнанный, а Тургон из ушельцев-диссидентов. Наверное Ульмо за прямое общение с ними боялся по шапке получить, если верхнее руеоводство прознает. Ну или по безкозырке ( чего там у него)??

Так Ульмо Тургону уже снился!! И даже два раза. Первый раз, когда указал на долину Тумладен и велел там Гондолин построить и спрятаться, а второй раз, когда Гондолин был уже построен, мол, придет от меня посланник.

Что мешало сделать это еще раз?

И вот в Нарготронд приходят двое от Кирдана, мол, снился Ульмо, просил передать - а почему сразу Ородрету-то не присниться?! Нафига Ульмо посредники?!

Странный он какой-то... *смайл, крутящий пальцем у виска*

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:43 ----------

Сообщение от Serena

А Идриль Эарендилом кто ж тогда б облагодетельствовал?

Вы подозреваете все мужское население Гондолина в неспособности по этой части?!
По-моему, на это нехитрое дело охотников найти не проблема. И Маэглин вон там на все готов (согласно канону).

А Туор нужен был для селекции, с человеком что б гибрид был.

Эльфиек пол-Белерианда бегало - неужели Ульмо никого уломать не удалось?

---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:46 ----------

Сообщение от Serena

Я тут хотела свои пять копеек про братовьев добавить. Вы знаете, я как раз и по своей семье, и по семьям знакомых, где детей более одного, могу сказать что самым нищастным искренне (!!!) мнит себя как раз более избалованный ну либо тот, кому как раз более всего внимания и заботушки родительской достается ( чаще всего это все сливается в одном персонаже). Вот послушать моего младшего - так просто нет ребенка обделеннее. Хотя это он, гад, на старшем верхом ездит и прилетает ему от меня поменьше, ибо на старшего уходит весь пыл маменькиных педагогических экспериментов, а с мелким чаще думаешь " Ааааа, у старшего так было, само пройдет, нечего копья ломать". Но вот странно, но старшой без претензий, а мелкий только и бурчит что он в родном доме прям почти сиротка. Вот мне видится, что с Феанорушкой могло быть нечто похожее. Не реальное отдаление отца от него, а ему казалось, что кто то отдалает отца от него.

Так вот я, также глядя вокруг на собственных родственников и знакомых, вижу, да, что самым нищастным видит себя самый избалованный - НО!! все они младшие! Чтобы старшие себя так вели и чувствовали, я не наблюдала ни разу.

Мой супруг бывший мне как-то жалуется (ну у него во втором браке двое. В третьем двое тоже - как мне ускрестись удалось?!): мол, нимагу, младший все печенки проедает и тыры-пыры. Я ему: а что тебя удивляет? Своего младшего брата вспомни.

Вот если бы из Индисовичей кто-то так себя вел, это было бы в тему. А Феанор-то старший.

Владыка, мне тоже этот вопрос прямо покоя не дает. Ну в фильме Хббт я про подобные моменты смиренно говорила " Косяк сценария" и спокойно проезжала дальше. Вот здесь наверное тоже что-то подобное. Ну не свелась без логических завалов в одну книгу такая огромная махина разной информации.

Да даже мотивация приглашения эльфов в Валинор " Валар возжаждали их дружбы".. Ну и чего вам с ними в Средиземье не дружилось? А зачем для дружбы всех в Валинор тащить? Отобрали б себе по десяточку " друзей" - и жили б себе спокойно.

Да всё тут просто и объяснимо. Бог (а валар Его представители в Арде, и Манвэ вице-регент Его) так захотел - значит, для тебя это лучше. Вот и сиди у ног, если ему так нравится.

[Serena]

Вы подозреваете все мужское население Гондолина в неспособности по этой части?!
По-моему, на это нехитрое дело охотников найти не проблема
-------

Что вы, что вы!! Шо б я, да такое про нолдор!!! Ну просто мне казалось, что там какое то особое концептуальное величие в том, что б самую породистую деву женить на самом-этаком именно человеке.. А Маэглин то он есть, но, пардон, хто ж ему даст?? Тем более он вроде почти родственник. Мож гибрид родится дефектный какой..

------

Кроки, да, Вы тут верно заметили, как правило это действительно младшие. Но злесь просто сама ситуация иная. Возможно, Финвэ чувствовал себя несколько виноватым, что Мириэль не дождался, ну и опять таки: " Ребенок без матери растет, если еще и я буду его расстраивать-перечить", и тэ пэ. оттуда и выросло это " Не буду папку ни с кем делить". Ну, помимо чисто " взрослых" проблем первородства и прочего, что о власти.

