Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Ещё один момент. Была драка. Нолдор не пришли вырезать женщин и младенцев. Завязался бой на кораблях. Всё менее ужасно, чем описывается.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:28 ----------

*задумчиво*
Если только в тот промежуток времени, пока собирались и уходили, они там, и впрямь, целой войны не устроили... Но с чего бы? Нолдор шли Моргота воевать - нужен им какой-то Ольвэ.

[Krakodil]

Да, так с чего я заметила воскрешение форума Элхэ: я давеча вспомнила, что тот самый Могултай при всем его неправоверии Феанорингов прямо-таки терпеть не может. Ну по крайней мере, раньше не мог. Вот, понимаете, самые основы Профессорские в пух и прах разносит, а Феаноринги у него хужей Моргота. Я начала вспоминать, где же я это видела, помолилась гуглу всеведущему - а ссылка нерабочая. Потому что сие оказалось внезапно на форуме Элхэ, а он был отключен (так что я раньше нашего юного друга заметила и то, что форум отключен). А ноне вдруг заработал. И ссылка, стало быть, заработала тоже. Итак, желающие узнать, что думает о Феанорингах Могултай, шоб он так был здоров, могут проследовать сюда.

Но не говорите, что вас не предупреждали.

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

[/COLOR]А рыжий Саурон Таисию Повалий отдаленно напомнил, или Джессику Честейн, которую в ФК РА в Нерданэли прочили

Не-а, вывод был сделан неверный. Если я была в ФК РА, это не значит, что вся инфа или все обсуждения, о которых я говорю оттуда. Я на всякий случай уточняю, а то вдруг кто туда ринется такое обсуждение искать

[Гильбарад]

Кроки, вам Серену не жалко? У нее ж истерика случится. Мне и то поплохело в моральном плане...

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:53 ----------

Серена, а вот и вы! По ссылке ходить не советую...

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:54 ----------

Спасибо за уточнение!

[Aran Thranduil]

М-да.
Это как вообще?

---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------

Что за НЕДОПЕРЕПИЛ, простите великодушно?
Если уж надумали бросить и все с этим согласны - поднимался бы вопрос о том, кого первого забирать, ага...

[Krakodil]

Причем самое интересное, что это пишет Могултай. Хомо во всем остальном сапиенс, но Феанорингов так ненавидит, как даже Душанбе не умеет, а уж она такую неприязнь к ним испытывает, что даже кушать не может - она просто эталон правоверия, но Могултай и ее переплюнул. Потрясающе!

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:01 ----------

Сообщение от Гильбарад

Кроки, вам Серену не жалко? У нее ж истерика случится. Мне и то поплохело в моральном плане...

Ну Вы всех-то по себе не судите

[Гильбарад]

Так Душанбе не любит феанариони?!
Вот это поворот. Не сходимся мы с ней во взглядах. По этому вопросу...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Так Душанбе не любит феанариони?!

Капсом, болдом и 26-м шрифтом: а для Вас это новость?!?!?!?!

[Aran Thranduil]

Кхы... А чего ТИНГОЛ-то судит нолдор??? *садится на хвост* За их внутренние дела? В крайнем случае, ответ держать перед альквалондскими, не перед гасударем-амператором.

И тем более странно уважаемые знатоки канона читают. Какое отношение к Тинголу имеет "предательство Феанором Финголфина" - даже и принять, что оно было??? Друга Финвэ он сколько не вспоминал? Чего теперь из-за грызни сыновей и внуков оного промеж себя так терзается? А брат Ольвэ?.. Вся братская любовь вылилась в то, что внучатых племянников обругал и выставил вон.

[Krakodil]

"Ибо я Господь" же.

[Гильбарад]

а для Вас это новость?!?!?!?!

Да! Я только рассказ про Эстела в Аннуминасе читал. И что-то про Арнор Т.Э. естественно, там нет феанариони...
Вопрос не в тему: Даэрон ушел в Эриадор
"И много веков проживал над озерными, упавшими в темноту водами, исполняя рыдание в честь Лютиень" - это я знаю. А потом что стало с ним? Дожил ли до ВЭ? И темные озерные воды - может быть Ненуиал, или как?

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Кроки, вам Серену не жалко? У нее ж истерика случится. Мне и то поплохело в моральном плане...

