Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Кто знает, как бы обернулось, сумей они по-хорошему договориться?

А я в анфиништы засел.

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------

"Мокруха", кстати, случилась, потому что Финвэ сопротивление оказывал. Все разбежались - и что, Моргот ловил их, чтоб убить? Нет, ничего такого не зафиксировано.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кто знает, как бы обернулось, сумей они по-хорошему договориться?

Мне в таком разе до зарезу было бы интересно, что бы делали валар. Вот передать не могу, до чего меня интерес надирает.

"Мокруха", кстати, случилась, потому что Финвэ сопротивление оказывал. Все разбежались - и что, Моргот ловил их, чтоб убить? Нет, ничего такого не зафиксировано.

Нет, это само собой, само собой. Ничего, как говорится, личного Моргот не имел и не для утоления своей кровожадности пришел в Форменос. Но он ведь был готов в случае чего пойти на крайние меры и таки пошел.

[Aran Thranduil]

Пошёл.
Что может рассматриваться и как плюс, и как минус.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мы с ней ржали на всю улицу. Хорошо быть взрослой, с учителями своими школьными общаешься в одной категории.

Вы много потеряли, открывши это только сейчас. Общаться со своими учителями (хорошими учителями), будучи взрослой - это не просто здорово, это какое-то особое удовольствие, которому аналогов не просматривается - оно ни на что не похоже.

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------

Сообщение от Krakodil

Самое простое объяснение: Мелькор предпочел для начала попробовать договориться по-хорошему. Ради этого он согласен был рисковать всем вышеназванным.

Тут я вспомню ещё раз Ваше давнее желание сравнить, как Добро и Зло ведут себя в аналогичных ситуациях. Ну, вот у нас ещё один пример.
Мелькор пытается договориться с Феанором один на один и по-хорошему.

Прочие валар притаскивают его чуть ли не за шиворот и наседают всем колхозом: гони камни, нам нужно!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вы много потеряли, открывши это только сейчас. Общаться со своими учителями (хорошими учителями), будучи взрослой - это не просто здорово, это какое-то особое удовольствие, которому аналогов не просматривается - оно ни на что не похоже.

Я это открыла не только сейчас, я только сейчас об этом говорю, потому что случай настал

Но это, кстати, у меня относится только к учителям из 13-й. Встреча с кем-либо из тех, кто учил меня до шестого класса включительно в 87-й, была бы "здрасьте-здрасьте, как дела, спасибо, до свидания". Не потому что там прям какие-то все учителя плохие были, а отчего-то эмоционального контакта у меня с ними нет совершенно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тут я вспомню ещё раз Ваше давнее желание сравнить, как Добро и Зло ведут себя в аналогичных ситуациях. Ну, вот у нас ещё один пример.
Мелькор пытается договориться с Феанором один на один и по-хорошему.

Прочие валар притаскивают его чуть ли не за шиворот и наседают всем колхозом: гони камни, нам нужно!

Пораскинув, вынуждена признать, что нет, и эта ситуация не аналогичная. Мелькор, положим, в отличие от валар попросту не может насесть "гони камни", потому что валар тут власть, а он так, пришей-пристебай. Может, имей он возможность, он бы тоже взял Феанора за шиворот и потребовал бы камни в приказном порядке - если мне кто-то это скажет, мне нечего будет возразить. Но Злобное Зло вообще не должно договариваться, если имеет возможность забрать силой, тем более в том случае, когда проваленная попытка договориться угрожает интересам Злобного Зла. Злобное Зло вообще не должно пытаться решить по-хорошему, если можно по-плохому.

Но да, с этим разговором в Форменосе Мелькор внезапно оказывается таки лучше валар, потому что в случае неудачи он теряет больше. Валар, получив отказ Феанора, что теряют? Да ничего. А Мелькор? То-то и оно.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

А на заданный вопрос ответа не знаю. Мне кажется, Мелькору именно Феанор был нужен, который возроптал против валар и способен был задать им жару.