Да всё тут просто и объяснимо. Бог (а валар Его представители в Арде, и Манвэ вице-регент Его) так захотел - значит, для тебя это лучше. Вот и сиди у ног, если ему так нравится.

Ну Средиземье то, средиземье то все для них, для Детей затеяли! Чего ж сразу то их оттуда в максимально полном составе изымать?? А у ног посидеть желающих достаточно было. Вот и дружили бы.. Все то им на кой?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну просто мне казалось, что там какое то особое концептуальное величие в том, что б самую породистую деву женить на самом-этаком именно человеке..

Угу, на каком-то первом встречном бомже. Ну чем этот Туор самый-этакий? В каком месте? осподи, прости мои прегрешения, чо написала-то?!

А Маэглин то он есть, но, пардон, хто ж ему даст??

Эк приложили! А чо б не дать-то?! Канеш, какой-то неграмотный и небритый смертный лучше, ага

Тем более он вроде почти родственник. Мож гибрид родится дефектный какой..

У эльфов же здоровье идеальное. Значит, и наследственность тоже. И вообще, с двоюродными жениться было не запрещено, канон о том говорит ясными словами, и мы эти слова нашли и сюда принесли и процитировали.

Кроки, да, Вы тут верно заметили, как правило это действительно младшие. Но злесь просто сама ситуация иная. Возможно, Финвэ чувствовал себя несколько виноватым, что Мириэль не дождался, ну и опять таки: " Ребенок без матери растет, если еще и я буду его расстраивать-перечить", и тэ пэ. оттуда и выросло это " Не буду папку ни с кем делить".

Так младшие себя такими чувствуют не из-за родительской вины или внимания. А потому что по жизни старшим завидуют - ни по какой иной причине, кроме той, что старшие просто старше. Они больше могут, больше умеют, больше знают. Тебе еще предстоит все это узнать, научиться, осилить, да вырасти, в конце концов - а они уже.

Ну и да, избалованный эгоист не народил бы семерых детей - эгоист сам должен быть в центре внимания, куда ему дети-то.

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:16 ----------

Сообщение от Serena

Ну Средиземье то, средиземье то все для них, для Детей затеяли! Чего ж сразу то их оттуда в максимально полном составе изымать?? А у ног посидеть желающих достаточно было. Вот и дружили бы.. Все то им на кой?

А богу (вон достаточно любое писание открыть) вообще свойственно мелкое и больное самолюбие. Следовательно, и валар тоже. Как это так, НАС бросили, от НАС уходят?! Да чтоб вам ни дна, ни покрышки, твари такие!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Опять тёмный не так наврал, хоть и вывернул, как ему удобно. Но, по сути, не так далеко, что валар эльдар в заложниках держали - мы вас приглашаем, но так просто не отпустим, а захотите уйти - вы бяки, Отлучённые и другие нехорошие слова; будут вас всевозможные несчастья преследовать... фффф...

Владыка, а когда Вы что-либо говорите - неужели, не облекаете в более удобную для Вас форму, не излагаете события со своей точки зрения?
Вот сидит у нас почти что господь бог во плоти - Элу Тингол. И несёт он всякую хрень, прости господи, насчёт того, что вот явились гадские нолдор и разбудили Моргота, а ему теперь отдуваться приходится - и это ничего, хотя тут если и не враньё, то явное передёргивание фактов. Но Тингол всё равно великий и невзгребенный.

А вот Мелькор излагает существующие факты и добавляет немножко своих предположений - во что эти факты могут вылиться. Мелькор оказывается прав, но все говорят, что его клевета сделалась правдой, а владыка утверждает, что он вывернул факты, как ему удобно!

[Serena]

Угу, на каком-то первом встречном бомже. Ну чем этот Туор самый-этакий? В каком месте

?


Эээээээ... нуууууу. Про то Идрили лучше знать. Но типо ж это предначертано свыше, и всякое такое..

Эк приложили! А чо б не дать-то?! Канеш, какой-то неграмотный и небритый смертный лучше, ага

А мне казалось, что в близкородственных браках проблемы с лефектностью потомства не из за дефектных генов родителей, а именно из за проблем близкородственности. Разве нет?

Ну и да, избалованный эгоист не народил бы семерых детей - эгоист сам должен быть в центре внимания, куда ему дети-то.

