Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Так... Галадриэль и Келеборн ведь не одни ушли. Сколько-то народу переправилось через горы с ними. А если эвакуация Белерианда всё же была запланирована заранее?

Смотрю. Наблюдаю. Делаю выводы. А за что, собственно, сцепились?.. Ведь есть о чём поговорить без драки. А драка отнюдь не означает вражды. Потом не скажем даже, из-за чего завелись. Нет, знаете, над форумом что-то распыляют. Химическая атака, да?
 

---------- Сообщение добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:41 ----------



---------- Сообщение добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:27 ----------

Сообщение от Гильбарад

Владыка, хочу выразить вам свое восхищение - и порыдать на плечике.

---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

До завтра, или Прощайте?

 

Батюшки, сколько драматизма... Знаете, я отсюда ухожу... очень долго. В общей сложности, больше десяти лет. И до сих пор здесь. А уж если на самом деле уходить НЕ ХОЧЕТСЯ - сделать это ещё труднее. Так что, скорее - до встречи!

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

До завтра, или Прощайте?

Ребята, я знаю подпольную кличку нашего юноши! Пугачёва! Сколько прощальных концертов она давала!

---------- Сообщение добавлено в 06:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:28 ----------

Сообщение от Гильбарад

Это не ляп, а авторская задумка.

Автор задумал выставить героев идиотами? Оооооочень интересно!!!

Гильбарад, неужели Вы до сих пор не поняли смысл прекрасного выражения "Надеть сову на глобус"? Так спросите, мы объясним. Вы задаёте массу вопросов, но то, о чём стОило бы, не спросили ни разу. Вы даже лайки ставите под теми постами, смысл которых не может быть Вам понятен - но вопросов не задаёте.

---------- Сообщение добавлено в 06:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:29 ----------

Сообщение от Krakodil

Как обычно в последние... о боже!.. полтора года!! полтора факинг года моей жизни!!.. о Священном Каноне.

Прочтёт кто-то, не знающий подробностей - решит, что Вас насильно заставляют.

У нас за кормой нерешенные вопросы о событиях в Нарготронде и на Тол-ин-Гаурхот

.
Для Нарготронда слишком суетно сейчас. Я ещё тогда говорила: это надо брать и тщательно, аккуратно разматывать, без прыжков и скачков.

И кстати, неизвестно, где и при каких обстоятельствах Лютиэн могла познакомиться со своим непотребным ухажером.

Я подозреваю, что не он сквозь Завесу прошёл, не глядя, а она сама где-то там шлялась. Ну, надоело за 4 с лишним тысячи лет сидеть на одном месте, любопытство одолело, вот и решила нос высунуть. Там встретились. Возможно, он раненый был или от простуды помирал. Она его в какой-нибудь дом пристроили и давай лечить - от матери научилась же чему-нибудь за столько-то лет!
Вообще мы Лютиэн не знаем совершенно - что она собой представляла, в каноне какой-то карикатурный персонаж туманно-расплывчатого типа. Что она могла, что умела? Элронд, в котором человечьей крови больше, чем эльфийской, Фроду лечит лёгким движением руки, а эта вообще полумайка. Так что тоже могла.
В общем, выходила она его - возможно, просто со скуки. А дальше, полагаю, кое-кто прав, и Сильм - книга взрослая. Ибо ухажёр её (Берен он или кто), но существо явно простое, не возвышенное, и проявления чувств его тоже просты, как грабли. А ей это в новинку. То есть она знала, что выйди она замуж - и пользуйся, но кандидата для замужества не просматривалось, а без замужества кто бы решился с дочерью Тингола?! Так что воспользоваться до сей поры не пришлось. Ну, она к нему и приварилась.
Это так, черновая версия.

[Aran Thranduil]

Здрррасте! *трёт глаза*

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Он еще тридцать лет назад догадался наступить на всеобщую эльфофилию и на профессорские понятия Добра и Зла. Что там не гладко. И он первый захотел отомстить за Боромира.