Гильбарад, спасибо за заботушку о моем душевном спокойствии. Разумеется, если мне советуют не ходить, я просто ринулась по ссылке.
Я прочитала то обсуждение, и в общем согласна там с участницей по имени ( под ником?) Раиса. Ну да, вот такие вот они все противоречивые. Такой вот там трагический клубок. Что ж, как и в жизни, никто не свят.. Тингол что ль лучше? Сам то вон он женишка дочкиного на верную смерть посылает, а нет, что б радоваться дружбе народов А потом еще кого-то осуждает..

А мысля " А чо они Моргота не атаковали" и у меня была.. Ну все-таки они не самоубийцы и не кретины, о Моргота просто так убиваться. Потом, Маэдрос то союз собрал и вполне хотел его атаковать, но увы.. Ну а потом то для атаки на Моргота совсем уж сил маловато стало. И как умный человек М вежливо просил вернуть свое. А остальные вон сами этому силтмариллу понапридумали суперфункций и отдавать не хотели. И при этом сильмарил спасать у всех времени хватало, а вот на детей оба раза было несколько по барабану. Вон даже Шерлок Холмс говорил, что инстинкт таков , что при опасности мать хватает дитя, а не-мать самое ценное. И чего, спрашивается, у этих синдар ( или кто там они) сильмарил перепрятать доблести хватало, а детей спасти - нет мне тоже не понять. Так что я не одобряю конечно, ни убийства, не корабли, но и осуждать не спешу. Все не святы.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А мысля " А чо они Моргота не атаковали" и у меня была..

А у меня была другая мысля: почему этим тычется исключительно Феанорингам?! Почему никто не спрашивает этого у Тингола, того же Диора распрекрасного, Финрода и Ородрета, Тургона в его норе?! Почему во всем Средиземье одни только Феаноринги обязаны воевать с Морготом постоянно и непрерывно, а все остальные имеют полное право сидеть на задницах?

Вот почему?

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------

И да:

Сообщение от Serena

Ну да, вот такие вот они все противоречивые.

А, собссно, в чем они противоречивые-то?

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

А мысля " А чо они Моргота не атаковали" и у меня была..

Серена, если что - это не только лично Вам, но и всем, кто задаётся подобным вопросом.
Люди, Моргот - в крепости. А крепость не вот за соседним перелеском, а в нескольких сотнях километрах. И чтобы её атаковать надо через все эти километры тащить осадные башни, стенобитные орудия, тараны, чтоб ворота ломать, верёвки, "кошки", осадные лестницы и т.д. и т.п. и пр.
Я писала тут про это много и подробно, но я понимаю, что скучно читать эти разборы битв размером с двуспальную простыню каждый. Поэтому примите к сведению хотя бы вот этот аргумент. Его вполне достаточно, а ведь есть ещё и другие.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Вопрос не в тему: Даэрон ушел в Эриадор
"И много веков проживал над озерными, упавшими в темноту водами, исполняя рыдание в честь Лютиень" - это я знаю. А потом что стало с ним? Дожил ли до ВЭ? И темные озерные воды - может быть Ненуиал, или как?

Nobody knows Можете сочинять любой фанфик на собственное усмотрение.

[Гильбарад]

Ясно. Если вдруг - послушаю Сарумана "Дайолен - Даэрону"

[Krakodil]

Ну что, повесим хоть для приличия объявление?

Во имя порядка и прочих Злобных вещей объявляется переезд в следующую часть Сильмариллиона "Akallabêth The Downfall of Númenor" / "Акаллабет. Падение Нуменора".

Весь уже прочитанный Сильм, есличо, обычаи дозволяют обсуждать невозбранно.

[Гильбарад]

Ура!!!
Притащу, наверняка понадобится: http://wiki.evendim.ru/images/3/3d/Gen_Numenor.jpg

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------

А, положим, Альдарион и Эрендис тут можно обсуждать?

[Гильбарад]

Карту Нуменорэ притащу. Песен про Нуменор тоже есть у меня, в подписи, спойлер

[Гильбарад]

Дж.Р.Р.Толкиен. "Неоконченные Сказания". Алдарион и Эрендис. - Альдарион и Эрендис.

