Перекресток миров

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Это как, простите?..

Вот и я тоже этого не поняла.. Что, вот таких вот так много, что они решительно влияют на состав и идеологию фандома? Может конечно, это те, кто приходит в фандом после фильмов?

[Aran Thranduil]

Вот и я не соображаю, как попасть в названный мир, минуя тексты.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Блин, русские, допустим, не понимают Толкина. Но в данном случае претензии должны быть не к русским, а к Толкину, который ухитрился так запутанно излагать свои мысли, что целая нация их понять не может.

Ладно, допустим, русские не понимают, потому что ничего не знают о Западе и т.д. Но я имею спросить: а кто его понимает? В смысле, какая страна или какой народ?

[Aran Thranduil]

Может конечно, это те, кто приходит в фандом после фильмов?

Ну... может и так

[Krakodil]

Вот ишшо шедевр о переводе Рахмановой:

Но Рахманова не ограничивалась эвфемистическими восклицаниями. В некоторых местах она добавляла Бога уже без всякого основания. В V главе ("Загадки во тьме"), когда рассказчик повествует о прыжке, который Бильбо совершил через голову Голлума, в версии Рахмановой это выглядит так:

Для человека такой прыжок был бы не бог весть как труден, но ведь это был ещё и прыжок в неизвестность (Р Х1976.81, Х2002.бЗ).

В оригинале Толкина же говорится: "не такой уж гигантский прыжок для человека, но прыжок в темноту" (Н.93). Только анонимный переводчик присоединился к Рахмановой в дорисовывании Бога в этой картине: "Не бог весть какой это был прыжок".

В XVI главе ("Ночной вор"), когда Бильбо и Бомбур говорят о Торине, Рахманова вкладывает в уста Бомбура следующее:

Упаси бог, чтобы я осуждал Торина, да растёт его борода беспредельно (Р Х1976.222, X2002.164).

Бомбур Толкина, говоря о Торине, не упоминает Бога. В оригинале это предложение гласит: "не то чтобы я осмелился прекословить Торину, да отрастет еще длиннее его борода" (Н.254). И в этой же главе, где описывается возвращение Бильбо после того, как он отдал Аркенстон Траина Бэрду и Королю Лесных эльфов, о веревке, оставшейся висеть на месте, рассказчик Рахмановой говорит: "Верёвка, слава богу, висела там, где он [Бильбо] её оставил" (Р Х1976-226, Х2002.1б7). Рассказчик Толкина не говорит ничего о Боге или о благодарности ему. В оригинале эта фраза звучит так: "(…) но была уже почти полночь, когда он [Бильбо] вскарабкался наверх по веревке — она все еще висела там, где он оставил ее" (Н.258). Ни один другой переводчик не испытал потребности вставить в этих местах в текст Бога.
 

Человек, утверждающий, что знает русский язык, не понимает, что выражения типа "слава богу", "не бог весть" и "упаси бог" давным-давно уже имеют совершенно нейтральный смысл, к какому-либо богу не имеющий никакого отношения?!

Но выводы зато делает вселенские!

[Гильбарад]

ВК? Науке известно? А оно упоминается или действует напрямую?
Либо паучиха Унголиант, либо... Келебриндаль мою Идриль!
Неужто "птеродактиль" назгула?
Или один из орлов? Как Гваихира назвали Ветеробойным КистяМуры?
Не мумак же? И не конь именной какой нибудь?
Не подсказывайте, хочу своим умом дойти. испытать радость познания и осмысления.

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:30 ----------

Кроки, чудо!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ладно, допустим, русские не понимают, потому что ничего не знают о Западе и т.д. Но я имею спросить: а кто его понимает? В смысле, какая страна или какой народ?

Русские читают английскую классику, русские ещё в 19 веке зачитывались французскими романами, русские (пусть не в массе, но и не таким уж малым числом) читают переводы с японского и даже находят прелесть в японской поэзии. Словом, я не буду перечислять всё.
И тут является Профессор, мастер слова, и вот именно его творения русские решительно отказываются понимать!

Хотя... Если принять количество маразма на погонный метр текста, который мелькает там и сям...

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:31 ----------

Сообщение от Гильбарад

ВК? Науке известно? А оно упоминается или действует напрямую?
Либо паучиха Унголиант, либо... Келебриндаль мою Идриль!
Неужто "птеродактиль" назгула?
Или один из орлов? Как Гваихира назвали Ветеробойным КистяМуры?
Не мумак же? И не конь именной какой нибудь?
Не подсказывайте, хочу своим умом дойти. испытать радость познания и осмысления.

Действует, имя упоминается в тексте неоднократно.

И да, у переводчика был обоснуй(!) для такого. Ну, с точки зрения переводчика обоснуй. Мы тут с этого обоснуЯ валялись под стульями и делали .

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

Сообщение от Krakodil

Человек, утверждающий, что знает русский язык, не понимает, что выражения типа "слава богу", "не бог весть" и "упаси бог" давным-давно уже имеют совершенно нейтральный смысл, к какому-либо богу не имеющий никакого отношения?!

А нас с Вами он в верующие запишет!

[Aran Thranduil]

ой-ёй... подсунули книженцию...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

ой-ёй... подсунули книженцию...

Вылезайте! Вылезайте! Бросьте каку!!

