Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Кроки, я прочла ваше "Как с древ увядший лист падет... " - здорово

Я ж говорю, у нас идей на 99 томов собрания сочинений.

Насчет заголовка сообразил кто-нить?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

До завтра. И да, раз мне отвечают, следовательно, игнор уже снят? *заискивающе глядит в глаза Кроки*

Нет, он еще не начинался. А вот сейчас начался.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Я ж говорю, у нас идей на 99 томов собрания сочинений.

Вы главное и про бесконечную историю не забывайте.

Насчет заголовка сообразил кто-нить?

А, да, насчет названия я чего-то недопоняла. Что-то мелькает в мозгу, только никак не выковыряю. Если не поясните, то отложу до завтра - утро вечера мудренее.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Вы главное и про бесконечную историю не забывайте.

Смайл с языком на плечо. Разорваться мне, что ли?!

А, да, насчет названия я чего-то недопоняла. Что-то мелькает в мозгу, только никак не выковыряю. Если не поясните, то отложу до завтра - утро вечера мудренее.

Отложим на завтра тады.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Потусуюсь в ФК Имрахила, не в обиду будь сказано.

То есть объяснений, как я поняла, я не дождусь?

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

Сообщение от Старый Тук

Вуахаха! Есть карма в этом мире.
:popcorn:

О! И этот без нас не может!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

То есть объяснений, как я поняла, я не дождусь?

Не только Вы - не дождёмся, скорее всего.

Только Тука для счастья не хватало.

[Krakodil]

Да ладно вам. Тук развоплощен и скитается тенью.

[Ursa Maior]

А я сегодня честно взялась перечитывать про Твикс, дабы плавно перетечь к Нарготронду. И что я заметила?

Клятвы там дают все, кому не лень. Кому-то они выходят боком, ка Финроду (я сейчас строго про канон), кому-то сходят с рук. Но почему-то только клятва Феанорингов - это что-то Великое и Ужасное.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Не только Вы - не дождёмся, скорее всего.

Ну что ж, тем хуже для проигнорировавшего законное требование.

Только Тука для счастья не хватало.

Сами мы виноваты - поминали тут его всуе.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А я сегодня честно взялась перечитывать про Твикс, дабы плавно перетечь к Нарготронду. И что я заметила?

Клятвы там дают все, кому не лень. Кому-то они выходят боком, ка Финроду (я сейчас строго про канон), кому-то сходят с рук. Но почему-то только клятва Феанорингов - это что-то Великое и Ужасное.

А именем Эру клянутся и вовсе при заключении каждого брачного союза. И ничего. Никто не орет, что это нельзя, кошмар-караул, как посмели.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А именем Эру клянутся и вовсе при заключении каждого брачного союза. И ничего. Никто не орет, что это нельзя, кошмар-караул, как посмели.

У меня в связи с этим мысли возникли... сильно еретические.
А если весь этот ажиотаж вокруг клятвы Феанора целиком существовал сам по себе, отдельно от Феанорингов, а кое-что приписано и преувеличено составителями легенд?
А на деле - ну, поклялись добыть камни. Так они и без клятвы, как мы уже пришли к выводу, постарались бы сделать это. А воевали бы с Морготом не только без клятвы, но и без сильмариллов - если бы вдруг выяснилось, например, что Тёмный их по дороге в Средиземье в океане утопил. То есть не была для них эта клятва чем-то таким жизнеопределяющим, чтобы утром вставали с ней на устах, а вечером ложились. Всё это придумано со стороны - может, даже и не позже, а ещё при них. "Это же Феаноринги, они Страшную Клятву давали, они эти сильмариллы из глотки у кого хошь выдерут!" Подтверждение этому - слова, сказанные якобы Финродом: они, мол, все эльфийские королевства готовы сравнять с землёй, лишь бы не видеть сильмариллы в чужих руках.
"Якобы" я употребляю здесь потому, что вряд ли смирный и расчётливый Финрод стал бы швыряться такими словами, когда двое из Феанорингов у него во дворце живут.
Поведение самих Феанорингов ни о чём таком не свидетельствует. Наоборот! Они не кидаются, как оголтелые, на очередного держателя сильмарилла, а КАЖДЫЙ РАЗ пытаются решить дело миром. Ну, а уж получив в ответ фигу, пожимают плечами: "вы хотели войны - значит, будет война!" Нам не привыкать!
То есть клятва - была. Но это просто ритуал, способ выплеснуть переполнявшие в тот миг эмоции. А дальнейшее их поведение определялось простым житейским словом "надо". Надо победить врага. Надо вернуть своё. Кто-то устал, кто-то отчаялся? Ребята, но мы же поклялись. Так что надо! Примерно на таком уровне, и не более того. Без злого рока, который эта клятва пробудила. Без Тьмы, которую она навлекала на голову каждого, кто с ней соприкоснулся. То легенды злые...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У меня в связи с этим мысли возникли... сильно еретические.
А если весь этот ажиотаж вокруг клятвы Феанора целиком существовал сам по себе, отдельно от Феанорингов, а кое-что приписано и преувеличено составителями легенд?

