Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

гуанако

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

лама

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

альпака

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

(главное не захрапеть)

да, от них требовалось постараться

*********
Флэшбэк на 2 странички назад, перед просмотром не успела додумать мысль)

К объяснению цитаты про угольки и пламя.
Фраза "the embers in the heart of Thorin grew hot again", эта метафора, она не о том, что сердце у него было сожжено до угольков. Здесь про другое, имхо - про то, что желание вернуть Эребор всегда, все годы изгнания, пока он обустраивал жизнь в Синих Горах, было в нём живо, теплилось, как не угасшие угольки под золой - и наконец проснулось, разгорелось, как оживает пламя - и тогда он задумал и отправился в Поход. Вот так я её понимаю. Это я хотела выразить, когда привела цитату, отвечая на пост Гвед.

[Арисана]

Сообщение от kuruka

http://argentina-travel-blog.sayhueq...01/guanaco.jpg гуанако

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

http://artelvalyanki.umi.ru/files/lama.jpg http://i.playground.ru/i/15/81/53/00/pix/image.jpg лама

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

http://allpozitive.ru/wp-content/upl...6/alpaka01.jpg альпака

Больше все-таки на альпаку похоже. У них шерсть хорошая, я из такой даже что-то вязала

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

 

альпака

По-моему, этот больше всего похож.

[Арисана]

Дамы, а как насчет предстоящего ДР Ричарда? Подарки и сюрпризы готовить будем?

[kuruka]

[Машутунечка]

Всем привет!

Нас заливает... Уже двое суток не прекращается дождь. Я сегодня даже на спевку не поехала - побоялась, что по затопленным улицам мы будем ехать так долго, что я точно опоздаю на половину репетиции... По тротуарам - не пройти, подвал затоплен...

Сообщение от Ithrilyann

Почему гномы любили делать игрушечных драконов?

Они же классные!

Сообщение от Арисана

Принесу как раз в тему . Осторожно, не пугайтесь начала!

в динамике послышался всегда веселый голос Пи Джея. – Эй, ребята, вы там еще не умерли? Пора воскресать,

Арисана,
ПиДжей

Сообщение от Арисана

Дамы, а как насчет предстоящего ДР Ричарда? Подарки и сюрпризы готовить будем?

Я, конечно, человек совсем не творческий, но пару коллажей попытаюсь состряпать.

[Ithrilyann]

У нас дождь в ночь обещают, или завтра. Осень скоро.
".....Вот и ещё одно лето одиноко уходило от меня прочь, на закат, падало за леса и болота, за великое море… я и вчера это знала, и позавчера, но тут как накатило – да что ж это со мною?......"
Как-то в августе во всём в природе начинаешь ощущать, что скоро осень. Не хочется.... Многие люди любят осень, а мне грустно.

Сообщение от Машутунечка

Они же классные!

Ну а то
*вспомнила Арисанин рассказ про мудрого дракона*
Арисана, держи, это тебе! съездила в Москву, полазила по тумблеру с нормального интернета, понаходила всяких картинок)

 

Про ДР Ричарда - ыыыы, я в таких вещах заранее планировать не умею Как Эру на душу положит - может быть, что-нибудь и получится) А нет - так просто, несколько тёплых искренних слов...

[Ithrilyann]

Да. И я была неправа, когда говорила, что больше не будет клипов про Торина.
*собирает волю в кулак*

На этот раз там всё жестоко и плохо.
Нет орлиных крыльев. Нет света эстель и спасения из-за края. А есть - песнь беспощадной северной доблести. Огонь, лёд, закалённая сталь клинков. Божий суд. В священном кругу - двое и Правда Богов.

Лишь тот, кто одинок – господин своей судьбы
Лишь того, кто одинок, не обманешь притворством
Мученику – статуя и хвала
От привыкших лить слёзы о смерти тиранов
Я – ухожу.

