Перекресток миров

[Aran Thranduil]

нет, просто давно не видать

это мои... драконы, не обращайте внимания
немного стесняюсь незнакомых людей - поздравлять, в том числе
 

*принюхивается*

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

нет, просто давно не видать

Наверняка, заглядывает инкогнито. Надо было, наверное, в личке поздравить, но я, как всегда, не догадалси.

[Krakodil]

Судя по профайлу, Карамелька последний раз была на ХА в конце июня.

[Aran Thranduil]

так... ага
если это можно посмотреть, значит, Карамелька - дама приличная, не кустовая

и, значит, на ХА её действительно давно не было

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Судя по профайлу, Карамелька последний раз была на ХА в конце июня.

Можно же и не входя на ХА бродить по любимым местам

*******
Я тормоз Вот кто может её выманить

[Aran Thranduil]

а можно просто не иметь доступа в тырнет и загорать на грядках

[shameri]

Вот жеж жарища! Бедная крыска распласталась на кресле и передвигается ползком.
Зато песчанкам, видимо, радость. Спят себе в домике. Ну покрайней мере, когда солнце нагревает одну стенку клетки, то пристраиваются спать именно там. И это не смотря на жару.
Чтобы было понятно, то клетка у меня такая:

[Гильбарад]

Ой, Тигруша, так у вас еще и песчанки? Какая прелесть *срывается на мимимишный визг*

[shameri]

Сообщение от Гильбарад

Ой, Тигруша, так у вас еще и песчанки? Какая прелесть *срывается на мимимишный визг*

Да, но они не такие умные как крыски. Зато едят заметно меньше. Надо бы их сфотографировать. Правда, они без остановки носятся и вкусняшкой вне клетки невозможно увлечь - просто выбрасывают/выплевывают. А в клетке чуть не с пальцАми хватают.
Гы, хорошо, что места дома мало, а то бы еще и морская свинка была.
А ведь начиналось все так безобидно... с одной маленькой белой с красными глазками мышкой, которую я купила в тайне от родителей. А потом ей в компанию принесли мальчика. И аж полтора месяца родители ничегошеньки не знали.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А ведь начиналось все так безобидно... с одной маленькой белой с красными глазками мышкой, которую я купила в тайне от родителей. А потом ей в компанию принесли мальчика. И аж полтора месяца родители ничегошеньки не знали.

Как Вам так удавалось?! Под кроватью держали, что ли?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Как Вам так удавалось?! Под кроватью держали, что ли?

Нет. Родители как-то не имели привычку без нас комнату обшаривать. Доверяли нам что-ли? Хм. Надо спросить.
Мама как-то зашла и увидела мышку. Попросила показать. Неделю не появлялась в комнате. Потом решилась взять в руки. Ну и со временем уже все полюбили мышей. Затем появились мышата. Ну а потом пришлось рассадить М и Ж отдельно.
А как весело вспоминать поимку сбежавших мышей...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"Всему имеется предел" (с). Где-то планка в конце концов упала. Может, как раз на этом судилище по поводу "Феанор vs. Финголфин". Может, Финвэ действительно рассчитывал разобрать это чисто внутреннее дело своей королевской властью, а тут всех за жабры и в Круг Судеб и давай публично грязным бельем трясти.

Видимо, одно дело, когда касалось лично его и происходило в приватном порядке, а другое - когда коснулось сына, и разбирались публично. А взаимоотношения между Феанором и Финвэ явно отличались от обычных отношений отец/взрослый сын.
И этот отказ от королевской власти явно вызван валарским произволом: вы не считаете меня способным разобраться в нашем внутреннем деле, так я слагаю с себя полномочия вообще!

[Krakodil]

Я вспоминаю об обязанностях la bonne femme, посему пока мимокрокодилом.

Еще из бесед на стороне: на стороне существует версия, что отсутствие в гиштории имени/имен героя/героев, заластавших Моргота, связано с тем, что имена сии чем-то неугодно валинорскому правительству.

Не могу сказать, что я разделяю эту т.з., но версия определенно заслуживает упоминания.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Я вспоминаю об обязанностях la bonne femme, посему пока мимокрокодилом.

