Перекресток миров

[Serena]

И он бежал в Дориат в поисках лопедиума? Хм.. Но от расстройства желудка он бы потерял сильмарилл по дороге..

[Aran Thranduil]

*заскакивает на дерево, распластывается на ветке, свесив лапы и хвост, закрывает глаза и думает вовсе о своём*

 

*урчит*
эхх... Ррома... бедовая головушка... не верю в маньяка-убийцу, как хошь...

вижу петлю, в какую попал и не нашёл лучшего выхода, кроме как на нож напороться

впрочем, кто и как создал ситуацию - дооолго расплетать

все постарались...

*оглядывается и умолкает, спохватившись, что думает вслух*

[Krakodil]

Сообщение от Serena

И он бежал в Дориат в поисках лопедиума? Хм.. Но от расстройства желудка он бы потерял сильмарилл по дороге..

Да он бы его так и так потерял. Что, за эти несколько месяцев Кархарот ни разу не нагадил, что ли?! Он бы лопнул

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да куда ж Вы денетесь-то?

*оглядывается* Да вроде некуда!

А информация и координация, ткскть, общих действий? Или таковой не было, вы собе, а мы собе?

Ну, какая была координация между Северной и Южной Русскими армиями летом 1812 года? Никакой. А тут и подавно. Маэдрос уже понимал, что дело их конченое и надеяться не на что. И вышел в этот бой просто потому, что не мог иначе. (Собственно, это был не бой, а долгая, затяжная война на истощение. ) Он вышел не из-за клятвы, не из-за сильмариллов, а просто потому что понял: он не может стоять в стороне, когда эльфы бьются с Морготом. Он же не Тургон! Он вышел, быть может, даже во вред себе: без него и его людей (эльфов) Моргот вынес бы эту пафосную валарскую дружину, не оставив о ней даже памяти. И остались бы они по-прежнему друг против друга. Враг против врага.
Какая там координация! С кем? Зачем? Он трепал ангбандцам тылы, отвлекал их силы и внимание на себя - и этого было достаточно, чтобы те могли кое-как держаться.
И у Ангбанда первого подломились ноги. Он не вынес войны на два фронта. Что там пишут про войска, не поместившиеся на Анфауглиф! Откуда им было взяться! После Пятой битвы, после Гондолина! Не было и стаи драконов. Впрочем, три - это тоже стая. Подозреваю, что Моргот выскреб Ангбанд до донышка - как весной 1945-го в Германии призывали 60-летних (кажется)мужиков и 15-летних мальчишек.
Не понимаю только, почему он не ушёл сам.

[Aran Thranduil]

Кто не ушёл? Моргот? Или Маэдрос? Запутали...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Маэдрос уже понимал, что дело их конченое и надеяться не на что. И вышел в этот бой просто потому, что не мог иначе. (Собственно, это был не бой, а долгая, затяжная война на истощение. ) Он вышел не из-за клятвы, не из-за сильмариллов, а просто потому что понял: он не может стоять в стороне, когда эльфы бьются с Морготом. Он же не Тургон! Он вышел, быть может, даже во вред себе: без него и его людей (эльфов) Моргот вынес бы эту пафосную валарскую дружину, не оставив о ней даже памяти. И остались бы они по-прежнему друг против друга. Враг против врага.

А вот кстати вот нет. Соглашаясь с Арамисом по поводу всего остального, имею заметить, что дело-то было не конченое. Оставался шанс первыми влезть в Ангбанд. Но не склалось: валар все затопили.

[Aran Thranduil]

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Кто не ушёл? Моргот? Или Маэдрос? Запутали...

Моргот, Владыка. Почему Моргот не ушёл, когда Ангбанд пал - или даже раньше?

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:53 ----------

Сообщение от Krakodil

А вот кстати вот нет. Соглашаясь с Арамисом по поводу всего остального, имею заметить, что дело-то было не конченое. Оставался шанс первыми влезть в Ангбанд. Но не склалось: валар все затопили.

Я думала про это. Но Маэдрос, как мне кажется, на это не надеялся: слишком далеко до Ангбанда, слишком мал шанс найти там камни. Хотя капелька надежды, возможно, у него и была - без этого вообще можно смело вешаться на первом суку.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я думала про это. Но Маэдрос, как мне кажется, на это не надеялся: слишком далеко до Ангбанда, слишком мал шанс найти там камни. Хотя капелька надежды, возможно, у него и была - без этого вообще можно смело вешаться на первом суку.