Да даже без всяких "если". Потому что хоть Феанор крут до чрезвычайности, и потомство его круто тоже, крайне нелепо было бы полагать, чтобы слова восьмерых Воплощенных прям вот мироздание бы восприняло.
Намо-то, который якобы все знает, с проклятием своим в галошу сел (обещал предательство, а нэту), а тут восемь каких-то комков плоти рты открыли - и гляди прям чо! Ага.

Поведение самих Феанорингов ни о чём таком не свидетельствует. Наоборот! Они не кидаются, как оголтелые, на очередного держателя сильмарилла, а КАЖДЫЙ РАЗ пытаются решить дело миром. Ну, а уж получив в ответ фигу, пожимают плечами: "вы хотели войны - значит, будет война!" Нам не привыкать!

Ну это вот потому что клятва. А если бы не она, то получив отказ вернуть им их законное имущество (а я имею сказать, что утратили ли они на камни право или не утратили, это решать в любом случае не Тинголу, не Диору и не Элвинг. Их никто не уполномочивал вопрос собственности на сильмариллы решать. Так что верни законным хозяевам, а дальше без твоих соплей разберутся, чьи они. Не бери на себя лишнего), они бы утерлись и сказали бы "бог простит".

Без злого рока, который эта клятва пробудила.

Ну да. А то пятьсот лет назад в Амане кто-то сказал, а оно сейчас вот на Тингола в Дориате подействовало - ога-ога.

[Aran Thranduil]

Как Намо всё знает - мы видели

[Aran Thranduil]

Намо-то, который якобы все знает, с проклятием своим в галошу сел (обещал предательство, а нэту)

*задумчиво*
вообще, предательство было - но не феанорингами и не среди них

Сообщение от Старый Тук

Есть карма в этом мире.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*задумчиво*
вообще, предательство было - но не феанорингами и не среди них

Так Намо-то феанорингов предательством стращал и страхом предательства.

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------

Походы на базар определенно выносят меня в любимый сеттинг. Вот так еще пошастаю туда несколько раз и вернусь в свою бесконечную историю.

[Aran Thranduil]

Так Намо-то феанорингов предательством стращал и страхом предательства.

а страх посеял среди Тургона, например, будь он неладен...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

а страх посеял среди Тургона, например, будь он неладен...

Так это уже было не проклятием Намо, а действиями Ульмо. И да, даже слова Намо - это только слова. Если их не сопровождать активными действиями, улетели они, и ветром их развеяло.
Что уж там о клятве Феанора говорить.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Доброе утро! Я пытался объяснить, но понят не был, попал в игнор. И на время игнора создам пару ФК и повосхищаюсь Имрахилом. Вот. Могу принести извинение уважаемой Медведице в личку, на людях неудобно...

На людях, как выяснилось, только гадости говорить удобно.
Ещё раз:

В приведённой мною (дважды!) Вашей цитате Вы пытаетесь задеть не только лично меня. Это первое.

Я у Вас извинений не просила. Я требовала, чтобы Вы внятно разъяснили упомянутую цитату. Ударное слово:внятно. Ссылки на косноязычие и умственную недостаточность я за объяснение не признаю. Фраза построена продуманно и написана осознанно. Я хочу знать, что сие значит. Это второе.

Всё остальное (извинения и прочее) только после объяснения.