Ну что Вы, ну я ж не говорила про избалованного эгоиста. Просто пооблемы с претегзиями других на сердце папы были им несколько преувеличены

да, а кстати. Ну ладно Берен, йети только из лесу. А вроде Туор то когда в оставленные доспехи облачился, сказано, стал красив и гламурен аки великие короли ( как то так). Или это не из Сильма, а откуда то еще? Это кажется называлось " О пришествии Туора в Гондолин". Меня еще там поразил Эктелион со щитом, украшеным хрустальными кристаллами. Сразу вмпомнила стразики Сваровски. Щит со стразиками - это... брутально Но это не фанфик был, я точно помню, что то на АнК.

[Aran Thranduil]

Так... манипуляторы преследуют некую выгоду... какая выгода Мелькору с того, что Феанор разозлился и попёр на него?

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

А Идриль Эарендилом кто ж тогда б облагодетельствовал? А Туор нужен был для селекции, с человеком что б гибрид был.

Да зачаем???!!! Вот скажите уже кто-нибудь: зачем этот гибрид, что он такого дал обществу? В Валинор поплыл? И что? Что он нового сказал, такого, чего валар не знали? Галочку поставить, что таки кто-то нолдорской крови приполз прощения просить? Так Тургон до этого посылал, и не метисов каких-то а чистокровок - не пустили. Хотя попросили бы, я думаю, не хуже. Этот просил и от лица людей? Так люди перед валар ничем не провинились даже с точки зрения валар, зачем за них просить?
Так зачем была нужна эта случка селекция? Что она дала, чего без неё было нельзя сделать?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Эээээээ... нуууууу. Про то Идрили лучше знать.

Да откуда ж ей, деве невинной, это знать-то?! Сравнивать-то не с чем. Прям сразу из древнеиндийского стихотворения именно на эту тему вспоминается:

Кто одно лишь знает,
Ни пороков не видит, ни достоинств.

Но типо ж это предначертано свыше, и всякое такое..

Поэтому лежи и думай об Англии думай о Гондолине, Идриль.

Опять разврат! Вот обстановка! (с, "Ищите женщину")

А мне казалось, что в близкородственных браках проблемы с лефектностью потомства не из за дефектных генов родителей, а именно из за проблем близкородственности. Разве нет?

Ну так поскольку в теории все мы имеем какие-то дефектные гены, то в близкородственных браках больше вероятность этим дефектным генам встретиться и проявиться.

Ну что Вы, ну я ж не говорила про избалованного эгоиста.

Так я Вам этого и не приписывала. Исключительно к слову пришлось.

да, а кстати. Ну ладно Берен, йети только из лесу. А вроде Туор то когда в оставленные доспехи облачился, сказано, стал красив и гламурен аки великие короли ( как то так). Или это не из Сильма, а откуда то еще?

Из "Неоконченных".

"... and he knew not that in that hour he appeared as one of the Mighty of the West, and fit to be the father of the kings of the Kings of Men beyond the Sea"

"... и он не знал, что в тот час он предстал как один из Могущественных Запада, и пригодным быть отцом королей из Королей Людей за Морем".

Ну йо... эээ прям куда там! Прям Христофор Колумб открывает царствие небесное! Кой годик уже в глуши живет, лица человечьего не видел, а тут доспех надел и прям и кабут помылся-побрился-причесался!

Но это слово "пригодный" меня с табуретки валит просто! Годится в производители, ага.

Ну так Пенголод из Гондолина родом. Нешто будет он писать плохое о муже королевской дочки, отце королевской внучки?

Кстати, это упоминание о Королях Людей за Морем - нуменорцах - доказывает, что писалось сие уже во Вторую Эпоху. Ну или правилось.

Но в этой истории из "Неоконченных..." на меня Воронвэ впечатление произвел и купил один из листиков того капустного кочана, который у меня вместо сердца, на корню.

Меня еще там поразил Эктелион со щитом, украшеным хрустальными кристаллами. Сразу вмпомнила стразики Сваровски. Щит со стразиками - это... брутально Но это не фанфик был, я точно помню, что то на АнК.

Была у Профессора слабость к таким описаниям, чоуштам.

---------- Сообщение добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:56 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Да зачаем???!!! Вот скажите уже кто-нибудь: зачем этот гибрид, что он такого дал обществу? []
Так зачем была нужна эта случка селекция? Что она дала, чего без неё было нельзя сделать?