[Aran Thranduil]

*выныривает*
Медведица, можно?..
Был же ответ...
*шёпотом*
сядьте... то есть Паучиха

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*выныривает*
Медведица, можно?..
Был же ответ...
*шёпотом*
сядьте... то есть Паучиха

Но не та!

[Aran Thranduil]

та тоже предполагалась, гляньте
а мальчик растёт! *с гордостью*
и правда, головомойка полезна

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Эхм...
Либо это Шелоб(ведь нет же?)

Да, это Шелоб! Перевод мадам Забелиной. Логика: "ше" следует читать как "ши" - "она". А "Лоб" - от "лобстер", рак. Ши-лоб - она-рак, рак-она. Ракона. А вовсе не паучиха! Вот!

[Aran Thranduil]

ну, если Шелоб с жалом - она так и так не совсем паук

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Ой, Медведица, убили... Мой ответ начат был раньше, но задержался, вышло глупо.
На костер эту Забелину. Ну и логика, она хоть читала рекомендацию переводчикам.
А у меня несчастный Barliman Butterbur именуется... Пивнюк Свербигуз!!!

Я сама чуть не убилась, когда это прочитала.
А что до рекомендации, то она рассчитана явно не на славянские языки. Я бы из имён вообще ничего переводить не стала, а из названий - только те, которые и в нормальной жизни перевели бы с иностранного: горы - Сумрачные, Синие, Белые, Хмурые, Железные холмы, ну, и прочее в этом духе.
Не знаю, правда, что делать с этой речкой, что течёт из Фангорна. Оставить в английском варианте - Энтвошь, перевести на русский - Энтопомойка. Что так, что этак!

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

ну, если Шелоб с жалом - она так и так не совсем паук

Да там помимо жала ещё бааальшой набор имеется! Она жертву раздевает, вещи из пещеры выкидывает, и ядов у неё целая коллекция - на разные случаи свой яд придуман.

[Aran Thranduil]

Энтованна...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Энтованна...

В этом определенно что-то есть...

[Krakodil]

Вспомнила. В детлитовском Кистямуре она была Кристалимка.

[Aran Thranduil]

А Сираннон - Привороткой обозвали: у меня ассоциация не с воротами, а с приворотом сразу... Но и Привратница - не очень.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Энтийцева струйка...

Признавайтесь, кто что тут подумал?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Нет, это была река Limlight, севернее. А Entwash - Онтава.

Нет, в детлитовских "Хранителях" 1982 года Онтавы не было точно. А Кристалимка была.

[Aran Thranduil]

Путаюсь в светлимках-кристалимках, если честно

[Гильбарад]

ОЙ!!! В коллекцию. Владыка, могу Приворотницу позаимствовать - с указанием на вас?
Глубина Шлема - что это?
Это: Облистанные Копи - Aglarond. И Валинор - Облистанная земля. Могу еще нарыть.
Солнце при восходе облистало кроны деревьев... диагноз.
Ну почему, почему?.. Переводчики так любят это слово.
КарантиН Темный - Сильм от Эстель. Правда!

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:44 ----------

Ну так у них Скальбург тогда был. Но видел Кристалимку - именно Limlight. Темное это дело.
Да, с чего им переводить Entwood как Онтвальд? Они еще и на немецкий переводили?
И - Тар-Какимэлдэ. Tar-Vanimelde, эк ее!

[Aran Thranduil]

Карантин - могла быть и опечатка. Мне больше про Финголфина нравится - как его к соглядатаям Моргота, что ли, причислили...

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

КарантиН Темный - Сильм от Эстель. Правда!

Это в электронном виде, вероятно? Там ещё и не то поймаешь! У меня Эстель на бумаге - Карантир, как положено. Зато в электронке брат его - Целегорм!

[Гильбарад]

"Отблески пожара в Лосгаре видел не только Финголфин, но и другие соглядатаи Моргота..." это?
И еще. У нее в одном месте Дориат, в другом Дориаф. Или крест, или брюки...
И про Эола: "вздор его проницал тени и мрак..."
Я не выдумал, в Литмире это есть, еще Кроки ссылку на нее давала.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, в детлитовских "Хранителях" 1982 года Онтавы не было точно. А Кристалимка была.

А Хоббитон был Землеройск?

Они же, переводчики, в разных изданиях изменения и дополнения вносили. Как будто им было мало, так нужно ещё дополнять!

Всех переплюнули, конечно, мои любимые ГГ! Никто больше не ткнул Ангмарца кинжалом "ниже панциря сзади"!

[Aran Thranduil]

Кроки... а правда, что у Феанора с мачехой был самый страшный скандал, как именовать его мать?

[Гильбарад]

А Целегорм и у меня. И Цирдан - вот откуда анекдот известный пошел: "и переводчику скажите, что он цам цозел. Подпись: Цирдан Цирабел.
И Цуруфин оттуда же.
И Сэлэбримбэр, и Сэлэрбэрн.(НС)

[Aran Thranduil]

Сообщение от Гильбарад

"Отблески пожара в Лосгаре видел не только Финголфин, но и другие соглядатаи Моргота..." это?
И еще. У нее в одном месте Дориат, в другом Дориаф. Или крест, или брюки...
И про Эола: "вздор его проницал тени и мрак..."
Я не выдумал, в Литмире это есть, еще Кроки ссылку на нее давала.

да-да, оно, в бумажном издании тоже натыкался на эти пЭрлы