Не знаю.. Наступай- не наступай. Любовь она такая любовь. Я здесь много прочитала, с чем-то согласна, с чем-то нет. Но вот эльфофилию это никак не уменьшило. Ну вот как их, первой эпохи, разлюбить и не восхищаться? Разные конечно они были, как и люди.. Ничто, так сказать, человеческое не чуждо. Но в целом.. Я до сих пор на них, как тот Сэм, с детским восторгом смотрю ( ну, читаю в смысле). Хоть до того вон сколько околачивалась в совсем не-эльфийских тредах.


Всем доброго утра и хорошего дня!!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Но вот эльфофилию это никак не уменьшило. Ну вот как их, первой эпохи, разлюбить и не восхищаться?

Но мы-то восхищаемся не всеми эльфами Первой Эпохи подряд (эвон Тингола и Тургона пинать не устаем хотя бы) и имеем к ним читательское свое отношение вследствие их поступков. Профессор же требует, чтобы к эльфам, вообще ко всем, независимо от того, что они делают или не делают, все остальные относились как к существам высшей расы. Даже если тебе от них никакой пользы, даже если тебе от них вред, даже если ты вообще их в жизни не видел и не увидишь, и никакого влияния на твою жизнь они не оказывают ни прямо, ни косвенно - все равно ты обязан произносить слово "ээээльфы!" в благоговении и не иначе как с придыханием. Вот да, вот прям как Сэм, который никогда в жизни ни одного эльфа не видел, и для его жизни совершенно пофиг, существуют ли эльфы вообще где-либо, но он уже заочно впадает от них в экстаз.

На Совете Элронда вопрос о судьбе Средиземья (ну по крайней мере, так это выглядит со стороны Добра) решается сплошь эльфами, причем часть из них вообще левые типа того же Эрестора или Галдора. Представители остальных рас там чисто для мебели - доложить обстановку и слушать, что им скажут. А ведь, блин, эльфам единственным есть куда бежать, если их премудрые решения окажутся ошибочными!! И эльфы эти даже и участвовать в реализации этих решений никаких боком не собираются!! Война идет где-то там далеко на Юге, они палец о палец не собираются ударить в смысле конкретных действий!! Но они решают, а все остальные должны исполнять, не обсуждая.

Перед любым эльфом, вообще любым, даже не зная, плох он или хорош, ты просто обязан преклоняться ибо червь еси перед высшей расой.

И вот это отвратительно.

Ничто, так сказать, человеческое не чуждо.

Кстати, давно хочу сказать и все забываю. Мы все помним регулярно и постоянно возникающий тут и там "аргумент": "ах, эльфы же не люди!!"
Типа, поэтому нельзя о них судить как о людях, и вообще люди их понять не могут. Оставя в стороне два очевиднейших возражения (второе из них: если мы вообще не можем их понимать (а они, соответственно, нас), то какого черта и книжки о них писать?! Ведь какое-либо взаимодействие между нами невозможно), имею заметить: ну вот мы прочли в Сильме уже практически все, что имеет отношение к эльфам - ну и что мы не поняли?
Ну и что эльфы делают такого, чего не делали бы люди в аналогичных ситуациях? Чем их поведение отличается от людского? Что в их действиях для нас непонятно и необъяснимо?
Все ответы отрицательные.

[Aran Thranduil]

Эк, припечатало тётеньку Серену... *сочувственно*
Чтоб так переживать над книжкой - какая книжка должна быть?

Ну да, жили, трудились, боролись, страдали, любили, воевали... Словами - оно сухо, а стоит проникнуться - не отпустит. НАСТОЯЩИЕ, зар-разы. Не схематичные сказочные эльфы, как вид, а очень даже реальные существа, личности с непростой судьбой. Уже почти родные, правда? Ну, кому кто ближе - кому эльфы, кому гномы, кому хоббиты... Да хоть бы и орки. Или тролли из "Хоббита". Скажу крамолу, одни из самых симпатичных персонажей в сказке. Подумаешь, пол-деревни сожрали: так кушать хотелось же, а не со зла. Орлы - вроде и добро, а тоже ведь от них убытки.

