Перекресток миров

[Aran Thranduil]

А и правда, откуда в МИРНОМ Валиноре возникла мода на оружие. С охотничьим - понятно, кушать хочется, а пока йаваннина пшеница созреет... кстати, тут опять противоречия и нестыковки в вопросе о материальности и телесности

---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:41 ----------

Сообщение от Krakodil

Вы лутче посмотрите в словаре значение слова "hauberk". А то я, на что уж баба гражданская, от вопросов средневековой амуниции далекая, и то со стула слетела.

мммм... и хде??? На Арагорне - нич-чего похожего, рубаха кольчужная только

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

мммм... и хде??? На Арагорне - нич-чего похожего, рубаха кольчужная только

Владыка, хауберк - это кольчуга!! Длинная кольчужная рубаха с капюшоном. Как она может быть кожаной?! "Волны падали стремительным домкратом", блин.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Здрррасте.

А кто уходит-то? Кирдан со своими, остатки нолдор... "Конец эльдарам в слове и песне". В широком смысле, синоним эльфов, но не забываем и про другие. Смыслы.

Ох, Владыка, все то вы загадками говорите. Ну, либо к осанвэ всякиому привыкли. Я ж человек простой, мысли читать не умею, мне б про другие смыслы подробнее.

[Aran Thranduil]

Капюшона, по-любому, не наблюдается. Аб чём спор? О костюме Арагорна? Установили: это описание не точное. Выдохнули и давайте дальше.

---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:02 ----------

Серен, подключайтесь, тут осанвэ - хоть ложкой ешь.

Эльдар в широком смысле - эльфы Средиземья, в узком - те из нолдор, что ещё оставались, Хранители Трёх, вероятно... я так понимаю. И уплыли эльдар, которые к перечисленным относятся.

[Aran Thranduil]

Я не историк, не реконструктор - но и меня с того вынесло. Правда, на точность и достоверность в фанфиках я бы не рассчитывал. И по историческим романам историю изучать всё-таки не следует - с фактами в художественной литературе обращаются вольно.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

во избежание оверквотинга

А у меня вопрос. Вот что канон говорит и кто как понимает. Тем более вы ВКв том году обсудили. Я все тоже то тоскую, что, мол, эльфы ушли. Но что таки их на Запад то гнало? Я понимала еще, когда Саурон силу набирал, назревала последняя битва и, понимая в целом, ее безнадежность, эльфы вроде как собирались покинуть затемняющиеся земли. Некрасиво правда, для великой нации и каких-никаких потомков тех самых нолдор, но хотя бы понятно.

Опять же " мир изменился", тыры пыры, магия уходит. Но ведь как раз эльфы то и есть часть этой магии, часть некого великого знания, вернее, как нам мистер Хукер пояснил, - мудрости. Носители образа великого света, видевшие древа и все такое. То есть магия то эта в мире существовала не сама по себе, не разлита была в воздухе, как эфир. При той роли, которой автор нагрузил эльфов, им бы и дальше оставаться да духовными пастырями свет нести в массы. И одно дело, что их вроде как плющило при усилении тьмы, но Саурон то повергнут!! Великим государем назначается Арагорн, их верный друг! Да, сила колец ушла, но вон, в первую эпоху, как то без всяких колец королевства и нолдор, и синдар существовали, и дальше планировали существовать, если бы не.

 

Так чего ж таки уносить себя, таких просветленных, прекрасных и совершенных из этого безсауронового мира? Вот эти вот стоны " Магия уходит" - так не уходите!!! Вон звали вас в свое время, в первую эпоху - вы ж не ушли все? Чего ж сейчас то? Есть этому канонические объяснения?

Канонически считается, что вследствие искаженности мира эльфы во Внешних Землях (в Валиноре тоже, только во много раз медленнее - да, у Профессора все умрут, вообще все умрут. Никто не должен жить, если Профессор смертен!!) с течением времени как бы истаивают.