Ну, у приятеля умыкнуть то легче: опоить, оглушить, ну, наконец, снять с трупа (с).
А может Феанор ему еще нужен был еще таких сильмариллов понаделать, и была б у них своя светомонополия. РАО ЕЭС всеардынское такое. Потом " партнера" убирает и вообще " груды сильмариллов лежат и только мне принадлежат". Манвэ тихо хнычет у ног, Варда напрашивается в жены, Тулкас в наказание усажен читать " Атрабет"..

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но это, кстати, у меня относится только к учителям из 13-й. Встреча с кем-либо из тех, кто учил меня до шестого класса включительно в 87-й, была бы "здрасьте-здрасьте, как дела, спасибо, до свидания". Не потому что там прям какие-то все учителя плохие были, а отчего-то эмоционального контакта у меня с ними нет совершенно.

Да, вот это очень интересный момент - эмоциональный контакт. Вот у нас физру вела замечательная тётка. Отношения с ней были хорошие, но не более того. Можно было бы свалить на отношение к предмету, но это совершенно не так. С 4 по 7 у нас учительница русского и литры была, так с ней мы фактически дружили, хотя где я, а где филология!

И немножко за текущий канон. Амандил говорит:
"Если бы думал я,что Манвэ нуждается в таком посланце, я предал бы короля. Ибо есть лишь один обет верности, от которого никто не может отречься. Но я буду лишь молить о милости для людей... и т.д."

То есть, он считает, что не предаёт короля, потому что Манвэ ни в каких посланниках не нуждается. Это верно (насчёт Манвэ) - для на фига ему какие-то посланцы? Ему и так хорошо!
"Есть лишь один обет верности, от которого никто не может отречься"! Это просто изумительно! То есть все прочие обеты нарушать можно, не моргнувши глазом. Верность друзьям, верность любимой, верность товарищам по оружию и просто трудному делу - это фигня. Есть только один обет...
И ещё: он собирается молить о милости для людей. А он людей спросил? Насколько можно видеть, большинство людей ни в чьей милости не нуждается. В ней нуждаются сам Амандил и кучка его приверженцев, но это понятно: член королевского дома, не находящийся у власти, всегда недоволен существующими порядками. Так в чём проблема-то? Вас никто не держит, собирай своих приверженцев, плывите на восток, обосновывайте колонию и правьте по своему вкусу! Как, в конечном итоге и получилось. А то взяли моду: чуть что - в Валинор плавать. Самим свои проблемы решать - неее! Ладно, при Морготе деваться особо якобы не было. Но Ар-Фаразон - не Моргот, от него можно просто уплыть на материк.

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------

Сообщение от Гильбарад

Медведица, здравствуйте!

Здравствуйте, кадет!

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------

Сообщение от Serena

Ну, у приятеля умыкнуть то легче: опоить, оглушить, ну, наконец, снять с трупа (с).
А может Феанор ему еще нужен был еще таких сильмариллов понаделать, и была б у них своя светомонополия. РАО ЕЭС всеардынское такое. Потом " партнера" убирает и вообще " груды сильмариллов лежат и только мне принадлежат". Манвэ тихо хнычет у ног, Варда напрашивается в жены, Тулкас в наказание усажен читать " Атрабет"..

А чего все так в сильмариллы вцепились? У Феанора было несравненно более полезное изобретение - палантиры. Вот это вещь! И мы не знаем, сколько ещё полезных штучек он изобрёл, про которые нам не сказали. Вряд ли всё остальное время он коней подковывал и всякие бытовые поделки ковал.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну, у приятеля умыкнуть то легче: опоить, оглушить, ну, наконец, снять с трупа (с).