Ох, извините... *зевает* О чём это я?.. О том, что в "волшебном мире Средиземья" есть кого и что любить, но есть и вещи, которые печалят, возмущают, которые в корне неприемлемы. И если их нельзя "скушать" - это не значит, что ты хейтер. По-моему, так... С утра после бурной ночи не соображаю...

[Serena]

Кроки,

Я же написала, что они все разные. И про Тингола с Тургоном я согласна, для меня не все там однозначно.

А то что Сэм любит эльфов их ни разу не видя.. Знаете, а я тоже любила Италию ни разу в ней не побывав. И тем чище и незамутненнее была любовь. А потом я стала стремиться к той мечте - выучила язык, целенаправленно устраивалась работать в итальянские фирмы (в те далекие времена мне и представить было невозможно, что у меня появится возможность, финансовая в том числе, туда просто взять и поехать). И не представляете, каким крушением моего мира была моя первая поездка туда. В вечер отъезда я сидела в отеле и плакала, потому что вот она мечта, я в Риме (!!!) а мне... не понравилось.. Нет, потом были еще и еще поездки, в разные города и регионы. И Италию я обожаю, и Рим потом полюбила всей душой. Просто там тоже все разное. Красавица Венеция, вечная, философская и по-крестьянски добротная Тоскана, а Рим.. наверное, этакий итальянский Тингол. Не, не Тингол, Трандуил Но я научилась любить и Рим и Италию немного отстраненно, усмехаясь и качая головой, когда вижу недостатки. Иногда своеобразие итальянцев просто бесит, - но потом все равно ж ночами снится, и тянет, тянет... Ох, простите, занесло. Я к тому, что и с эльфами так, да.

Ну или вот в РА треде. 90 процентов любят Англию, и не важно, что не были там. Так и Сэм мог просто любить эльфов, ну нравятся они ему. Может по слухам. Но у нас же тоже ( у всех людей, я имею ввиду) существуют свои представления об общем характере разных наций, например. Не всегда верные, в большинстве случаев - это стереотипы, но некое отношение формируется и без непосредственных контактов с реальным немцем, японцем или французом. По слухам, по книгам, по каким-то рассказам кого-то, кто когда то на три дня пересекся и пообщался..

А что, Профессор прямо где-то предписывал млеть и восхищаться, да? И причем всеми?

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Эк, припечатало тётеньку Серену... *сочувственно*
Чтоб так переживать над книжкой - какая книжка должна быть?

Поверите, Владыка, - сама в шоке!!!
То вон киношки после которых по фанклубам засела, а то книжкой как кирпичом по балде.. В мои то годы!! И что б про Бессчетные слезы читала и сама рыдала.. Стыдобища!! Эх, Профессор! Ни один писатель не смог меня до слез довести

[Гильбарад]

Серена, про Италию... напомнило фильм советский "Соломенная шляпка".
"А Италия - прекрасная страна. Я написал 'роман. П'редставьте, лужайка, ко'ровки, ко'ровки"...
Как видео прикрепить?

[Aran Thranduil]

Можно дур-рацкий вопрос?

Что конкретного Вы можете сказать о канонном Трандуиле, что так "обласкали"? Рим... который поначалу разочаровал... а со второго взгляда и ничего, но всё равно не то...

М-да, кинон таки подпортил.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Я же написала, что они все разные. И про Тингола с Тургоном я согласна, для меня не все там однозначно.

Ну так если какими-то эльфийскими персонажами Вы восхищаетесь, то это вследствие каких-то их поступков и индивидуальных черт характера, или потому только, что они эльфы?