Еще из бесед на стороне: на стороне существует версия, что отсутствие в гиштории имени/имен героя/героев, заластавших Моргота, связано с тем, что имена сии чем-то неугодно валинорскому правительству.

Не могу сказать, что я разделяю эту т.з., но версия определенно заслуживает упоминания.

как-как?..

 

вот так?

[Krakodil]

Нет,

вот так

 

[Aran Thranduil]

*делает пометки*
тёмный лес с дикими-дикими хуорнами...
что можно сказать про Финвэ?
он сумел убедить часть нолдор переселиться в Валинор
следовательно, некие лидерские качества присутствуют
он правил своим народом, и, если недовольство было - против валар, не против Финвэ
возможно, он совершенно искренне желал толпу детишек - а Мириэль была молодая и глупая, и вообще, хотела заниматься любимым делом, а не детей растить (а супруг её умучил) - стоп, что о Финвэ это говорит? доберрёмся ещё до Мириэли.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Нет,

вот так

http://www.pixic.ru/i/N0E122Y2Z3n6S826.gif
 

Красиво бежит!

[Старый Тук]

Curumo

сразу видно человека, у которого никогда не было аквариума

Это 5. Прослезилсо.
Две бехеровки этому господину.

[Aran Thranduil]

*достал припрятанный корешок и хрумкает*

Финвэ... Финвэ... Финвэ... а что Вы имели в виду, Медведица? Что Финвэ Феанора таки баловал, или что?

[Aran Thranduil]

да уж, да уж... *рассеянно, думая о своём* да, доброй ночи!

---------- Сообщение добавлено 14.08.2016 в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13.08.2016 в 23:28 ----------

Серену всё-таки забыли... грехи мои тяжкие

[Serena]

Доброе ( дождливое и серое) утро!!

Вот кто меня тянул за руку делать тыц и лезть читать посты Медведицы про Нирнаэт Арноэдиад? С утра настроение испорчено, да еще и погода после жаркого лета такая безнадежная..
Мамочки, как же за них за всех сердце болит. Не скажу слово " жалко", наверное, они бы жалости по отношению к себе не хотели бы. Но тоска - слов нет. Вот ведь Профессор насочинял, затейник.

А я что то ссылку не нашла, где про четвертую битву почитать?

А еще у меня вопрос всегда был, когда наконец Анфауглит стал для меня не пустым звуком, а конкретным немалым расстоянием - а как же орки оттуда регулярно по Белерианду ураганили и всякие нападения совершали? Наверное малыми отрядами преодолевать такое расстояние еще сложнее, учитывая, что все на себе переть нужно?

И что то недавно опять про Эльвинг и детей думалось. Спасла она реликвию, миссия выполнилась у ее мужа. То есть если нужно было праведности, она восторжествовала, камень от злых феанорингов спасли. Ну а дальше то? Беги бегом обратно узнавать что с детьми. А в качестве эльфа ей уже в Средиземье дороги нет. И про детей не узнать, ни хороших вестей, ни плохих. И она выбирает остаться в эльфах, и что там с детЯми теми - ???? Да и ладно, Бог дал - бог и взял.. ( вспоминаю свои навязчивые страхи пока ребята маленькие были: что с ними будет, если что случится с нами, родителями. Очень тяжело было преодолеть, осторожничала я жутко). Наверное нельзя мифических персонажей собой мерять, но.. Странна мне материнская тема у автора, очень странна.

---------- Сообщение добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:52 ----------

О, Владыка, где меня забыли?

Видите, опять осанвэ. Вы меня упомянули, я тут как тут. Или это наоборот - помяни нечто, оно и появится?

---------- Сообщение добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:54 ----------

Оооо, и какой шикарный эльфс от Елены Кукановой!! Умереть - не встать

---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:57 ----------

А за людей мне тоже было обидно, даже когда мне объясняли правильную точку зрения на вопрос. Мало того, что всем верхним руководством брошенные, и ладно б смертные, но вот болезни и дряхлость, и условия жизни непростые, так им еще регулярно в нос тычут их несовершенством.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*достал припрятанный корешок и хрумкает*

Финвэ... Финвэ... Финвэ... а что Вы имели в виду, Медведица? Что Финвэ Феанора таки баловал, или что?

Доброго утра, Владыка!