Но Мелькор планы свои этим выдает! Будут ли они с Феанором приятелями, еще неизвестно (и маловероятно), а вот намерения свои, на 146% неблагонадежные по отношению к валар, Мелькор уже раскрыл. Он еще ничего не приобрел (и неизвестно, приобретет ли вообще), а уже потерял. В его условиях гораздо легче снимать сильмариллы с трупа сразу. И если Мелькор делает что делает, то либо ему нужен сам Феанор, либо понятия его не дозволяют беспредела.

А может Феанор ему еще нужен был еще таких сильмариллов понаделать, и была б у них своя светомонополия. РАО ЕЭС всеардынское такое. Потом " партнера" убирает и вообще " груды сильмариллов лежат и только мне принадлежат".

И зачем в таком разе убирать Феанора? От Феанора пользы много всякой, не только в виде сильмариллов.

Тулкас в наказание усажен читать " Атрабет"..

Ооооооооо!!!!!! Как это жЫстоко!!!!!!!!!

[Aran Thranduil]

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Пораскинув, вынуждена признать, что нет, и эта ситуация не аналогичная. Мелькор, положим, в отличие от валар попросту не может насесть "гони камни", потому что валар тут власть, а он так, пришей-пристебай.

Разница всё-таки не слишком велика: валар наседают с позиций власти, Мелькор вполне мог насесть с позиций силы. Форменос - на отшибе, твори, что вздумается. Однако же не стал.

[Aran Thranduil]

*с рёвом грохается с ветки*
ШТАААА????? ФЕАНОР/ГАЛАДРИЭЛЬ????? ЫЫЫЫЫЫЫЫ....

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*с рёвом грохается с ветки*
ШТАААА????? ФЕАНОР/ГАЛАДРИЭЛЬ????? ЫЫЫЫЫЫЫЫ....

Автора пейринга на кол!! Дядя с племянницей - это вульгарно по самое не могу.

[Aran Thranduil]

Это не я придумал, это мудрые говорят

если верить "Шибболету...", то в паре "Галадриэль-Феанор" она ему полностью подходила, а он ее по каким-то (и история показала, по каким) параметрам "не устроил"

Откуда взяли - то мне не ведомо.

[Krakodil]

Что за бред вообще?!?! Какая, блин, пара между дядей и племянницей?!?!?! Рехнулись, что ли, совсем?!

Нет, блин, вот к слэшу я еще ровно отношусь - ну играют люди в свои игрушки и пусть играют. Но инцест меня просто вымораживает.

[Krakodil]

Прежде всего не надо это дальше разносить. Нувыпонели.

[Aran Thranduil]

Что за бред вообще?!?! Какая, блин, пара между дядей и племянницей?!?!?! Рехнулись, что ли, совсем?!

Самое смешное, это было в серьёзном обсуждении пралюбоффф у эльфов

а фикбук такой фикбук - рассадник сраму и ереси

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Самое смешное, это было в серьёзном обсуждении пралюбоффф у эльфов

Эээ... даже не знаю, что и сказать цензурного.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

а фикбук такой фикбук - рассадник сраму и ереси

*с невозмутимой мордой лица* А чего же Вы тогда там делаете?

[Aran Thranduil]

*с удивлённой мордой*
Хде???
Р-развлекаюсь.
Иногда и милые сказки попадаются, но нынче моден слэш. И всякие извраты.
И я не там, а тут.
Там мимотрандуилом... иногда.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

*с невозмутимой мордой лица* А чего же Вы тогда там делаете?

Слэш про себя с Сауроном читает

[Пламя Запада]

ФЕАНОР/ГАЛАДРИЭЛЬ????? ЫЫЫЫЫЫЫЫ.

Да. А ты что, не видел?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Слэш про себя с Сауроном читает

А подсматривать нехорошо.

Нет, Эо, не видел. Но в воздухе что-то такое носится, зараза.

[Пламя Запада]

Слэш про себя с Сауроном читает

Или с Няшей

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, блин, вот к слэшу я еще ровно отношусь - ну играют люди в свои игрушки и пусть играют. Но инцест меня просто вымораживает.

