Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Здравствуйте, уважаемые товарищи форумчане!

Ну завели моду каждый день здороваться! Вы чо, люди?! Как не свои прям!

Это не вопрос, это прелюдия к нему: кто-нибудь тут знает Адунаик? Надо перевести для фанфика несколько фраз.

Нет, никто тут его не знает. Это совершенно точно.

Да и вообще вопрос, можно ли его знать. В смысле, оставил ли Профессор достаточно материала, чтобы на этом языке можно было хоть как-то разговаривать.

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Надо же, до августа дожили!..

А шо, могли не?

[Aran Thranduil]

человек внезапно смертен

дожили - и славно)

м-да... видимо, осенью уже попахивает, раз такой настрой и беседы такие...

[Aran Thranduil]

Ну зачем же обобщать?
Нам ли говорить за весь ХА, сидя в закутке почти безвылазно?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

И на всем ХА вообще нет знающих Адунаик?!

Почему с большой? Названия языков по-русски пишутся со строчной.

Я ж Вам толкую, что вообще вопрос, можно ли кому-то в принципе его знать!! Имея в распоряжении набор из двух десятков слов, на языке не очень-то поразговариваешь. В самых разработанных Профессором языках и то нет слов для самых простых и обиходных вещей, не то что в адунаике.

И да еще, воймите же: даже не знай какое знание адунаика не сделает фанфик чем-то лучше. Хорошим фанфик делает всё то же умение ставить правильные слова на надобные места.

---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

человек внезапно смертен

дожили - и славно)

м-да... видимо, осенью уже попахивает, раз такой настрой и беседы такие...

Осенью действительно попахивает, потому что стрижи улетели неделю назад, и теперь на улице тишина. Но это, как грицца, не повод.

[Гильбарад]

Я фанфик уже сильно правил, могу свежую редакцию к вечеру выложить, хотите? И тогда...
Вопрос: могли ли Черные нуменорцы знать вестрон, всеобщий?
Не вопрос - куда тут по языкам обратиться - запутался в изветвлениях форума.

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:45 ----------

И у меня нет таких "обиходных фраз". Просто угрозы из уст Черного нуменорца Агандаура.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Я фанфик уже сильно правил, могу свежую редакцию к вечеру выложить, хотите? И тогда...

Интригующее троеточие. И что тогда?

Вопрос: могли ли Черные нуменорцы знать вестрон, всеобщий?

Осссподи, да отчего же они бы его не знали?! Жили-то всё в том же Средиземье! Надо же говорить так, чтобы тебя окружающие понимали.

Не вопрос - куда тут по языкам обратиться - запутался в изветвлениях форума.

Теоретически на СМ, практически я сомневаюсь, что Вам кто-то ответит.

[Aran Thranduil]

И тогда кто-то умучает вусмеррть

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

И у меня нет таких "обиходных фраз". Просто угрозы из уст Черного нуменорца Агандаура.

Ой, ну напишите как-нибудь в том духе, что он сказал что-то, чего никто не понял (потому что если бы все поняли, Вы бы обычным русским писали бы), потому что это был адунаик, но если бы кто-нибудь из слушателей адунаик знал, то понял бы, какими ужасными угрозами Имярек кому-то там грозит.

Или там никто не понял, что именно Имярек сказал, но судя по интонациям, ничего хорошего он не сулил. А читатель уж сам догадается, что там были какие-то ужасные угрозы.

Делов-то прям! Необязательно же вот прям добуквенно все разжевывать и объяснять, читатель и сам не идиот.

[Aran Thranduil]

Как грицца, то, что ты обособился от мира, не значит, что мир от тебя отворачивался. Невозможно обрубить ВСЕ связи.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А дунэдайн Арнора могли адунаик знать?

В принципе могли. Знали же евреи иврит на протяжении двух тысяч лет из чисто сакральных соображений. Знают же сейчас латынь, хотя в мире на ней не говорят уже черт знает сколько столетий.