отрывок из "Законов и обычаев элдар"

С течением веков преобладание феар эльфов все росло, "сжигая" их тела (как было уже отмечено). Итог этого - их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья, так что эльфы воистину бессмертны и их нельзя уничтожить или изменить
 

К тому же во Внешних Землях эльфов канонически тяготит ход времени и изменения, им причиняемые. Всё, дескать, суть увядание и тлен, прям совсем как у Гиппиус:

Зинаида Гиппиус, "Христианин"

Всё прах и тлен, всё гниль и грех,
Позор — любовь, безумство — смех,
Повсюду мрак, повсюду смрад,
И проклят мир, и проклят брат.
Хочу оков, хочу цепей…
Идите прочь с моих путей!
К Нему — мой вздох, к Нему — мой стон,
В затвор иду — в затворе Он!

 

И сущий Экклезиаст: "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все – суета и томление духа! И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." и так далее.

Вот и эльфы Второй Эпохи Кольцами своими мечтали остановить ход времени, и сие было грех пред лицем Его (мы с Вами в Доме имели о том разговор, да так и не выяснили, что же в этом такого греховного, потому что канон просто постулирует это без всяких объяснений. "Патамушта я так сказал", и повсьому).

И вот раз уж и власть Трех эльфийских колец прекратилась, эльфов в Средиземье ничего не держит, от мира они ужасно устали, поэтому чемодан-Гавани-Валинор.

Но, как сказал Владыка, все сие относится только к эльфам в узком смысле. "Элдар" - это хоть в общем смысле наименование всех эльфов (так их назвал Оромэ, когда впервые встретил), но потом под этим словом стали понимать только тех эльфов, которые вняли призыву валар и отправились в Валинор, а еще потом значение еще сузилось, так что под словом "элдар" стали понимать только тех эльфов, которые до Валинора добрались. Поэтому в отдельных местах Священного Канона особо оговаривается, что "элдар" в данном случае следует понимать не только как валинорских, но и местных белериандских синдар (к примеру, когда нам объясняли, что убийство из мести среди элдар запрещено).

То есть, все, сказанное в ВК об уходе эльфов, относится исключительно к элдар. Все остальные эльфы (а ведь из 144 Пробудившихся 82 отказались идти в Валинор, то есть бОльшая часть эльфов осталась в Средиземье! И выпала из всех повествований, и мы ничего не знаем ни о них, ни об их обычаях и прочем - "Законы и обычаи..." явно относятся к элдар в самом узком смысле) продолжили жить, как раньше. Им было пофиг на Кольца, потому что они в глаза этих Колец не видали никогда и никакого влияния оных не испытывали. И света Амана не видали тоже, соответственно, и не скорбели по нем. И в Валинор их не тянуло, потому что они и его не видали отродясь, и мир им был такой, каков он есть. Искаженный или нет, они знали только такой мир и такой глобус. Где-то там за краем карты этих эльфов, всяких там авари, было еще пруд пруди, и они продолжали себе жить и поживать, как прежде, и не исключено, что и посейчас живут (я все ж таки Арду с нашим реальным миром не равняю).

Да вот хоть бы в ВК сказано ясно, что после Войны Кольца Трандуил распространил свою власть на весь Северный Мирквуд, а Келеборн на Южный, и продолжили править своими народами. Как же это могло быть, если все эльфы, типа, уехали в тоске и печали? Уехали только элдар, а кто света Амана не видел, тот и не печаловался о нем.

Подозрительный он какой-то, этот свет Амана...

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:30 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Серен, подключайтесь, тут осанвэ - хоть ложкой ешь.

Воистину. "Мы все понемногу овладеваем твоим искусством, Джузи" (с, "Формула любви").