[Пламя Запада]

После трудного дня трудового спи спокойно, родная страна
С утра я успела прочесть пару страниц главы. Несуразица на несуразице
В начале сказано, что люди, только появившись, попали под владычество Моргота. А эльфы прямо не попали?
Часть из них побежала на Запад "отрекшись от Зла". А Моргот разве не ближе к западу как раз сидел? Они вроде бы к Морготу только приближались.
"Из всех людских племен лишь аданы сражались на стороне валаров, множество же прочих людей билось за Моргота" Факты говорят сами за себя, не так ли? Если большая часть решила примкнуть ни к эльфам - то о чем это говорит? Миллионы муравьев ошиблись?
Люди, отвергнутые валарами и "мучимые лихими существами, что сотворил Моргот" были несчастны. А пресмыкавшиеся перед эльфами были счастливы до не могу? А сами эльфы, мучимые валарами? Или лихие твари разбирали, кого мучить, а кого нельзя?
Медведица, вот наконец-то вспыхнула сверхновая, раз была видна даже днем, а ночью затмевала звезды. И я все-таки думаю, что не валары, а природный катаклизм вызвал смещение морского дна так, что Белерианд затопило, а Нуменор обнажился. Вот и все чудо.

[Гильбарад]

Эо, вам слова Фанкиль и Палисор о чем-нибудь говорят?
Про чудо - видимо, катаклизм...

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И я все-таки думаю, что не валары, а природный катаклизм вызвал смещение морского дна так, что Белерианд затопило, а Нуменор обнажился. Вот и все чудо.

Сообщение от Гильбарад

Про чудо - видимо, катаклизм...

Вы масштаб событий, после которых такие массивы суши утопают, представляете?!

Живого бы ничего в Арде не осталось после такого.

[Пламя Запада]

Эо, вам слова Фанкиль и Палисор о чем-нибудь говорят?

Ничегошеньки.

Вы масштаб событий, после которых такие массивы суши утопают, представляете?!

А как еще одна суша могла утонуть, а другая показаться из воды?

[Krakodil]

Говорится, значит, что люди произошли в Средиземье и быстро подпали под власть Моргота, потому что он заслал среди них своих эмиссаров, и те людей плохому научали.

Спрашивается: а валар чего клювами щелкали?

Да плевать им было на людей потому что. Вообще в принципе на весь род людской.

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:02 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А как еще одна суша могла утонуть, а другая показаться из воды?

Если Вы ищете естественных причин, то ничего живого после такого катаклизма в Арде бы не осталось.

Если же живое таки осталось, то причины были сказочными. Или штаны, или крестик.

[Гильбарад]

Ничегошеньки

Жаль.

причины были сказочными

Согласен на все сто. Раз тут слово "сказка " теперь можно употреблять. И натащу-ка я черновиков Акаллабет.

[Пламя Запада]

Говорится, значит, что люди произошли в Средиземье и быстро подпали под власть Моргота, потому что он заслал среди них своих эмиссаров, и те людей плохому научали.

Мы знаем достоверно одного, засланного Морготом диверсанта - Гвиндора. Но он среди эльфов орудовал и им вредил. А людям и засылать не надо, они сами к Морготу побежали. Да и мы сами туда же.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

вам слова Фанкиль и Палисор о чем-нибудь говорят?

А Евроморд?

[Гильбарад]

Эо, это вам - про Фанкила и Палисор:
Раз(сомнительный текст): http://vinoit.ru/forum/index.php?showtopic=210
Два: Арда-на-Куличках. Кабинет Профессора. Рассказ Гильфанона: страдания нолдоли и приход людей (The Book of Lost Tales 1)
Акаллабет - версии: Кабинет профессора. Падение Нумэнора.
Известный текст на адунаике: Русский перевод "Записок клуба 'Мнение'"... - Форум Арды-на-Куличках

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Живого бы ничего в Арде не осталось после такого.

Да там и Арды бы не осталось как таковой! чтобы сверхновая наделала дел на планете, это не просто звезда, видимая днём, должна быть - она должна свет Солнца затмить нафиг, и не материки топить, а воду испарять с поверхности и выжигать всё к собачьим свиньям, и раскалять, плавить - и снова испарять, уже бывшие твёрдые тела. Вот как это бы выглядело, вмешайся в дело близкая сверхновая. И с Солнцем тамошним тоже приключилось бы что-то нехорошее.
Вообще, ребята, вы только напрягитесь и попробуйте представить себе, что такое космический катаклизм!

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Сообщение от Krakodil

Если Вы ищете естественных причин, то ничего живого после такого катаклизма в Арде бы не осталось.

Если же живое таки осталось, то причины были сказочными. Или штаны, или крестик.

Вот - да. Очень локальный, очень аккуратный такой был катаклизм.
И в реалии Сильма он вписывается вполне. Другое дело, что Сильмовская Арда и ВК-шная Арда - это две какие-то разные Арды с физической точки зрения.