Другое дело, насколько арнорским дунедайн надо было сохранять знание адунаика. Проще говоря, на кой он им черт.

Про тогда - тогда вопрос, забавно вышло. Надо, чтоб поняли, нужны слова. Откуда и вытекает суть вопроса.

Раз поняли, значит, и пишите по-русски. Напихивать в текст лишней и нафиг не нужной информации ни разу не нужно. Сам по себе адунаик нужен читателю? Нет.

А кто у ЧН окружающие? Они ведь в Умбаре обособленно жили, и в Хараде южном, дальнем. Гондорцев нет, харадрим они наверняка презирали. Жили замкнутой ячейкой.

Извините, а как с торговцами общаться? Презирай не презирай, а экономическая необходимость заставит ловить мышей.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А сами ЧН настолько затемнились, что между собой торговать не могли?

Ну Вы можете себе представить полностью замкнутое общество, которое вот прям полностью обеспечивает все свои потребности самостоятельно и все производственные циклы в себе заключает?!
Там же не каменный век! Так и что ЧН и руды добывают, и металлы плавят полностью самостоятельно?! А если на их территории нет месторождений? Каменными топорами будут обходиться, но с чужаками общаться не станут?
И ЧН не интересуют ни предметы роскоши из иных стран, ни товары, которых сами ЧН не могут иметь вследствие хотя бы климатических условий (ну условно бананы), ни доходы от транзитной торговли?!

Так жить могут только папуасы, у которых потребности ограничены палками-копалками и каменными топорами! Да и они так живут только потому, что находятся на изолированных территориях.

Основа цивилизации - экономика, общество живет экономикой, а не какими-то там высокими идеями. Реализм - наше все!

И где-то я читал, что в Гондоре говорили на квениа и синдарине, а в Арноре - на адунаике.

В Арноре на адунаике точно не говорили. Кто хотел повыёживаться, использовал синдарин. А так в массе болтали на пиджине, образованном из того же адунаика и местных языков, из какового пиджина и произошло Всеобщее.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Добейте меня... Нимрузир - это Элендиль, Vorondo Voronve! Написавший "Акаллабет" на адунаике!

*довольная орочья ухмылка* Не буду! Придется подыхать самостоятельно!

[Aran Thranduil]

[Aran Thranduil]

Странные люди, а?

Если нужна конкретная информация - почему ещё здесь, а не там, где она есть?

Если охота пообщаться - чего дуемся?

[Aran Thranduil]

То, что он там упоминается, не значит, что "ВК" - учебник по адунаику, или, там, Чёрному Наречию, или кхуздулу, или синдарину. Валарин тоже упоминается, но не используется.

[Aran Thranduil]

Угу... сколько-то имён и названий, пара надгробных надписей, книжек... которые мало кто понимает. Для ЯЗЫКА - маловато.

Мне кажется, Вы быстрее найдёте нужных людей, чем я, задавшись такой целью. Дивный людской язык адунаик не входит в сферу моих интересов и не является объектом изучения и средством общения для меня. Нет великой охоты раскапывать материалы ближайшей игры по Нуменору, чтоб удовлетворить Ваше любопытство.

[Krakodil]

Самое главное, чего я не могу понять: а на черта козе баян? Ну на кой ляд Вам адунаик, мой юный друг? Чтобы написать в своем фанфике несколько фраз? Само по себе это не добавит Вашему фанфику ничего. Тратить свое время ради этого - игра не стоит свеч, а овчинка выделки. Так и зачем?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Знатоки адунаика есть! Должны быть...

Знов за рыбу гроши!

[Krakodil]

Вы уже пятый раз, по-моему, это говорите.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Нужно, чтоб сохранить чувство канона, тот самый Дух, который есть у Альвдис.