А то что Сэм любит эльфов их ни разу не видя..

Да ради бога, он может их хоть всю жизнь любить, даже если за всю жизнь ни одного не встретит. Но это подается как положительное качество!

А что, Профессор прямо где-то предписывал млеть и восхищаться, да? И причем всеми?

Мы, слава богу, люди грамотные и знаем, что для передачи идей автора художественная литература пользуется иным набором изобразительных средств, нежели, к примеру, материалы агитационного характера или производственные инструкции.

Так что спрятаться за "раз он прямыми словами не сказал, значит, этого нет" не получится. Позиция автора по данному вопросу вполне ясно обозначена во многих местах. Если кому-то от этой авторской позиции неудобно, я ничего не могу с этим поделать.

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:22 ----------

Сообщение от Serena

Поверите, Владыка, - сама в шоке!!!
То вон киношки после которых по фанклубам засела, а то книжкой как кирпичом по балде.. В мои то годы!! И что б про Бессчетные слезы читала и сама рыдала.. Стыдобища!! Эх, Профессор! Ни один писатель не смог меня до слез довести

Опять к вопросу о постановке правильных слов на правильные места. Ну что мы, никогда про битвы не читали, что ли? Да сто тыщ раз читали. Однако ж вот. Офигенный был литературный талант у Профессора, офигенный.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Можно дур-рацкий вопрос?

Что конкретного Вы можете сказать о канонном Трандуиле, что так "обласкали"? Рим... который поначалу разочаровал... а со второго взгляда и ничего, но всё равно не то...

М-да, кинон таки подпортил.

Владыка, да Вы что!! Я наверное косноязычная.. Сперва восторга не случилось, а потом я этот город полюбила очень и считаю одним из самых прекрасных городов мира. И насчет " все равно не то" я не говорила.. И именно потому что люблю, спокойнее отношусь к его недостаткам.

Ну а про канонного Трандуила. С гномами он перегнул, заносчивым и.. жадным показался. С тяжелым характером. Эх, как сказать то.. Ну вот это вот " А обратно пойдут с надыбанными сокровищами - мимо нас не пройдут..". А потом - вроде нормальный такой, эльфийский эльф. В битве со своими эльфами как положено, бился.. как надо бился ( А кинон все наврал, не было этого!!). Но вот что совсем роднит с Римом ( уже от кинона) "эх, как же я хорош! Как ни хмурьтесь , а все равно с восхищением смотреть будете"... ( Ыыыы , особливо когда на троне). вот я и смотрю

Но это все эмоции конечно, логика тут и не ночевала

---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:33 ----------

Ну так если какими-то эльфийскими персонажами Вы восхищаетесь, то это вследствие каких-то их поступков и индивидуальных черт характера, или потому только, что они эльфы?

Нет, конечно. Не только потому

Да ради бога, он может их хоть всю жизнь любить, даже если за всю жизнь ни одного не встретит. Но это подается как положительное качество!

А, ну это конечно, перебор. Ну просто человек в эльфов этих всю душу вложил, жизнь почти всю. Вот и тоже хочет, что б ими все восхищались..
Я сознаю, я книги читая так увлекаюсь, что события тащат меня вперед и я как-то на деталях внимание не заостряю. Я и правда, совсем не заметила, что это подается как положительное качество.

Вернее как. Есть у автора некое супер-добро. Ну, его воля. Добро значит добро. И кто его любит, тот хороший. Другой вопроос, что назначить кого-то добром недостаточно, надо бы доказать, что оно такое вот из себя Добро. Ну так вроде ВКшные эльфы все положительные. ( Ведь это ж там в большей степени продвигается идея о безусловном восхищении?)

Мы, слава богу, люди грамотные и знаем, что для передачи идей автора художественная литература пользуется иным набором изобразительных средств, нежели, к примеру, материалы агитационного характера или производственные инструкции

.

Знаем, конечно знаем. Я думала может письма какие имелись ввиду?