[Aran Thranduil]

сказка такая есть

Эльза там настолько умница, что расстроилась из-за воткнутого в балку топора и оплакала не родившегося сына ("а если бы топор тот его зашиб, у-у!")

ну и, соответственно, папу с мамой рыданиями "заразила"

жених посмотрел, плюнул и сказал: найду кого, вас дурней - женюсь на Эльзе, нет - не обессудьте

мораль: не оплакивай грядущих бед, которые могут быть, а могут и не быть

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Походы на базар определенно выносят меня в любимый сеттинг. Вот так еще пошастаю туда несколько раз и вернусь в свою бесконечную историю.

А у меня походы туда вызывают разрыв шаблона. Жара как в тропиках, а цены на фрукты-овощи словно в каком-нибудь Сыктывкаре.

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

И перед Сереной забыл извиниться.

Гильбарад, да передо мной то за что?? Я тут в общем тоже в гостях, и мне Вы ничего плохого не делали.. И пожалуйста, не надо каяться так усердно, мне это немного напоминает ту версию фильма "12 стульев", где отец Федор у Мусика стулья клянчил и потом головой о пальму бился.

[Krakodil]

Да, еще со стороны все о том же кольце Барахира: блин, это же не Кольцо Всевластия, которое меняло размер волшебным образом!! У этого-то кольца есть вполне конкретный размер, и оно не может подходить на все пальцы! И если кольцо было Финрода, это совершенно не означает, что его мог носить даже тот же Барахир. Или Берен и т.д.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

а страх посеял среди Тургона, например, будь он неладен...

А я что-то "Неоконченные... " вспомнила - как Туор мечтал Тургона увидеть. Спать не могу, кушать не мог, один Тургон на уме. С именем этим ложится и с именем этим встаёт. Вот чего он ему запал, Тургон этот? Если бы хоть что-то великое совершил, героическое. А то ведь ничего!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

У этого-то кольца есть вполне конкретный размер, и оно не может подходить на все пальцы!

Правда??? А мне казалось, что все эльфийские кольца подстраивались под размер.. А с чего мне так казалось - не помню. Может читала что-то, и сделала такой вывод..

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, еще со стороны все о том же кольце Барахира: блин, это же не Кольцо Всевластия, которое меняло размер волшебным образом!! У этого-то кольца есть вполне конкретный размер, и оно не может подходить на все пальцы! И если кольцо было Финрода, это совершенно не означает, что его мог носить даже тот же Барахир. Или Берен и т.д.

Да, меня всегда удивляло, как передают кольца или перстни из рук в руки, и все их носят - юная хрупкая девушка и здоровенный воин. Если делали размер типа "самый большой, широкий", то как же их не теряли?

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

[/COLOR]Серена, я вам нахамил, про Келебримбора, простите!

Да???? А я чего то не помню.. Наверное это не со мной было. В общем, пожалуйста, передо мной "не вставайте ни на какие колени".

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А я что-то "Неоконченные... " вспомнила - как Туор мечтал Тургона увидеть. Спать не могу, кушать не мог, один Тургон на уме. С именем этим ложится и с именем этим встаёт. Вот чего он ему запал, Тургон этот? Если бы хоть что-то великое совершил, героическое. А то ведь ничего!

Видимо, его проживание в глуши и полном одиночестве действительно наложило отпечаток на его психику.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Видимо, его проживание в глуши и полном одиночестве действительно наложило отпечаток на его психику.

Вы полагаете, желание увидеть Тургона - это своего рода симптом?

[Aran Thranduil]

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да, меня всегда удивляло, как передают кольца или перстни из рук в руки, и все их носят - юная хрупкая девушка и здоровенный воин. Если делали размер типа "самый большой, широкий", то как же их не теряли?

Ну допустим, в стационарных, ткскть, условиях можно было отдать кольцо ювелиру для сузить-расширить. Но Барахир и Берен никак не могли делать ничего такого.

Вообще в диких, ткскть, местах-племенах, скажем, среди афганских/пакистанских/сахарских кочевников кольца делают попросту разомкнутыми, и их всегда можно подогнуть по пальцы как надо. Но не мог же Финрод иметь такое кольцо! Не папуас, чать.