Не, я не к тому, что Маэдрос ввязывался в очередную войну, имея перед собой такую цель. Я в принципе ситуацию рассматриваю.

[Aran Thranduil]

Наверное, держало его что-то... Моргота. Как ни крути, он тоже Стихия Мира, и не в его интересах, чтобы мир раскурочили сАвсЭм... *сонно*

[Krakodil]

Потому что Моргот давно уже заведует Мандосом, находясь в теле Намо.

[Aran Thranduil]

э-э... а кто за Моргота тогда?.. *чуть не свалился*

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

э-э... а кто за Моргота тогда?.. *чуть не свалился*

Вы разве не помните?! Он попеременно то тут, то там. Ну вот и когда в Ангбанде совсем приперло, он бросил свою морготскую тушку и переселился в тушку Намо уже насовсем. Ну а Эонвэ выловил, типа, утопленника.

[Aran Thranduil]

так нафига судилище, если - "утопленника"? Не, погодите: какой резон судить дохлую тушку, не понимаю.

Или там как в "Трёх толстяках"?

И куда Намо дели, коль Мелькор на его месте???

С ума с вами сойдёшь...

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

так нафига судилище, если - "утопленника"? Не, погодите: какой резон судить дохлую тушку, не понимаю.

Или там как в "Трёх толстяках"?

И куда Намо дели, коль Мелькор на его месте???

С ума с вами сойдёшь...

Да н ебыло там судилища - вышвырнули за Дверь ночи без разговора! А Намо бесплотным духом шляется. Ну, если не помните, то к Кроки в подписи "Намо не дано предугадать..."

[Aran Thranduil]

всё чудесатее и чудесатее...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

так нафига судилище, если - "утопленника"? Не, погодите: какой резон судить дохлую тушку, не понимаю

А где в каноне сказано, что Моргота судили?!?! Сказано, что выкинули за Дверь Ночи. А про суд нет ни единого слова.

[Aran Thranduil]

А... наверное, одно на другое наложилось.

---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:12 ----------

*озирается*
эммм...

*мнётся*

[Krakodil]

Ну чего такое? Все свои, даже в кустах все свои, мы к ним привыкли.

[Aran Thranduil]

*подозрительно обнюхивает кусты*
Да вот... только что оттуда, куда отправили... про Намо читал, в общем.

А на два фронта не то что воевать - думать и то тяжко.

[Krakodil]

Так Вы ж это уже читали.

[Aran Thranduil]

хорошая болезнь - склероз...

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:57 ----------

!!!

Общение — это как секс: нужно ещё вызвать желание у человека этим с тобой заниматься. Всё остальное — насилие.

 

 

 

 

Утро... *соображает: доброе - или не выспался*

[Aran Thranduil]

Наблюдашки

ЧСВ:

1. "Я самый... а) лучший; б) худший"
2. "Я - д'Артаньян"

Вариант первый: надутость непомерная.

Вариант второй: нытьё, самоуничижение, "принесение себя в жертву".

Вариант третий: "кругом козлы!"

---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:58 ----------

*неприятная штука - особенно когда воспаляется; причём, как для носителя, так и для окружающих

[Krakodil]

А я, пожалуй, извлеку из лички небольшую порцию душеполезных, ящетаю, размышлизмов.

Имея разговор, в частности, о той самой фразе Профессора насчет "главное быть на правильной стороне", дошло до нас, что-де вот дергают эту фразу из контекста и неправильно ее понимают (и чернят Профессора почем зря, еретики поганые). А на самом-то деле он хотел сказать совсем другое.

Есличо, большой и интересующий нас фрагмент того знаменитого письма №183 здесь: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1520420

Ну и что здесь мы, поганки, понимаем не так? Что из контекста мы злодейски надергали?

Всё четко, ясно и понятно. Разделение на правильную и неправильную сторону проводится самым четким образом: или ты веришь в некоего "истинного" бога, или ты в него не веришь. И если ты на правильной стороне, любые твои поступки оправданы. Те же поступки другой стороны плохи не потому, что они действительно плохи (они сами по себе могут быть и хороши), а потому что это другая сторона.