[Aran Thranduil]

Ай, Ли, негодник!..
И не разлепить теперь...
Не знаю, книжный не такой павлин.
Немножко выступает на тему: "В моём доме я хозяин", но без крайностей, типа: "Признай меня своим царём (как Тургон Эолу), а не то смерть, и выход у тебя отсюда только с утёса..."
Ну, погорячился, да. А что мешает остыть и выпроводить гномов? Корми их ещё сто лет, пока от старости не помрут - накладно... И без того казна, видимо, не очень и полная.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Нет, конечно. Не только потому

Вот и я о том же. Видовая/расовая принадлежность нам в общем пофигу.

Я сознаю, я книги читая так увлекаюсь, что события тащат меня вперед и я как-то на деталях внимание не заостряю. Я и правда, совсем не заметила, что это подается как положительное качество.

Ну у меня просто было время подумать

Вернее как. Есть у автора некое супер-добро. Ну, его воля. Добро значит добро. И кто его любит, тот хороший. Другой вопроос, что назначить кого-то добром недостаточно, надо бы доказать, что оно такое вот из себя Добро.

И мы тут о том же. И насчет Добра, и насчет Зла. Со Злом точно такая же картина - чем конкретно оно Зло? Да хрен его знает.

Ну так вроде ВКшные эльфы все положительные. ( Ведь это ж там в большей степени продвигается идея о безусловном восхищении?)

Так в том-то и ирония, что активных действий эльфов в ВК практически не показано! Восхищаться ими и превозносить их рекомендуется одними только риторическими приемами автора. А конкретно что они делают?

Вот Леголас, аж участник Отряда, что делает? Орков убивает? Так их все убивают, и тот же Гимли делает это ничуть не хуже. На Карадрасе люди дорогу прокладывают, а он бродит просто так, хи-хи-хи, ха-ха-ха, как весело, и палец о палец не ударит (да, Гимли тоже не ударяет, но никто ж нас не призывает от гномов фанатеть).
Да, я понимаю, что это следы прежнего замысла, когда вместо Леголаса и Гимли были два пони, и даже Арагорн был хоббитом, оттого и выходит, что больше всего действий в сцене у Боромира, и дорогу прокладывает именно он (ну не пони и не хоббитам этим заниматься). Профессор потом только добавил персонажей, а всю сцену переделывать не стал, оттого и вышло как вышло. Но в итоге читателю что показано? Люди пашут, а этот бегает хохочет.

Галадриэль такая крутая-раскрутая, прям невозможно какая, и Лориэну аж три главы посвящено - а что она делает? В основном ходит в белом и говорит какие-то невнятные речи.

События волокут на себе отнюдь не эльфы. Эльфы в ВК только мелькают фоном с постоянными эпитетами вроде "прекрасные", "мудрые" и т.д. Впечатление создается, да - я ж говорю, пропагандист в Профессоре пропал великий!! Риторикой он морочит головы просто на счет раз!! - но при ближайшем рассмотрении все это оказывается только риторикой без какого-либо конкретного наполнения.

[Aran Thranduil]

*припоминает*
Гилдор... немножко Назгул шуганул... "Элберетом" - как будто они испугались появления бродячих нолдор, ага... Фродо он ничего нового не сообщил, но, спасибо, дал пинка и, наконец, убедил действовать, а не сопли жевать.

Глорфиндел отбил на Переправе. Элронд подлатал... и в Мордор послал.

Да, кое-что сделали, но в масштабе книги - маловато будет.

Кирдан отдал Гэндальфу кольцо и всех на кораблике за Море увёз.

Галадриэль наглядно продемонстрировала, что самое-главное-кольцо - бяка, и его лучше выбросить.

Про мирквудских молчу, ибо тут всем стыдобам стыдоба...

Вот вам и эльфы, которых надо любить, и которыми следует восхищаться, потому что они есть, и потому что они эльфы...