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Серена, доброго утра!
Вы же, как и я, историк*-гуманитарий! Прочтите текст выше - сползете под стол.
Кожаный хауберк!!!
*Я не историк, я люблю историю

Гильбарад,

Бог с тобой, золотая рыбка!!(с) Я конечно, типо как историк, но нас, таких историков, пачками штамповали. Я ж не спец по средневековью или там вооружениям-доспехам. Я планировала в художественном музее работать, со средневековой тематикой. Но в суровые 90-е тяжким решением уплыла в абсолютно другие дали тупо деньги зарабатывать. так что по истории чего почитать -я всегда с удовольствием, но уж конечно, не до подробностей вроде кольчуг и кожаных доспехов. Да и фанфики я если читаю, то не ради достоверности в деталях. Я к этому спокойно..

[Serena]

И сущий Экклезиаст: "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все – суета и томление духа! И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." и так далее.

Всегда мне это очень нравилось, очень, очень красиво звучит.. Да только это ж мудрость того, кто пожил.. Кто имел возможность свои шишки своим лбом набить. И может сожалеть, (как я когда то говорила про Андрет и уф, все имя забываю этого ее красавца), о содеянном, чем о не-содеянном. А если с самого начала исходя вот из этого жить, то наверное и правда, путь сразу в монастырь

Но, как сказал Владыка, все сие относится только к эльфам в узком смысле. "Элдар" - это хоть в общем смысле наименование всех эльфов (так их назвал Оромэ, когда впервые встретил), но потом под этим словом стали понимать только тех эльфов, которые вняли призыву валар и отправились в Валинор, а еще потом значение еще сузилось, так что под словом "элдар" стали понимать только тех эльфов, которые до Валинора добрались. Поэтому в отдельных местах Священного Канона особо оговаривается, что "элдар" в данном случае следует понимать не только как валинорских, но и местных белериандских синдар (к примеру, когда нам объясняли, что убийство из мести среди элдар запрещено).

Так, вот я опять не въеду.. Синдар - это те, которые на Запад шли, но не дошли. Белериандские синдар - тоже в их числе. А они как, в первую эпоху утонули или переселились? А им во вторую-третью эпоху на Запад путь был открыт или нет? А те, кто в Великий поход не пошел - они могли на Запад уплывать, или нет? А если эльф из авари, например, погибал - он в Мандос уходил и потом в Валинор его в новом теле выпускали или как?

Уехали только элдар, а кто света Амана не видел, тот и не печаловался о нем.

Подозрительный он какой-то, этот свет Амана...

Прямо наркотик.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Да и фанфики я если читаю, то не ради достоверности в деталях. Я к этому спокойно..

Ну я, к примеру, тоже не выискиваю с лупой, но "кожаный хауберк" - это просто само в глаза лезет. Все равно что тот самый "стремительный домкрат".

[Serena]

Канонически считается, что вследствие искаженности мира эльфы во Внешних Землях (в Валиноре тоже, только во много раз медленнее - да, у Профессора все умрут, вообще все умрут. Никто не должен жить, если Профессор смертен!!) с течением времени как бы истаивают

.

Но это ж нормально? Ведь один из признаков всякого живого, что оно дышит, питается, растет, размножается и умирает. Я б как раз удивилась, если б появился кто-то кто вообще не умирает.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Всегда мне это очень нравилось, очень, очень красиво звучит.. Да только это ж мудрость того, кто пожил.. Кто имел возможность свои шишки своим лбом набить. И может сожалеть, (как я когда то говорила про Андрет и уф, все имя забываю этого ее красавца), о содеянном, чем о не-содеянном. А если с самого начала исходя вот из этого жить, то наверное и правда, путь сразу в монастырь

Эммм... да как-то... я с Экклезиастом где-то в старших классах ознакомилась - как-то проблем с пониманием не возникло (а я хоть и Великая Я, а все ж не уникум в этом мире), и в монастырь чо-т не потянуло...

все имя забываю этого ее красавца

Аэгнор.

Так, вот я опять не въеду.. Синдар - это те, которые на Запад шли, но не дошли. Белериандские синдар - тоже в их числе.

Нет, синдар - это те, которые шли, не дошли и Белерианд населяли. Которые потерялись по дороге до Белерианда - это всякие нандор (в их числе лесные эльфы и зеленые эльфы). Они потом естественным путем забредали в Белерианд.

