Перекресток миров

[Krakodil]

Да, Владык, я очень ценю, что свою шкуру Вы завещали не кому-нибудь, а мне, гнусному орку. Я повешу ее на стену своей берлоги и буду хвастаться своим приятелям, мол, моя добыча.

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

Сообщение от Ursa Maior

http://s16.rimg.info/7158a6e8a9433b7...6e5f60acfb.gif Сижу сейчас, с тоской смотрю на непаханное поле домашней деятельности и убеждаю себя: вот уедет Кроки на дачу, и я мужественно встану и займусь... Захожу - читаю.
А правда - к балрогам всё!

Осанвэ!! Только не говорите, что я не угадала Ваших истинных желаний!

[Aran Thranduil]

Ффф... ладно. Как насчёт личное попрятать в личку, в самом деле?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Осанвэ!! Только не говорите, что я не угадала Ваших истинных желаний!

Возможно, не до конкретики, но в целом мысли Ваши были в верном направлении.

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Ффф... ладно. Как насчёт личное попрятать в личку, в самом деле?

Это Вы про что?

[Aran Thranduil]

Ой, Медведица, это я о своём...

сижу как дурень, увяз по самое не могу

*собирается с духом*

Как уже намекал, устроил себе кинопересмотр - "Фальшивку" грызу, вот. Но вряд ли это о многом расскажет.

Угу.
*помечает в блокноте*
чего зря время тратить?

*страдает и мучается*
Не то!.. Не то!.. Не то!.. It's actually - с какого потолка свалилось??? что за конструкция??? и вообще, НЕ ЗВУЧИТ, там что-то другое... Ууууууу!!!!!!

"нет лучше перевода, чем первоисточник"

Не обращайте внимания, я маленькое белое облачко кино смотрю

к моему сожалению, в семье не без урода

такой способности к языкам, чтоб через пару недель думать и говорить на них - я в себе не нашёл

отчаянно завидую тем, кто может

Бывают в жизни такие странности: что-то прошло мимо, а лет через -дцать - кааак накрыло!.. Фильмы, книги, картины. Всему своя пора.
 

 

 

*умолкает*

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

http://s16.rimg.info/7158a6e8a9433b7...6e5f60acfb.gif Сижу сейчас, с тоской смотрю на непаханное поле домашней деятельности и убеждаю себя: вот уедет Кроки на дачу, и я мужественно встану и займусь... Захожу - читаю.
А правда - к балрогам всё!

Неееее, ну чо такое то!! Обед приготовлен, ужин тоже, стою над ведром с водой в дикой тоске что пора мыть дачный дом. Дай, думаю, зайду, у всех дела, читать нечего. И вот такое вот...

А может, мне тоже...?

Но нет.. Детская общественность, припаханная пылесосить смотрит. Непедагогично будет. ( Тяжело вздыхая, натягиваю перчатки и бреду с ведром на второй этаж, приговаривая " Соберись, тряпка, феанорингам труднее было")

[Aran Thranduil]

Все пропали... на форуме.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Бывают в жизни такие странности: что-то прошло мимо, а лет через -дцать - кааак накрыло!.. Фильмы, книги, картины. Всему своя пора.[/SPOILER]

Не знаю, о чём Вы конкретно, Владыка, но по существу с Вами согласна! Бывает - и ещё как бывает.

[Aran Thranduil]

Ну, у меня был конкретный пример. А, может, и не один, если покопаться. Но опыт - штука индивидуальная, каждый своё найдёт.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Но нет.. Детская общественность, припаханная пылесосить смотрит. Непедагогично будет. ( Тяжело вздыхая, натягиваю перчатки и бреду с ведром на второй этаж, приговаривая " Соберись, тряпка, феанорингам труднее было")

Да, дети - это могучий стимул! Для себя, возможно, и не станешь чего-то делать, а они стоят и смотрят - и поднимаешься с проклятиями (про себя) и идёшь.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

На СМ еще в прошлом году, когда обсуждали ВК, нам напомнили о существовании Марка Хукера, который написал книгу "Толкин русскими глазами". Короче, согласно его мнению, эти русские вообще не могут понимать Толкина в принципе (интересно, что вопроса, как в таком случае он сам может понимать русских, у него не возникает. Он же пукка-сахиб, конечно, его мозгов хватит понять этих дикарей).

А раз понять не можем, то неча и время тратить нам разъяснять.

Пардон, а кто сей ученый муж? Он русский или иностранец? Ну, в смысле, не " русский" конкретно, а " наш" ( из СССР/России?). А почему его заинтересовала именно способность русских понять Толкина, а не, например, способности в этой области французов, венгров, румын, японцев?