Можно еще поиграть в апологетику, дескать, ну вот мы же сами рассматриваем события, скажем, Второй Мировой примерно под таким же углом зрения: для нас немецкие фашисты плохи уже одним только тем, что их идеология неприемлема, даже если они ничего плохого при этом не делали.

Я оставлю в стороне то, что вообще-то если бы немцы с какой угодно идеологией не лезли на нашу территорию, а сидели у себя в Германии, нам в общем было бы в изрядной степени пофиг на них (ну такие вот люди гады в массе своей). И если бы немцы с любой другой идеологией пришли бы на нашу территорию с теми же целями, они были бы для нас плохи точно так же. И отношение к вражескому солдату и какой-нибудь престарелой немецкой фрау, мирно поливающей цветочки около своего дома, и у нас было различным, хоть бы даже рекомая фрау от всей души поддерживала фашистскую идеологию. Вообще людям свойственно оценивать окружающих более по их поступкам, а не по мотивам оных.

Ну ладно, так или иначе мы все равно осуждаем эту идеологию и на человека, ее исповедующего, смотрим в лучшем случае косо, хотя он еще ничего дурного не сделал и даже не собирается. То есть, тут для нас тоже какбэ главное быть на правильной стороне.

Но дело-то в том, что мы можем внятно объяснить, почему мы считаем эту идеологию плохой и вредной. У нас есть объективные причины для этого! Ключевое слово "объективные". Недопустимо разделять людей на сорта в зависимости от их национальной или расовой принадлежности, потому что национальность сама по себе не означает ничего. И мы можем уверенно сказать, что кто делает так-то - хорош, а кто наоборот - плох, и нам надлежит быть на правильной стороне с чисто моральной т.з.

Но когда граница между сторонами проводится в зависимости от отношения к некоему выдуманному богу?!?! И правильность/неправильность означает веришь/не веришь?!?! Причем тут даже неважен вопрос существования бога как такового: во-первых, если бог существует, кто тебе сказал, что этот бог именно христианский бог? А не Аллах, скажем, Зевс, Мардук или вообще неизвестный ни одной из мировых религий. С чего ты взял, человече, что именно вот это описание бога правильно?! Во-вторых, с чего ты взял, что твое поклонение или вообще вера в него этому богу вообще нужны?! Да ему, может, стопиццот раз похрен, веришь ты в него или нет, и вера в него не дает тебе в его глазах никаких преимуществ, плюшек и оправданий! Так с чего ты вдруг считаешь, что вера в этого бога делает тебя правильным, а неверие в него неправильным?!

Но человек сей мало того, что так считает, он еще и пишет книги и письма, где выдает правильной стороне индульгенцию на в принципе любые действия во имя торжества этой правильной стороны.

"Коммуниста может очернить только сам коммунист".

Да, блин, у Профессора была именно такая мораль. И если это кому-то не нравится, кажется диким, неприемлемым и т.д. - ничего нельзя поделать. Не надо пытаться прикрывать срам фигой, этого никакой Аристотель не исправит (как говаривал Ариосто) не надо рассказывать себе красивых сказок "все было не так". Жизнь боль, другого глобуса с другим Профессором нет.

[Aran Thranduil]

Не понял...

1. В чём душеполезность?

2. Что, с точки зрения правоверных, хотел сказать профессор, говоря то, что сказал?

*лень ползти в личку*
Кроки, имею сказать: проблемы начинаются в голове. У меня не в реале проблемы, а в отношении к ммм... действительности.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Не понял...

1. В чём душеполезность?

2. Что, с точки зрения правоверных, хотел сказать профессор, говоря то, что сказал?

1. Любые размышления о морали душеполезны.

2. Сие остается сокрытым. Видимо, это тайна, доступная только самому узкому кругу особо посвященных.

[Aran Thranduil]

странно мне... на что опираться, если всё, чему верил, чему учили, оказывается ложью? А внутри больше ничего и нет, только то, что запихнули.

[Krakodil]

Чо странного-то?

[Aran Thranduil]

пардон, мысли вслух

Тук, что ли, покусал?..

нет, ну если возмущаются, что не так всё было, - почему не поведают, как оно было?..

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

на что опираться, если всё, чему верил, чему учили, оказывается ложью? А внутри больше ничего и нет, только то, что запихнули.

Сверху каждого из нас приделан девайс под названием голова. Надо применить его по назначению.