Элронд от нее народился в итоге, и Элрос, от которого произошел Машиах Арагорн.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Владыка, а когда Вы что-либо говорите - неужели, не облекаете в более удобную для Вас форму, не излагаете события со своей точки зрения?
Вот сидит у нас почти что господь бог во плоти - Элу Тингол. И несёт он всякую хрень, прости господи, насчёт того, что вот явились гадские нолдор и разбудили Моргота, а ему теперь отдуваться приходится - и это ничего, хотя тут если и не враньё, то явное передёргивание фактов. Но Тингол всё равно великий и невзгребенный.

А вот Мелькор излагает существующие факты и добавляет немножко своих предположений - во что эти факты могут вылиться. Мелькор оказывается прав, но все говорят, что его клевета сделалась правдой, а владыка утверждает, что он вывернул факты, как ему удобно!

Медведица, я про слив информации о людях в Средиземье. Наверное, валар нужны были не столько рабы, как игрушки. А оказалось, что эльфы могут иметь мнение, отличное от валарского...

Тингол хватил лишку: Мелькор там был задолго до него.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тут Зло, там Добро. Тут Моргот, там Элу Тингол.

Кроки! Кроки! Что за фамильярность такая! Ладно там Моргот какой-то! подумаешьэканевидаль - самый крутой вала в Эа! С ним можно и этак попроще. Но далее следует соблюдать приличия и именовать полным титулом:
Элу "ибо я Господь" Тингол!

[Aran Thranduil]

*тут должен быть смайл, бухнувшийся на колени*

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да откуда ж ей, деве невинной, это знать-то?! Сравнивать-то не с чем. Прям сразу из древнеиндийского стихотворения именно на эту тему вспоминается:

Объелась пирожными в виде эльфийских ликов, а тут такой смачный чёрный сухарь подвалил!

Но это слово "пригодный" меня с табуретки валит просто! Годится в производители, ага.

Прям племенной жеребец!

Но в этой истории из "Неоконченных..." на меня Воронвэ впечатление произвел и купил один из листиков того капустного кочана, который у меня вместо сердца, на корню.

Чем конкретно?

Элронд от нее народился в итоге, и Элрос, от которого произошел Машиах Арагорн.

И чо? Ну, не было бы Арагорна - мир перевернулся бы? Мы это уже обсуждали, но для вновь прибывших и повторить не грех: а что такого он сотворил, что без него вот никак? Хоть бы ему какое-то деяние приписали типа отрубания пальца у Врага, чтобы указать - вот, кабы не он, так ничего бы и не вышло! А то влез на трон, покоролил, помер - да и всё.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*тут должен быть смайл, бухнувшийся на колени*

Пожалуйста!

[Aran Thranduil]

благодаррю...
никак не задружу со смайлами

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:19 ----------

попробую распространить: Моргот наговорил, будто бы эльдар забрали в Валинор, чтоб те людям не мешали, так? а уж какие выводы сделал Феанор...

с другой стороны: мы вас не удерживаем - но будьте вы прокляты... как??? как это сочетается???

[Пламя Запада]

Я без дождей промок и ночи вдрожь... (с)
Дождливо ли у вас друзья мои? Сейчас мне посчастливилось почти попасть под ливень с грозой. Только сейчас закончился..
Буду читать и догонять вас позже. Есть какие новости?
Предлагаю с завтрашнего дня перейти к Нуменору.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я конкретно спросила, в частности, что из конкретного разговора Вы собираетесь считать достоверным, а что нет. Хочу узнать ответ на этот (вот конкретно на этот) вопрос.

Однозначно фигня - то, что Маглор уговаривает Маэдроса нарушить клятву. Они - у последней черты. Ни терять, ни приобретать им уже нечего. но выбор, как всегда, есть: сделать последний шаг и умереть с чувством "я сделал всё, что мог" или остаться жить непонятно как и непонятно (по крайней мере - сейчас непонятно) зачем, с вечным укором в душе. А может, и похуже, чем с укором. Прибавить сюда, сколько они бились за эти сильмариллы и сколько потеряли при этом. И вдруг сейчас отступиться?
Да мне кажется, они и выбора-то никакого для себя не видели, один у них был выбор - только за сильмариллами. После всех лет, что они провели в охоте за камнями, они давным-давно забыли все сомнения и колебания, это стало неотъемлимой частью жизни.