А они как, в первую эпоху утонули или переселились? А им во вторую-третью эпоху на Запад путь был открыт или нет?

Теоретически считается, что путь на Запад после П.Э. был открыт всем. Кто не утонул, тот, конечно, мог переселиться. А стал ли это делать или нет - ну это вопрос личного выбора каждого.

Если же практически побуквоедствовать... Потому что сказано в конце Сильма:

оригинал

Then Eönwë as herald of the Elder King summoned the Elves of Beleriand to depart from Middle-earth.[...]
And when they came into the West the Elves of Beleriand dwelt upon Tol Eressëa, the Lonely Isle, that looks both west and east; whence they might come even to Valinor. They were admitted again to the love of Manwë and the pardon of the Valar
 

подстрочник

Тогда Эонвэ как глашатай Старшего Короля, призвал эльфов Белерианда уйти из Средиземья [...]
И когда они пришли на Запад, эльфы Белерианда жили на Тол Эрессеа, Одиноком острове, который глядит и на запад, и на восток; откуда они могут прийти даже в Валинор. Они были вновь допущены [извините, из песни слов не выкинешь] к любви Манвэ и прощению Валар.
 

Какбэ речь идет обо всех эльфах Белерианда. Но всем эльфам Белерианда какбэ не за что быть прощаемыми валар. Так что под "эльфами Белерианда", выходит, понимаются "нолдор".

Слушайте, мне противно с этого "вновь допущены" и далее по тексту. Отчего-то очень хочется сказать: да подавитесь вы этой своей любовью и прощение свое себе в задницу засуньте.

Противно.

А те, кто в Великий поход не пошел - они могли на Запад уплывать, или нет?

Прямо ничего определенного не сказано, но из факта отбытия туда Леголаса (который чисто средиземский эльф без подмесу), а также упоминаемого отбыния туда же в Т.Э. лориэнских эльфов (ну где Амрот, Нимродель, Митреллас и тыры-пыры), каковые эльфы отплывали даже и не через Кирдана, а из устьев Андуина (так что у Кирдана явно монополии на грузоперевозки не было), следует, по-видимому, сделать вывод, что на Запад отплывать могли не только те, которые там когда-то побывали.
Но могли ли отправляться туда всякие авари? А черт его знает. По идее должны, потому что какбэ все эльфы равны. Но у Профессора сплошь и рядом оказывается "все равны, но некоторые равнее", так что лично я головы под пень не положу.

А если эльф из авари, например, погибал - он в Мандос уходил и потом в Валинор его в новом теле выпускали или как?

Канонически его выпускали в новом теле исключительно в Валиноре. Практически мы знаем только три случая возвращения из Мандоса: Мириэль, Финрод и Глорфиндель. Поэтому сколько и какого народу реально выходило из Мандоса в истинной плоти - вопрос крайне дискуссионный.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Я не историк, не реконструктор - но и меня с того вынесло. Правда, на точность и достоверность в фанфиках я бы не рассчитывал. И по историческим романам историю изучать всё-таки не следует - с фактами в художественной литературе обращаются вольно.

Владыка, да корнеплод с нею, с точностью! Но раз уж слово берёшь, так хоть значение узнай! А то получается, что на одну кольчугу надел другую кольчугу... только кожаную! Масло маслом помазал, только второе земляничное. Примерно так, если на еду перевести.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Но это ж нормально? Ведь один из признаков всякого живого, что оно дышит, питается, растет, размножается и умирает. Я б как раз удивилась, если б появился кто-то кто вообще не умирает.

Но если Профессор сначала постулирует бессмертных эльфов, которые, если их не убить, живут прям вечно, пока Арда стоит, а потом начинает дописывать, что жизнь во Внешних Землях им делается невыносимой, и в Во Внешних Землях они истаивают, а потом оказывается, что и в Валиноре тоже истаивают... в общем, жизнь дерьмо, всё тлен...