Мне просто понять интересно, я ж не думаю, что человек писал именно с целью гадость сказать, наверное, он какую то благую цель в голове держал, просто вышло.. Вот так вот по-хамски.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Пардон, а кто сей ученый муж? Он русский или иностранец? Ну, в смысле, не " русский" конкретно, а " наш" ( из СССР/России?). А почему его заинтересовала именно способность русских понять Толкина, а не, например, способности в этой области французов, венгров, румын, японцев?

Мне просто понять интересно, я ж не думаю, что человек писал именно с целью гадость сказать, наверное, он какую то благую цель в голове держал, просто вышло.. Вот так вот по-хамски.

Как говорит нам предисловие к его книге:

"Марк Т. Хукер — американский лингвист-исследователь, работает в университете штата Индиана, при Институте по изучению России и Восточной Европы, специализируется на сравнительном анализе переводов литературных произведений на различные языки, в первую очередь, на русский и голландский. Является автором нескольких книг, в том числе, учебника русского языка для студентов вузов "Implied, but not Stated: Condensation in Colloquial Russian" (Slavica, 1999), "The Military Uses of Literature" (Praeger, 1996) и "The History of Holland" (Greenwood, 1999).

Помимо этого, Марк Хукер — один из ведущих американских толкиноведов, статьи которого публикуются в периодических изданиях Америки, России и Голландии, часто выступает с докладами на различных толкиновских конгрессах и семинарах, например, на прошедшем недавно (в 2003 году) крупнейшем толкиновском конгрессе Северной Америки MythCon XXХ1V.

Марк Хукер поддерживает личные контакты со многими переводчиками и исследователями творчества Толкина в России.

Первое в мире крупномасштабное исследование переводов на русский язык произведений выдающегося английского писателя Дж. Р. Р. Толкина, роман-эпопея которого, "Властелин Колец", признан лучшей книгой XX столетия, Марк Т. Хукер, известный американский толкиновед, на примере не имеющего аналогов в мировой практике количества русских переводов "Властелина Колец" и «Хоббита», умело демонстрирует, что эти переводы содержат не только текст и философию оригинала, но также отражают и особенности русской национальной культуры, российской истории XX века, а помимо этого еще и взгляды самих переводчиков."

[Aran Thranduil]

*полез по помойкам*
Шутить изволите? От американца ждать глубокого понимания "загадочной русской души"?..

... тайна, облечённая в загадку... *усиленно припоминает*

И выключите ОСАНВЭ... и так плохо, а ещё чувствую себя идиотом, подключившись к коллективному разуму и не поспевая за всеми...

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Но нет.. Детская общественность, припаханная пылесосить смотрит. Непедагогично будет. ( Тяжело вздыхая, натягиваю перчатки и бреду с ведром на второй этаж, приговаривая " Соберись, тряпка, феанорингам труднее было")

А на меня некому непедагогично смотреть, потому что дома я одна, а посторонними примерами нас, орков, не прошибешь (иначе бы мы не были орками). Поэтому я сижу под вентилятором, обмотанная мокрым полотенцем, и пинаю балду. Впрочем, у меня есть оправдание: во всех странах с такой температурой летом днем народ валяется в тени, ибо что-то делать в сорокаградусную жару, конечно, можно, но надо ли?

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

А чо мы катим на Хукера? Вот он сам лично пишет:

"В процессе написания данной книги ее черновики просматривали несколько русских читателей. Среди их комментариев и предложений было очень много ценных, но одновременно были и такие, из которых становилось совершенно ясно, что данная книга рассчитана не на них. Эта монография написана носителем английского языка, который выучил русский, уже будучи взрослым. Его предположительная аудитория — не русскоязычные читатели, а англоговорящие, которые почти или совсем не знают русский. Те вещи, которые кажутся очевидными русским читателям, отнюдь не являются таковыми для целевой аудитории. И наоборот, то, что русским читателям покажется лишь поверхностно затронутым, для целевой аудитории будет самоочевидно. В задачу автора не входило давать исчерпывающие объяснения морфологии и грамматики (будь то русской, валлийской или английской), поскольку его предполагаемого читателя они попросту утомили бы. Точка зрения данной книги — это взгляд извне, и предназначен он для тех, кто смотрит на русский толкинизм также извне."

Нды. У меня чо-то слова кончились. То есть, они у меня есть, но никак не желают выстраиваться в связные конструкции.