Когда лютует ненависть – для неё нет святого
Отражается пламя в неподвижных зрачках
Обнажены клинки
Оскалены клыки
Лишь того, кто одинок, земля обетованная.
Я – ухожу.

Будь твёрд и горд, терпи и верь
Борись, гори
Не плачь о потерях…

Одинок, я торил свой путь
На жизнь и смерть, ударов не счесть
Я нашёл дорогу домой.
Дерзнувшему – честь и память
От распрямивших спины от власти тирана
Я – ухожу.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=4ClxrVDrMlE"]I go away[/ame]
 

[kuruka]

[CheshireCat]

Всем привет

Итриль, по-моему ты сделала маленький шедевр

[Ithrilyann]

Чешир, спасибо!!
Для меня, когда я смотрю чужие клипы, очень многое заключено в музыке, если песня это что-то "не моё", то и подборка кадров уже не цепляет... Если тебе понравилось, значит, у тебя музыка+видео друг с другом сошлись, как и у меня

************
Хотела принести. Третий день уже любуюсь.

[Ithrilyann]

Ещё я нашла в английской Википедии подробную статью о создании фильмов "Хоббит", там есть раздел про работу Дель Торо (ага, кто о чём) и ссылки на интервью. Я и не думала, что так много его интервью на эту тему сохранилось. Он там некоторые интересные вещи рассказывает...
А вот например, какого актёра он рассматривал на роль Торина: https://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Blessed

 

Наверно, он хороший актёр, я о нём не знаю, ничего не хочу сказать..Но как же хорошо, что Хоббита решил снять ПиДжей)))

а это два Дель-Торовских концепта Смауга:

 

[kuruka]

[CheshireCat]

Всем привет

Сообщение от Ithrilyann

Для меня, когда я смотрю чужие клипы, очень многое заключено в музыке, если песня это что-то "не моё", то и подборка кадров уже не цепляет... Если тебе понравилось, значит, у тебя музыка+видео друг с другом сошлись, как и у меня

Да, именно так, у тебя - в десятку. Не такой уж частый случай, чтобы так легло здорово. Причем мне еще важно, чтобы не просто музыка нравилась, а чтобы она для меня к видео подходила. К примеру, мой любимый Канцлер Ги на мой взгляд к Хоббиту соврешенно не подходит, поэтому мне ролики под его/ее песни про Торина не очень нравятся, а вот к РГ - самое то
А твой ролик благополучно утащен мной в норку копилочку

А вот например, какого актёра он рассматривал на роль Торина

Ух ты, какой фактурный товарищ, мне нравится. И лицо знакомое - где-то я его видела. Глянула фильмографию - да, он играл отца Робина в "Робин Гуд принц воров" (как однако мироздание параллелит забавно), и хотя его там очень быстро убили, но лицо запомнилось. Единственное, что смущает - возраст. Лет на 15-20 бы раньше, и могло бы быть здорово.
Но вообще, судя по выбору актера на роль Торина и концептам Смауга, у Дель Торо был бы суровый и мрачный северный серьез в духе скандинавских саг. Это не значит, что было бы плохо, просто был бы совсем другой фильм

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

Причем мне еще важно, чтобы не просто музыка нравилась, а чтобы она для меня к видео подходила. К примеру, мой любимый Канцлер Ги на мой взгляд к Хоббиту соврешенно не подходит

вот-вот, именно, главное чтобы подходила! Мне вообще долгое время казалось, что к видео-ряду Хоббита и ВК подходит только музыка, близкая по стилистике к саундтреку Шора... А вот эта песня как-то легла, я даже сама удивилась. Я когда-то давно любила эту группу, решила от нечего делать послушать, и прямо ахнула - да это же про него!! Чего я сижу, скорее ножницы в руки и вперёд резать клип!

Ух ты, какой фактурный товарищ, мне нравится.