---------- Сообщение добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------

О! здрась!! это чо за явление внезапное?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Уехали только элдар, а кто света Амана не видел, тот и не печаловался о нем.

Ээээ... А те кто видел (хотя таких практически в Средиземье не осталось) - им-то для чего в Валинор, извиняюсь, переться? Его там сейчас тоже нет, и даже его заменителей не осталось. Был один сильмарилл в руках валар, так на небо забросили, но он теперь виден всем - любуйтесь. А на большее рассчитывать не приходится, ни здесь, ни в Валиноре. Больше никому не светит.

Подозрительный он какой-то, этот свет Амана...

Самое то, что затеян он был без всяких подтекстов - просто как освещение для Амана, вместо факелов. Ну, создала Йаванна эти два дерева, ну, засветились они... как хотите, но чтобы они вдали освещали что-либо, то светимость должна быть такой, что вблизи с ног сшибала и слепила на фиг. Ну, - пусть.
А потом выясняется, что это свет какой-то этакий, особенный. Вот Эру такого света Арде не отпустил со склада, а Йаванна расстаралась, сотворила.

---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:45 ----------

Сообщение от Krakodil

О! здрась!! это чо за явление внезапное?!

Я мимо пробегаю. 40 минут в моём распоряжении ещё есть.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ээээ... А те кто видел (хотя таких практически в Средиземье не осталось) - им-то для чего в Валинор, извиняюсь, переться? Его там сейчас тоже нет, и даже его заменителей не осталось. Был один сильмарилл в руках валар, так на небо забросили, но он теперь виден всем - любуйтесь. А на большее рассчитывать не приходится, ни здесь, ни в Валиноре. Больше никому не светит.

Ну вот все равно там святее и неискаженнее.

Самое то, что затеян он был без всяких подтекстов - просто как освещение для Амана, вместо факелов. Ну, создала Йаванна эти два дерева, ну, засветились они... как хотите, но чтобы они вдали освещали что-либо, то светимость должна быть такой, что вблизи с ног сшибала и слепила на фиг. Ну, - пусть.
А потом выясняется, что это свет какой-то этакий, особенный. Вот Эру такого света Арде не отпустил со склада, а Йаванна расстаралась, сотворила.

Меня тоже немеряно удивляет этот дрейф от обычного освещения к благодати крещенской господней. Но не объяснено никак.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Слушайте, мне противно с этого "вновь допущены" и далее по тексту. Отчего-то очень хочется сказать: да подавитесь вы этой своей любовью и прощение свое себе в задницу засуньте.

Да "противно" это слабовато сказано.
Если смотреть с самого начала, то эльфы на валарскую любовь и не напрашивались, жили себе в Средиземье и никого не трогали. Валар сами начали их подбивать на переезд, это валар было нужно, а не эльфам! Они вон эльфийских правителей к себе таскали, чтобы те свои народы в Аман заманили.
Далее - для многих эльфов, родившихся в Амане, он стал родиной. То есть теперь это не только валарская земля, но как бы и эльфийская. Как для потомков чернокожих рабов родиной стала Америка, отнюдь не Африка. Валар почему-то этого не учитывают.
А теперь получается, что эльфы вроде бы должны это валарское благорасположение как милость выпрашивать. Действительно что - подавитесь вы ею!
А эта резервация в виде Тол Эрессэа мне вовсе мозг выносит. В Средиземье хоть свобода передвижения есть, а тут под колпаком и шага ни влево, ни вправо не сделаешь.

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:00 ----------

Сообщение от Krakodil

Ну вот все равно там святее и неискаженнее.

Так и наплевать! Они все тут, на Арде рождены (кроме тех, кого родили в Валиноре, но предки-то всё равно здешние), они созданы для Арды. Обошлись бы без святости.

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:01 ----------

Сообщение от Гильбарад

Сарумать мою через семь палантиров, жезлом по башке и Ортханком сверху

Ортханк на место поставьте, пожалуйста!

Хауберк!!!

Спокойно, кадет, в интернете ещё не на такое натолкнуться можно.