[Aran Thranduil]

А что, велик был выбор?.. Это не героизм - вопрос выживания.

В книге Фродо долго раскачивался, пока с места сдвинулся.

[Aran Thranduil]

Гэндальфа ждал до своих пятидесяти годков, до возвращения Саурона и до Войны Кольца. Нет, он жил себе и жил, пока не припёрло. А припёрло - отпихивался, пока мог, Гэндальф ему нужен был... Не размазня. Потом, надо признать, собрался немножко, но ныл больше, чем действительно пострадал.

---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------

К примеру, Голлум обходился без Кольца гораздо лучше, хотя за полтыщи лет обречён был привязаться сильнее. А Фродо что? "Я ранен, опустошен, без Кольца и жизнь не мила..." И не столько тревожат укусы Паучихи и раны от мертвяцкого кинжала, а именно потеря Кольца - трагедия трагедий.

[Aran Thranduil]

Угу. Не знал. Знал он всё.

[Aran Thranduil]

О Голлуме. Вон как переполошился, как до него дошло, что Фродо хочет через Чёрные Врата идти. И дело не только в том, что он себе Кольцо желает - Саурона он тоже боится, тем более, с Кольцом.

[Aran Thranduil]

С шизофреником...
Всё так.
А герой Средиземья Фродо - в себе, адекватен при контакте с Кольцом? Не-а.

[Aran Thranduil]

Это и в книге есть. Как Фродо плющит, когда он мнит, будто любимый дядюшка на Прелесть покушается! Уже и самозванец, и уродливый карлик, и отнимет... А на Сэма как орёт из-за того, что тот взял поносить, пока сам Фродо в башне был. А кабы не Сэм - всё, миссия провалена. Ну... Фродо прекрасномудрый...

---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:53 ----------

Но у нас же Волчий Остров не разобранный...

[Aran Thranduil]

Щас шлёпну для ускорения... и вааще, форум не чат

нет, я не поклонник Сэма

но это персонаж, достойный уважения

хотя и Фродо смог, чего уж, но его раскатало, и без Сэма он бы не дошёл

не стоит недооценивать

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Тут так: чем больше знаешь про кольцо, тем оно опасней(Письма)

В этом и заключается правоверие: собственный мыслительный процесс заменяется поиском нужных цитат и хаванием готового, нимало не задумываясь.

[Aran Thranduil]

Традиционные два вопроса Вы договорились задавать Кракодиле, насколько я помню, да и цапались не с Владыкой.

И что прибавит знание перечисленных фактов? Зачем Вам хим. состав воды?

[Aran Thranduil]

*ловит за ухо*
по-жа-луй-ста, с чувством, с толком, с расстановкой (на последних пунктах - настаиваю)

Нет, я ещё понимаю, что про дунэдайн - интересно, но насколько это важно? Насколько имеет значение, солёная вода в озере, пресная или газированная? Смысл впихивать в голову ненужную информацию? Подозреваю нехорошее, но, ладно, озвучивать погожу.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Т.е. каждый останется при своем мнении.

Упрямство - достоинство ослов, как грицца.

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:53 ----------

Сообщение от Гильбарад

Владыка, может, в личку?

Как будто ответы в личку чем-то принципиально отличаются от ответов в треде. Личка - это такое волшебное место, где не тратится время.

[Aran Thranduil]

*ворчит*
Кстати сказать, личку чистить надо часто. Лимит - 100 писем. Об этом бы лучше подумал.

[Krakodil]

Позвольте полюбопытствовать, мой юный друг, кроме Элхэ Вы еще что-нибудь читаете?

[Гильбарад]

Да! Толкина!
И русскую классику.

[Aran Thranduil]

*примирительно*
да ладно, читает... "Медного всадника". Мифы, там. Не придирайтесь. Ну, нравится Элхэ, бывает. Зато помнит Тора - не Хэмсворта и Локи - не Хиддлстона.