Энивей, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

[Aran Thranduil]

ООООООМММ, намах шивайя... *ест грибы и старается успокоиться*

[Krakodil]

"Второе, что не нравится русским читателям, выросшим в посткоммунистический период, это то, что автор слишком резко акцентирует внимание на политических аспектах переводов. Часть посткоммунистического поколения настолько же резко аполитична, насколько коммунисты были атеистами. Однако читатели советских времен находят подобный анализ точным и убедительным. Стремление более молодого поколения читателей игнорировать политическую подоплеку переводов, тем не менее, ее не устраняет. Это означает лишь, что маятник качнулся от насквозь политизированной атмосферы Советского Союза к аполитичности рыночной экономики эпохи капитализма. Большинство же переводчиков выросли в советский период и отразили уклад того времени, в котором они жили и писали."



Капсом, болдом и 26-м шрифтом: УБЕЙТЕ ЕГО!!!

Адиёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёт!!!!!!!!!!!!!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Покоряюсь. Про Хукера покорно умолкаю.

Вот Шиппи такой же.

И правоверные будут тыкать нас носом, мол, читайте комментаторов!! Во имя неба, что путного может сказать человек, который уже во первых строках лепит такую хрень?!

[Serena]

Елки, Кроки, пните не только балду, но и меня)))).

И вот значит он, Хукер, пришел к выводу, что русским никогда не понять? А чем же мы так то ущербны? Не, ну правда, мне не эмоции тут интересны ( хотя зная про их политкорректность, хочется сразу взять кирпич.. Все остальные значит, в состоянии, русские нет? Или про остальных это нельзя говорить? А то по судам затаскают? ), а факты. Что ж у нас такого в голове бесповоротно порочного?

А, да, будучи в Лондоне, наблюдала я пятничное веселье трудящихся, с пьяными в дымину пошло одетыми девицами и под стать им бойфрендами. Или вон в чьем то ЖЖ видела фоты со скачек в Аскоте. Страшное зрелище ( при этом я понимаю, что на скачках наверное тусили не самые обездоленные и малообразованные люди). И вот вспоминая их.. Неужто у них то Беовульф и " Сэр Гавейн и зеленый рыцарь" с молоком матери, так сказать???
И только мы не потянем...


Ааа, смотрю, Кроки уже процитировала.. Потом вникну, ведро и швабра зовут)))))

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Што? Я лично неравнодушен к политике.

Да дело не в этом. Во-первых, эта манера вещать за всех: "читатели советских времен находят подобный анализ точным и убедительным". Ты, блин, вещаешь за 140-миллионную страну - ты всех опрашивал? Или хотя бы 1% этих самых читателей? Нет!! Ты, блин, выслушал мнение - вон они перечислены - дай бог пятерых людей, как минимум одна из которых борцуниха с режимом (Каменкович), и ты начинаешь на этом основании делать выводы за миллионы!!

Ты идиот, Марк?

Во-вторых, я вообще ржу Алешей, когда граждане, Россию только на карте видавшие, начинают мне рассказывать, как мы тут жили! Блин, иди студентов своих лечи, они наивные албанские идиоты, они насчет русских всему поверят, а мне свистеть не надо - я в это время сама жила и помню его. И уж поболе твоего знаю, как мы к чему относились и как что воспринимали.

И этот человек будет говорить нам за русских!!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

И вот значит он, Хукер, пришел к выводу, что русским никогда не понять? А чем же мы так то ущербны?

Ну мы вот не на тех сказках выросли, воспитание у нас не то, мы ничего о Западе не знаем, а что знаем, то всё искаженное.

Замечу от себя: и это при том, что со времен Петра традиционно мы знаем о Западе гораздо больше, чем Запад знает о нас.

Видимо, да, каждый житель Техаса уже с пеленок видит и воспринимает мир как один английский профессор филологии, преподававший в одном из старейших университетов мира (можно сколько угодно пинать Профессора за его мораль и ляпы, но сомневаться в его профессионализме нет никаких оснований), и способен оценить все тонкости и литературные и культурологические отсылки исключительно на том основании, что он с пеленок же говорит на английском, пусть даже американском.
Ну а про англичан и говорить нечего. Они правильно понимают Толкина уже в утробе матери.

[Krakodil]

Листаю страницу. Вижу изолированную фразу: "По мнению цензоров, философия Толкина не вполне соответствовала официальной линии Коммунистической партии." (ну вы можете сами найти ее тут: Читать "Толкин русскими глазами" - Хукер Марк Т. - Страница 4 - ЛитМир и убедиться, что я не дергаю цитаты из контекста).

Что мы видим? Ничего конкретного. Никаких ссылок, имен-фамилий, хотя бы указаний, в каком издательстве эти цензоры обретались. Ничего.

Вы знаете, что это? Это самый примитивный демагогический прием, называемый "бездоказательное утверждение".