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:04 ----------

Сообщение от Serena

Ооо, да после реплики Кроки узрить Арагорна в костюме от Армани стало моей навязчивой идеей

Я несколько не про то. Может сложиться впечатление, что на человеке были только галстук и туфли.
Тут как-то балансировать приходится, чтобы не вдаваться в детальное описание, но и в такую вот ловушку не угодить.

[Aran Thranduil]

здрасте-здрасте!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А эта резервация в виде Тол Эрессэа мне вовсе мозг выносит. В Средиземье хоть свобода передвижения есть, а тут под колпаком и шага ни влево, ни вправо не сделаешь.

Ну в Валинор можно же ездить. В гости там аль на праздник. Чо, недовольны, что ли?

Вообще вот жизнь кипит, повернуться некогда и персты спокойно на клаву возложить. Как раз по этому поводу большую порцию размышлизмов из лички всё собираюсь и собираюсь вытащить, а всё никак и никак.

Я несколько не про то. Может сложиться впечатление, что на человеке были только галстук и туфли.

Ну это каждый понимает в меру своей испорченности Я каждый раз вспоминаю случай из собственной школьной жизни, который тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1475991 рассказывала.

Вон как раз по поводу того, что у кого-то "дева, одетая в цветы" оказалась "девой, одетой только в цветы"

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:22 ----------

Да, кстати. Вчера вечером у нас чуть было не состоялся каминг-аут из кустов. Но, видимо, оробел человек в самый последний момент.

[Aran Thranduil]

К слову о.
В каком бы значении ни взять - хауберка на фильмовом Бродяжнике не наблюдается ни разу.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

К слову о.
В каком бы значении ни взять - хауберка на фильмовом Бродяжнике не наблюдается ни разу.

Кабут я его помню, фильмового Бродяжника-то.

[Aran Thranduil]

Кабут в фильме я рассматривал, кто во что одет! Это было давно и неправда, а тут не далее как утром приносили.

[Krakodil]

В список: Пенголод "еже писах, писах" ... эээ... просто Пенголод. Нету ни эпитета, ни отчества. Чо делать?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Да, кстати. Вчера вечером у нас чуть было не состоялся каминг-аут из кустов. Но, видимо, оробел человек в самый последний момент.

Я б тоже смутился и забоялся, когда Эо налетает. Если Вы об этом.

[Krakodil]

Ну чо, поднажмем, народ! Штук пять имен в список добавить - и уже можно будет людям хвастаться.

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Я б тоже смутился и забоялся, когда Эо налетает. Если Вы об этом.

Да Эо вчера в это время уже спала и десятый сон видела. И вообще вчера тихо себя вела И все мы тихо себя вели.

[Aran Thranduil]

Тихо-тихо

[Krakodil]

Понесло Остапа.

Эол "я тебя породил" Темный Эльф (хотя это, я бы сказала, не очень изящно выглядит)
Галадриэль "Муля, не нервируй меня" Арафинвиэн

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Тихо-тихо

Вчера - да. Сидели тихо, за высокую мораль говорили... Прям воскресная школа

[Serena]

Ой а еще, еще вопрос??

а чего валар вторую войну гнева не устроили и Сааурона не повергли? не помогли людям и эльфам?

Не, я конечно понимаю, тогда б ВК не было, но в принципе?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ой а еще, еще вопрос??

а чего валар вторую войну гнева не устроили и Сааурона не повергли? не помогли людям и эльфам?

Не, я конечно понимаю, тогда б ВК не было, но в принципе?

Ой, давайте как доберемся дотуда - мы ж доберемся, это же в Сильме - там и, ладно? А то башка треснет.
Ну это я за себя отвечаю, есесьно, а не за всех.

[Aran Thranduil]

В связи с Лютиэн песня Забавы крутится, но вот выбрать не могу...

[Krakodil]

Эарендил "токмо волею пославшей мя жены" Мореплаватель

Но это тоже не очень изящно, потому что длинно.