Слэш - смотря кто с кем. Меня коробит, когда персы, показанные в книге друзьями, становятся в фанфиках... ну, ясно, да? И дело даже не в персах. Я всю жизнь очень высоко ценю дружеские отношения (именно дружеские, а не приятельские), ставлю их не ниже любовных. И гадко видеть, что люди разучиваются понимать этот пласт человеческих отношений, считая, что раз у кого-то тёплые взаимоотношения, то это непременно замешано на интиме.

А инцест, конечно, гадость. Ещё когда двоюродные-троюродные братья-сёстры малознакомые - это кое-как, тут они равные. А дядя-племянница - это уже разные поколения, хотя бы условно.

[Aran Thranduil]

НУ УЖ НЕТ! *возмущается до самой глубины души* НИКАКИХ НЯШЕЙ!!! И НИКАКИХ ИНЦЕСТОВ, ФУФУФУ!!!!!!!!!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Слэш про себя с Сауроном читает

С Сауроном опасно: Моргот из ревности конечности пообрывает.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

С Сауроном опасно: Моргот из ревности конечности пообрывает.

Да ну. Не пообрывал до сих - с чего этим озаботится в обозримом будущем?

[Пламя Запада]

Извини, Владыка.
Я теперь работаю на трех работах, прихожу домой только вечером и мне не до канона увы. Не дочитали вовремя, теперь хуже. Но немного я прочту - хочу пощипать верных дунаданов. Я уверена, найдется за что.

---------- Сообщение добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Я всю жизнь очень высоко ценю дружеские отношения (именно дружеские, а не приятельские), ставлю их не ниже любовных

Потому мы и дружим втроем, чего оказывается, на свете вообще не может быть.

И гадко видеть, что люди разучиваются понимать этот пласт человеческих отношений, считая, что раз у кого-то тёплые взаимоотношения, то это непременно замешано на интиме.

Но мы же не разучились!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

"Есть лишь один обет верности, от которого никто не может отречься"! Это просто изумительно! То есть все прочие обеты нарушать можно, не моргнувши глазом. Верность друзьям, верность любимой, верность товарищам по оружию и просто трудному делу - это фигня. Есть только один обет...

Хе-хе-хе!! Я ж говорю, вот Акаллабетом Профессор себя разоблачает просто дальше некуда. В основном, ткскть, Сильме и в ВК всё как-то более-менее спрятано за сюжетом, а тут просто как на ладони. Все заповеди можно нарушать, одной нарушать нельзя. Будь на правильной стороне и веруй в правильного бога, Абд-Алла, Раб Аллаха.

Насколько можно видеть, большинство людей ни в чьей милости не нуждается. В ней нуждаются сам Амандил и кучка его приверженцев, но это понятно: член королевского дома, не находящийся у власти, всегда недоволен существующими порядками.

Да мало того, прямым текстом писано, что Амандил впал в опалу и поперли его из королевского совета. Ну и давай он быть недовольным.

Так в чём проблема-то? Вас никто не держит, собирай своих приверженцев, плывите на восток, обосновывайте колонию и правьте по своему вкусу! Как, в конечном итоге и получилось.

Кстати, вот что интересно: нам расписывают, какими нехорошими стали нумернорцы, зажаждали царствовать и всем владети и богатства, и обложили средиземских данями и начали их порабощать. Я внимательно перечитала весь текст, присматриваясь к каждой запятой, и нигде не написано ясными словами, что Верные этого всего не делали. Написано, что они-де были не такими, но дальше поясняется, что нетаковость их - это они дружили с эльфами и помогали Гил-Галаду. А как насчет дани и рабов из lesser men? А не сказано. И не тем плохи остальные (видимо, Неверные) нуменорцы, что дани и рабов взимают, а тем, что от валар отвратились. Впрочем, учитывая систему ценностей того же Амандила, ничего удивительного в этом и нет.