Я имела в виду, что эти двое - Феанор и Финвэ - были привязаны друг к другу гораздо крепче, нежели среднестатистические родители/дети. Такое бывает. Про Феанора открытым текстом сказано, что дороже всех творений собственных рук был для него отец. Из этого можно сделать вывод, что, будь у него такая возможность, он сам отдал бы сильмариллы, если бы это могло сохранить жизнь Финвэ.
А Финвэ, всю жизнь покорно гнувшийся перед валар, не простил им публичного унижения сына. И баловство тут вовсе ни при чём. Да и Феанор, насколько можно судить по нему, взрослому, вовсе не из тех детей был, которых можно баловать в обычном смысле этого слова. Слишком он сосредоточен на своём, на цели, которая стоит перед ним в данный момент. И своенравие его - это следствие этой сосредоточенности. Когда он считает, что надо добиться чего-то - прочее для него неважно. Возможно, Финвэ ему позволял больше, чем следовало. Но дело в том, что, учитывая характер самого Финвэ, он бы не смог, не сумел обеспечить выполнение своего запрета. Феанор сильнее характером, он стал бы сопротивляться запретам и дело кончилось бы испорченными отношениями, но не изменило бы характер сына.
Мы не знаем подробностей, быть может, Финвэ как раз нашёл к нему подход и как-то сумел направить неуёмную энергию сына в более или менее правильное русло, а иначе было бы хуже. Но в процессе пришлось пойти на кое-какие уступки, это неизбежно, когда имеешь дело со столь сложным характером воспитуемого. Нельзя объять необъятное, поэтому приходится выбирать, на чём сосредоточить усилия. И та необыкновенная близость, которая существовала между отцом и сыном, свидетельствует как раз в пользу этого предположения: Финвэ занимался воспитанием Феанора, занимался усиленно, с поиском правильных путей и способов.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Доброе ( дождливое и серое) утро!!

Моя традиционная реплика: НИНАВИЖУ!!
Мое серое и пасмурное утро уже +30.

Вот кто меня тянул за руку делать тыц и лезть читать посты Медведицы про Нирнаэт Арноэдиад?

Я и знала, что меня там ждет, а все равно то же самое.

Мамочки, как же за них за всех сердце болит. Не скажу слово " жалко", наверное, они бы жалости по отношению к себе не хотели бы. Но тоска - слов нет. Вот ведь Профессор насочинял, затейник.

На что угодно спорю, что Профессор попросту не представлял реакции и эмоции большинства персов (уж если все сие Фарамира ускользнуло от внимания Профессора, хотя Профессор сам лично писал, что этот персонаж ему нравится, то что говорить о персах Сильма?!). Потому что вот на этом фоне писать о том, что самое горькое горе у Лютиэн - ну это я даже не знаю, что и сказать.

А я что то ссылку не нашла, где про четвертую битву почитать?

Тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...st1680573.html

А еще у меня вопрос всегда был, когда наконец Анфауглит стал для меня не пустым звуком, а конкретным немалым расстоянием

*Вредным голосом* Аааааааа!! А расстояния-то существуют и за время преодолеваются.

а как же орки оттуда регулярно по Белерианду ураганили и всякие нападения совершали? Наверное малыми отрядами преодолевать такое расстояние еще сложнее, учитывая, что все на себе переть нужно?

Колодцы на Анфауглит быть просто обязаны - их должны были накопать еще Светлые, когда Анфауглит был еще Ард Галеном и по нему коняшки бегали. Лошадям ибо надо пить, причем регулярно и много, ну и людям (НЭБ!) тоже. Поэтому колодцы должны присутствовать, и конечно, Темным достаточно было только их расчистить (если колодцы пострадали в ходе Браголлах). А вот жратву да, надо было тащить на себе. Поэтому для всех набегов на Белерианд надо было сперва подтянуться да вот хотя бы к Тол Сириону, а уж потом через Сирионский проход набигать.

Вообще Профессор карту Белерианда и сопредельных такую нарисовал, что просто пальчики оближешь!! Такие сложности на территории, причем у всех, и у Темных, и у Светлых!! Специально придумывать - и то лучше бы не получилось.