Вот Профессор (который все-таки в литературном смысле стоит много большего, чем Альвдис, при всем моем, как грится) написал свои произведения обыкновенным родным ему английским языком, более того, сделал это очень простыми словами (я читала Священный Канон, имея в багаже знания на уровне 7-го класса обычной советской школы и не испытывала проблем с пониманием - как бы ни крючили нос отдельные наши матери-настоятельницы, этого оказалось достаточно. Ну конечно, может, еще общая эрудиция роль играет, но тут уж, как говорится, зависть скверное чувство. Никто нашим умницам не виноват, что они самостоятельно в восемь лет читать начали). И редкие вставки фраз на других языках, которых число во всем каноне на пальцах можно пересчитать, ничего не добавляют к этому самому чувству канона. Убери это "маэ гованнен" - ничего не изменится. Текст пребудет столь же прекрасным.

Это ваша Альвдис свой фанфик пишет на адунаике? Нет, на обыкновенном русском языке.

Для чувства канона и "Духа" канона все эти фразы на адунаиках и на хрен не нужны. Ваш потенциальный читатель русскоязычный, так вот смысл Вы до него должны донести на русском языке. А не на адунаике - читатель все равно его не понимает.

[Aran Thranduil]

ну как еврей - прощается всё, прощается...
эт, ролевики в другом отделении

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

И адунаик из уст Черного нуменорца добавит реалистичности и вканонности.

Да ничего он не добавит, потому что читатель не знает адунаика. с тем же успехом ЧН может говорить на бурушаски - его тоже никто не знает.

Вопрос второй: были ли в Аннуминасе башни, главные ворота и сколько было рядов стен, и были ли фонтаны и лестницы?

Неизвестно абсолютно.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ну, тогда тему про адунаик тут я закрываю. Попробую откопать Альвдис, может быть, она поможет. Ее САМА mrs. Underhill мне рекомендовала.

Ну раз даже капсом...

Я так придумал: фраза на адунаике - сносочка, перевод.

Да ради бога, но зачем?! Само по себе как самоцель - это будет пустое выёживание. С тем же успехом можно будет написать на этом месте "тут автор выёживается, желая показать, какой он песец умный". Это будет выглядеть именно так, уж поверьте мне, старой клюшке.

[Aran Thranduil]

*мурлычет*
... на рруинах моих надежд, в мирре мытаррей и невежд...

Кроки, акафист МАтери не пора ли читать?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кроки, акафист МАтери не пора ли читать?

Не могу, стихарь в стирке

[Гильбарад]

Но ведь у Толкина именно так
Эйлинн сейла люминн оментъэльво1. - прибавил он на староэльфийском языке.
1.Звезда облистала час нашей встречи (верхнеэльфийский).

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Но ведь у Толкина именно так
Эйлинн сейла люминн оментъэльво1. - прибавил он на староэльфийском языке.
1.Звезда облистала час нашей встречи (верхнеэльфийский).

А теперь мысленно уберите эту фразу на эльфийском и вместо нее впишите ее перевод. Изменится смысл, чувство и дух канона?

Блин, с этого "облистала" меня вынесло!! Кто автор этого филологического чудища?

[Гильбарад]

И. Мансуров(а?) А еще там есть:
Но Фиръэл частенько поворачивала ее глаза к югу,
А Торанон прозвал себя Фолатуром - Победителем берегов, хотя
но выгиб моря спрятал от глаз Элэндила Нумэнор навечно.
Я где-то выше, кажется приводил еще из перевода сего дивного цитаты.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

И. Мансуров(а?)

Да не порадует его/ее Аллах вестью о благе!

[Гильбарад]

Ильяс Мансуров - родом из Владивостока. Переводчик оккультных книг, сатанист. В 2004-2008 гг занимался переводом на русский язык англоязычных писателей, таких как Д. Толкиен и Р. Брэдбери. Состоит в КПРФ.
В 2010 совершил поездку в Африку, перевел на русский каббалистические книги.
В настоящее время живет в Болгарии, изучает оккультные верования местных народов.

Вот так вот, вуаля!