Вот в том-то и дело, что я вообще нифига не понимаю, что это за Тьма и отчего она должна приключиться в случае неисполнения клятвы. По моему разумению в случае невыполнения клятвы причинится внутренний конфликт, жить с которым будет, скажем так, весьма проблематично. Но снаружи никто не придет и в мешок не посадит.

Я в придачу не понимаю так же, почему эта Тьма ждёт братьев и в случае исполнения клятвы тоже. Ладно, при неисполнении: клялись, призывали, слово материально и т.д. А если они всё исполнят - тогда отчего?

Придуман разговор, не придуман - я пытаюсь понять, о чем он вообще. Что конкретно там имеется в виду.

Если оставить в стороне Вековечную тьму, то чисто техническое обсуждение: попытаться добыть камни сейчас, ил иже плыть в Валинор и там выпрашивать их у валар. Но братья оба должны понимать, что у валар просить бесполезно.
Так что скорее всего - просто обсуждали детали операции здесь, в Средиземье, пока камни не у валар.

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:28 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я без дождей промок и ночи вдрожь... (с)
Дождливо ли у вас друзья мои?

Ты определённо издеваешься!

Есть какие новости?

О, да!!!!!!! Мальчик нашёл на опушке леса картонную коробку от холодильника!!!!!

Предлагаю с завтрашнего дня перейти к Нуменору.

В принципе - можно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кроки! Кроки! Что за фамильярность такая! Ладно там Моргот какой-то! подумаешьэканевидаль - самый крутой вала в Эа! С ним можно и этак попроще. Но далее следует соблюдать приличия и именовать полным титулом:
Элу "ибо я Господь" Тингол! http://s19.rimg.info/9756dbc224b394c...72af6dd477.gif

Mea culpa! Mea maxima culpa!!

[Пламя Запада]

Ты определённо издеваешься!

Люда же предложила эту фразу в качестве приветствия. И как я еще могу узнать, не спросив?

Мальчик нашёл на опушке леса картонную коробку от холодильника!!!!

Ту самую, в которой хомячки танцевали? Надеюсь, он ее не закинул сразу в костер.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

с другой стороны: мы вас не удерживаем - но будьте вы прокляты... как??? как это сочетается???

Да очень просто. Как в том старом анекдоте про ВасильИваныча: можешь критиковать меня сколько угодно, и за это ничего тебе не будет! Ни коня, ни бурки, ни папахи.

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:35 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Предлагаю с завтрашнего дня перейти к Нуменору.

Шо, уже? Я чо-то не хочу отсюда!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Ту самую, в которой хомячки танцевали? Надеюсь, он ее не закинул сразу в костер.

Нет!!! Он притащил её сюда!!!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Однозначно фигня - то, что Маглор уговаривает Маэдроса нарушить клятву. Они - у последней черты. Ни терять, ни приобретать им уже нечего. но выбор, как всегда, есть: сделать последний шаг и умереть с чувством "я сделал всё, что мог" или остаться жить непонятно как и непонятно (по крайней мере - сейчас непонятно) зачем, с вечным укором в душе. А может, и похуже, чем с укором. Прибавить сюда, сколько они бились за эти сильмариллы и сколько потеряли при этом. И вдруг сейчас отступиться?

С 18-й стороны, я вполне могу себе представить, что в этот момент, когда они получили ответ Эонвэ, у того же Маглора сдали нервы. Блин, ну и он не из камня и не из железа. И он сел и сказал: я устал, у нас ничего не выйдет, пошло все к черту, как будет, так и будет.

Я в придачу не понимаю так же, почему эта Тьма ждёт братьев и в случае исполнения клятвы тоже. Ладно, при неисполнении: клялись, призывали, слово материально и т.д. А если они всё исполнят - тогда отчего?

И я не понимаю!! И почему и так, и так эта неведомая Тьма их ждет, не понимаю тоже. Даже если это придумано кем-то, что этот кто-то имел в виду?!

Если оставить в стороне Вековечную тьму, то чисто техническое обсуждение: попытаться добыть камни сейчас, ил иже плыть в Валинор и там выпрашивать их у валар. Но братья оба должны понимать, что у валар просить бесполезно.

Там интересен еще один момент. Вот реплика Маэдроса: "Who can tell to what dreadful doom we shall come, if we disobey the Powers in their own land, or purpose ever to bring war again into their holy realm?"

"Кто может сказать, к какой ужасной судьбе мы придем, если ослушаемся Стихий в их собственной земле или вознамеримся даже принести войну снова в их святое королевство?"