[Serena]

А вот поясните мне плиз. Я сейчас лезу в вопросы в которых мало понимаю. Насколько я в курсе, церковь всегда ставила высоко миссионерскую деятельность. Весь легендариум, как я понимаю, должен был нести христианские ценности. Так вот чего в нем ж людей никто не попытался, не знаю, как то просветить, Моргота изобличить, высшую правду до них донести? Да, с теми кто за запад сам ушел, эльфы общались и по канону, они людям темным несли свет истины. А остальные? А чего в самом начале, когда Моргот их души и умы охмурял, - а чего тогда с контрпропагандой никто не пришел, что б искажение, так сказать, не усугублялось? То есть чего ж этой самой миссионерской деятельности мы не видим?


Ну и еще вопрос, с другой стороны. Статью читала, про третью эпоху. И вот там написано было, что мол отличительная черта той эпохи, что пути эльфов и людей все дальше расходятся, мол люди их уже не слушают и эльфы уходят от них все дальше ( и в плане удаленности поселений и вообще). Но мне показалось, что это как раз эльфы как бы, самоудаляются и самоизолируются. Вон, их города ( или что там у них), шиш найдешь и уж точно шиш проникнещь. А как же " дозвольте приходить ко мне малым сиим?". Ну чего б не привечать желающих поучиться мудрости и поймать отсветы света Запада из первых рук? Как по канону, это что, искаженные и погрязшие в грехе люди сами не хотели, да?

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Доброе ( дождливое и серое) утро!!

У нас без дождя, но тоже серое и ветреное. А всё равно - доброе.

А я что то ссылку не нашла, где про четвертую битву почитать?

В подписи под спойлером "Размышлизмы на тему канона"

А еще у меня вопрос всегда был, когда наконец Анфауглит стал для меня не пустым звуком, а конкретным немалым расстоянием - а как же орки оттуда регулярно по Белерианду ураганили и всякие нападения совершали? Наверное малыми отрядами преодолевать такое расстояние еще сложнее, учитывая, что все на себе переть нужно?

Вот! Это самое то, что делает некоторые описанные эпизоды просто невозможными, невероятными.
Мы с Кроки полагаем, что там были какие-то постоянные маршруты, вдоль которых вырыли колодцы - без этого никак невозможно. Но это облегчает задачу, но не решает её до конца. Так что орки скорее не мотались туда-сюда, а, попав в Белерианд, оставались там надолго - вроде партизан во вражеских тылах. Были у них в горах и лесах какие-то свои базы, где можно было укрыться и хранились продукты и оружие, а связь с Ангбандом была через посыльных. Возможно, существовал маршрут, по которому шла эстафетная почта. Как-то так.

Наверное нельзя мифических персонажей собой мерять, но.. Странна мне материнская тема у автора, очень странна.

На эту тему мы тоже много раз говорили. Либо их человеческими мерками мерить - либо никак. Да и Эльвинг, когда детей бросает, пока ещё человек.

Оооо, и какой шикарный эльфс от Елены Кукановой!! Умереть - не встать

Ага, и представьте себе, что они все такие или похожие. И не в силу тренировок постоянных, а от природы. Эта вот разница между шириной плеч и бёдер - это природная, тут уж если не дано - никакие тренировки не помогут. Женщины, надо думать, у них тоже соответствуют. А люди - всякие, как бог на душу положит. И вот живут они рядом...

А за людей мне тоже было обидно, даже когда мне объясняли правильную точку зрения на вопрос. Мало того, что всем верхним руководством брошенные, и ладно б смертные, но вот болезни и дряхлость, и условия жизни непростые, так им еще регулярно в нос тычут их несовершенством.

Так и тычут под вывеской благодеяния! вот смотрите на эльфов, учитесь у эльфов... А хватит ли человеческой жизни, чтобы выучиться тому, что эльфы постигали столетиями - это уже вопрос отдельный.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

И что то недавно опять про Эльвинг и детей думалось. Спасла она реликвию, миссия выполнилась у ее мужа. То есть если нужно было праведности, она восторжествовала, камень от злых феанорингов спасли. Ну а дальше то? Беги бегом обратно узнавать что с детьми.

Вот и я тоже этого не понимаю. Ведь написано же, что они с Эарендилом так горевали, так горевали по поводу участи своих детей...
Так, подождите. WTF?!