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Слушайте, может, анафему? Хмель она настигла, посмотрим, что напишет Хукер....

На такое гуано нашу анафему тратить?! Зачем убивать того, кто и так мертв?
А главное, от него, как от Голлума, главный вред уже позади.

[Krakodil]

Листаю дальше: "Эти дополнительные тиражи [имеется в виду детлитовский Кистямур 1982 года] также молниеносно разошлись, и вскоре книга стала недоступна даже в библиотеках, поскольку все экземпляры были украдены с полок".
Свистит как Троцкий!! Невыносимо!! [Всуе помянутая блудница], а я-то вот где же ее брала неоднократно? Марсиане, что ли, мне ее приносили? В обычной детской библиотеке №9 г. Саратова. Более того, эта книга была в каждой детской библиотеке города - я лично убедилась, когда бегала искала продолжение.

А Хукер [свистит] на голубом глазу.

Ну ладно, его трындеж на его совести. Но рекомендовать его книгу и ссылаться на нее как на серьезный источник?!?!

Гильбарад, вот на такие случаи в нашей жизни и нужен мат. Именно матерные слова наиболее адекватно выражают мои чувства по данному конкретному поводу.

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Сообщение от Гильбарад

А вдруг русский Хукера всерьез примет, и сюда, на ХА, придет?! Полный нан барад получится!

Да принимают вон уже давно.

Да ничего не получится. Расписывается человек публично в своей умственной деятельности, вот и все.

[Krakodil]

Да Каменкович на всю голову больная была.

И я ржу отдельной строкой с этого "неприятия аристократизма"! Да ты пятки большевикам должна целовать, дура, за то, что они жестко упразднили сословия. В сословном обществе ты-то кем была бы?

Всегда вспоминается из "Гекльберри Финна":

"Как говорится, в нем была видна порода, а это для человека очень важно, все равно как для лошади; я слыхал это от вдовы Дуглас, а что она была из первых аристократок у нас в городе, с этим никто даже и не спорил; и мой папаша тоже всегда так говорил, хотя сам-то он не породистей дворняжки."

В общем, эти стоны по аристократизму в исполнении тех, кого в сословном обществе за черту оседлости не выпускали... не умнее тех, кто после выхода "Хоббита" начал себя гномом воображать, короче.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Сообщение от Гильбарад

Такая специфическая цветовая комбинация для читателя советских времен немедленно ассоциируется с тем периодом советской истории, который С. П. Мельгунов назвал "Красным террором"

Ну а то!! Вот прям сразу.

[Krakodil]

Всё, нет, на хрен, в помойку. Хукеру луч поноса.

[Serena]

Это уже советское наследие в чистом виде — неприятие аристократизма

(Аристократично снимая резиновые перчатки)

Угу.. Именно поэтому, едва стало можно, все потомки рабочих и крестьян стали выискивать у себя и демонстрировать восхищенной общественности непременно хоть одного дворянского предка. Наш один знакомый, острый на язык парень, говаривал тогда: "И ведь что сейчас бесит: куда не плюнь - все дворяне. Сразу вопрос просится - да кого ж тогда на конюшнях то пороли?".

Ну, и про аристократизьм!! Не поленилась - нашла

Роял Аскот постепенно превращается в спирт рояль - Журнал наблюдений за природой вещей

[Aran Thranduil]

*икает со шкафа*

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Угу.. Именно поэтому, едва стало можно, все потомки рабочих и крестьян стали выискивать у себя и демонстрировать восхищенной общественности непременно хоть одного дворянского предка.

От которого пра-пра-пра-прабабка и родила незаконного пра-пра-прадеда где-то на конюшне.

Наш один знакомый, острый на язык парень, говаривал тогда: "И ведь что сейчас бесит: куда не плюнь - все дворяне. Сразу вопрос просится - да кого ж тогда на конюшнях то пороли?".

Я обычно спрашиваю: а как же Сталин, лично расстрелявший всех "бывших"?!

[Гильбарад]

Серена, хочу развидеть! Это "благородная Англия"!
фестиваль безумных шляпниц -точно! И пьют-то! Ужас, наши русские женщины себя ТАК на публике, да и дома, не ведут. А собачка в шляпе доставила отдельно!
А знакомый верно говорил.

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ----------

Стр.8 покажу Элхэ, это нечто!
С каких пор аполитичность - смертный грех?

[Serena]

Само обладание этой книгой было уголовным преступлением, хотя едва ли кто-нибудь когда-нибудь был осужден только за это. Идеи, которые содержала книга, особым образом воздействовали на читателя, рисковавшего, познавая их

Это что, серьезно???

[Гильбарад]

Как видите.