Что до первого, тут понятно: если ослушаются, то даже Маэдрос не может представить, что им за это могут ввалить валар. Но вот второе? "Принести войну" - это он о ком? О них двоих? Или что это?

[Пламя Запада]

Шо, уже? Я чо-то не хочу отсюда!

Уж месяц назад, как пора. Мы должны были до лета дочитать, а дело к осени уже. А мы все ходим по десятому кругу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Шо, уже? Я чо-то не хочу отсюда!!

Да мы же ещё всю книгу обсуждать будем!
Заодно может идеи засверкают. Их же по ходу дела озвучивать не возбраняется.

[Пламя Запада]

Нет!!! Он притащил её сюда!!!

Я что-то пропустила? Будь другом, напиши в личку.
Хомячки разбежались по Перекрестку?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мы должны были до лета дочитать

Шо значит "должны"?! Когда и кому мы задолжать успели?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

С 18-й стороны, я вполне могу себе представить, что в этот момент, когда они получили ответ Эонвэ, у того же Маглора сдали нервы. Блин, ну и он не из камня и не из железа. И он сел и сказал: я устал, у нас ничего не выйдет, пошло все к черту, как будет, так и будет.

Так - мог. Но произносить пафосные речи по поводу того, что если они не исполнят клятву, то в мире станет меньше Зла?

И я не понимаю!! И почему и так, и так эта неведомая Тьма их ждет, не понимаю тоже. Даже если это придумано кем-то, что этот кто-то имел в виду?!

Может, эта Тьма - то, что за Дверью Ночи? И если они полезут за камнями, их туда потом наладят? Но в другом месте это называется Безвременное Ничто.
Нет. Не понимаю.

Там интересен еще один момент. Вот реплика Маэдроса:
"Кто может сказать, к какой ужасной судьбе мы придем, если ослушаемся Стихий в их собственной земле или вознамеримся даже принести войну снова в их святое королевство?"

Ага, ГГ тут управились проще: "Не можем же мы затевать войну в Амане! Это безумие!"
А у Эстель почти как Вы перевели. Может, рассчитывает поднять тех нолдор, что там ещё остались? В самом деле безумие.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да мы же ещё всю книгу обсуждать будем!
Заодно может идеи засверкают. Их же по ходу дела озвучивать не возбраняется.

Все равно прям сил нет как неохота с персонажами расставаться!

О!! Ну не успеешь оглянуться!! Только же 23000 было!!

Наивеличайшее Трепло этого форума торжественно преподносит себе

Ла Виду!!

 

Эдуковский пазл на 24000 деталек, в свое время бывший самым большим в мире!

[Пламя Запада]

Шо значит "должны"?! Когда и кому мы задолжать успели?

Мы вроде как регламент в начале назначили - по главе в неделю.
Я скажу просто за себя. Мне сейчас, честно, особенно читать и обсуждать некогда. Все, что я могла сказать - я уже сказала. Если я прочту что-то новое - то буду обсуждать. А сейчас я увы как-то отбилась.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так - мог. Но произносить пафосные речи по поводу того, что если они не исполнят клятву, то в мире станет меньше Зла?

А вот насчет всего мира там ничего нет. Просто "but less evil shall we do in the breaking", "но меньше зла сделаем мы, нарушив".

Может, эта Тьма - то, что за Дверью Ночи? И если они полезут за камнями, их туда потом наладят? Но в другом месте это называется Безвременное Ничто.
Нет. Не понимаю.

Допустим. Допустим, Тьма - это за Дверями Ночи, а Безвременное Ничто - это синоним. Почему нет, собссно. Допустим, Маглор действительно имеет в виду, что если они исполнят клятву и заберут сейчас сильмариллы, то их поймают и туда отправят. Но как они могут там оказаться, если нарушат клятву свою? Не утянет же их туда насильно.

ЧОрд!! У меня чо-то вот прям счас приход происходит, и, как сказал бы Хайнлайн, грокинг в полноте. Сижу вот и ощутимо постигаю обстановку и состояние беседующих.

А у Эстель почти как Вы перевели. Может, рассчитывает поднять тех нолдор, что там ещё остались? В самом деле безумие.

Или что вдвоем как-то так попробуют ухитриться сильмариллы забрать? Но итог-то будет всё тот же: сильмариллы отберут, а что с ними самими сделают - неизвестно. А из Валинора бежать как-то очень проблематично.