"Great was the sorrow of Earendil and Elwing for the ruin of the havens of Sirion, and the captivity of their sons, and they feared that they would be slain"

"Велика была печаль/скорбь Эарендила и Элвинг о разрушении гаваней Сириона и пленении их сыновей, и они боялись, что они могли быть убиты".

Но откуда Элвинг знает, что ее сыновья в плену?!?!?!

Вариант А: ничего она не знает, это художественное предположение Пенголода.
Вариант Б: она точно знает, что ее детей схватили (видела собственными глазами или ей сообщили очевидцы во время нападения на Гавани).
Вариант В: во время нападения Элвинг не знала о судьбе детей ничего, а сведения мать-ехидна и отец-утконос получили уже после.

Есличо, канон указывает нам, что между разорением Гаваней и прибытием корабля Эарендила в Валинор проходит пять лет. Напоминаю, что первой кругосветной экспедиции Магеллана для того, чтобы обогнуть земной шар

по весьма прихотливому маршруту

 

было достаточно без двух недель трех лет. А Валинор все ж поближе будет.

Где же Эарендил и Элвинг шатались все это время? И ведь вряд ли они имели на борту запасы еды аж на все эти пять лет. А главное, пресная вода! Невозможно же пятилетний запас пресной воды для всей команды с собой таскать!

Так, может, оба заботливых родителя не рванули с места в карьер на поиски Валинора, а по крайней мере пытались высадиться да вот хоть на тот же остров Балар, куда убежала часть населения Гаваней. Ибо действительно, а нафига Эарендилу бабу-то свою таскать с собой? Да и сам Эарендил уже четыре года в плавании, какбэ не мешало бы на берег-то сойти хотя бы ради того же продовольствия.

Но оказалось, что на берегу никто не рад их видеть. Подданные (часть из них дориатские, а часть гондолинские) не готовы встречать с распростертыми своих мудрых правителей, один из которых, вместо того, чтобы управлять, плавает по морям в свое удовольствие и ради своих странных мечтаний, а другая мудрым руководством своим довела два народа до ручки. И зачем здесь на Баларе нужна Элвинг с ее краденым сильмариллом? Чтобы Феаноринги разорили еще и Балар? Нет, тут есть Кирдан и Гил-Галад, а вы оба давайте-ка отсюда, пока целы.
Так что Эарендила и Элвинг с Балара попросту выставили. А о судьбе детей они на Баларе и узнали.

А дальше куда им? Свои выгнали (и поделом), на территории Моргота соваться нельзя, к Феанорингам тоже. Вот и поплыли с чужим сильмариллом драгоценным иной доли искать.

Оооо, и какой шикарный эльфс от Елены Кукановой!! Умереть - не встать

Да слов нет!! Прям пялилась бы и пялилась. И нет, с чисто эстетическим удовольствием.

[Aran Thranduil]

Утра доброго!

Да, вот что: в описываемый период Феанор уже, в общем, взрослый - его не воспитывать, а только договариваться. С отцом - более-менее, с мачехой - не срослось, с братьями - неоднозначные отношения, а с сёстрами?

*бурчит*
Из светлых западных эльфов только Галадриэль и осталась.

Благодать или в мир несут, или прячут. Третий вариант - живут ею.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А вот поясните мне плиз. Я сейчас лезу в вопросы в которых мало понимаю. Насколько я в курсе, церковь всегда ставила высоко миссионерскую деятельность. [и дальше]

Поскольку прямого и ясного ответа все равно нет, я внизапнэ пустилась в трактат околовсяческих размышлизмов.

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:23 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Да, вот что: в описываемый период Феанор уже, в общем, взрослый - его не воспитывать, а только договариваться. С отцом - более-менее, с мачехой - не срослось, с братьями - неоднозначные отношения, а с сёстрами?

Кого интересуют какие-то там бабы?!

[Aran Thranduil]

*заскучал*

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Утра доброго!

Да, вот что: в описываемый период Феанор уже, в общем, взрослый - его не воспитывать, а только договариваться. С отцом - более-менее, с мачехой - не срослось, с братьями - неоднозначные отношения, а с сёстрами?

Я, Владыка, от самого начала. Вы же поинтересовались - не баловал ли Финвэ Феанора, вот я и углубилась в прошлое, отталкиваясь от описываемого периода.