Ага, колоритный
Насчёт возраста - *посчитала* в 2008-м, когда Дель Торо готовился снимать, ему было 72. Видимо, Дель Торо разделял общепринятый взгляд на книжного Торина как "пожилого гнома"? ПиДжей же тоже об этом говорил - "если отталкиваться от книги, то представляешь себе в роли Торина кого-нибудь лет 70-ти"...

Но вообще, судя по выбору актера на роль Торина и концептам Смауга, у Дель Торо был бы суровый и мрачный северный серьез в духе скандинавских саг. Это не значит, что было бы плохо, просто был бы совсем другой фильм

Дайте мне билет туда-обратно в параллельную реальность, где этот фильм был снят и вышел на экраны!

Меня там другое насторожило... Судя по интервью, его трактовка взаимоотношений Бильбо и Торина, и "конфликта-под-Горой" мне бы не понравилась То есть, сейчас, когда мы знаем пиджеевскую версию, не понравилась бы)
Я вчера, начитавшись всего этого, пошла даже пересмотрела "конфликтную" часть БПВ, от явления Трандуила в Дейле до явления Даина, специально порадоваться тому, что у ПиДжея по-другому
 

[kuruka]

[Стихия]

Всем привет! ох, отстала теперь уже наверное и не догоню)))


Итрилёчек, очень классный клип! такая четкая подборка и музыка приятная! только я правда, ничего не поняла по смыслу - но это не беда, главное визуалка)

По ДельТоро и его концептам...шо могу сказать...не видела его фильмы, но зато смотрела ролики из Хеллбой...так вот кажись -Трандуил, коего Итрилёчек запостила аккурат этого самого аццкого боя напоминает. Мне нравится архитектура, одежда и все прочее у этого режиссера - но совершенно не нравятся собственно - изображения самих живых существ. Они какие-то нарочито искусственные, ненастоящие, нету такого эффекта реалистичности как у художественных образов ПиДжея. Это не хорошо, и не плохо - это просто своеобразный стиль такой, который мне не очень по душе. Но повторюсь - сужу по роликам и обрывочным картинкам.

А вот например, какого актёра он рассматривал на роль Торина:

*свят-свят-свят* однако справедливости ради - как раз он очень похож на книжного Торина. Но зачем нам книжный Торин? Если он мне будет нужен - я просто открою книгу да почитаю.) А мне нужен НАШ, фильмовый, пиджеевский!!!! и никакой другой!!!!!!



браво, Питер!!!!!!!!!!!

а то иначе с кого же было вот такие картинки потом рисовать)))

 

Меня там другое насторожило... Судя по интервью, его трактовка взаимоотношений Бильбо и Торина, и "конфликта-под-Горой" мне бы не понравилась То есть, сейчас, когда мы знаем пиджеевскую версию, не понравилась бы)
Я вчера, начитавшись всего этого, пошла даже пересмотрела "конфликтную" часть БПВ, от явления Трандуила в Дейле до явления Даина, специально порадоваться тому, что у ПиДжея по-другому

Что же ты медлишь, Итрилёчек, давай скорее рассказывай нам эту самую альтернативную концепцию, а мы заценим.) хотя представляю что бы там было с тем Торином...

а это два Дель-Торовских концепта Смауга:

перемудрил, имхо....

[kuruka]

[Ithrilyann]

Стихия, привет! Удалось выбраться из реала?

Сообщение от Стихия

Итрилёчек, очень классный клип! такая четкая подборка и музыка приятная! только я правда, ничего не поняла по смыслу

Спасибо!
Ну так, то что в начале поста - это и был мой приблизительный пересказ слов песни. Не точно слово в слово, а чтобы передать настроение, и чтобы под видео подходило)

По ДельТоро и его концептам...шо могу сказать...не видела его фильмы, но зато смотрела ролики из Хеллбой

Из фильмов Дель Торо я знаю Лабиринт фавна, это очень хороший фильм! И как раз в той стилистике и настроении, которые мне близки. Потом посмотрела Тихоокеанский рубеж и разочаровалась в режиссёре. Какая-то абсолютно средняя конвеерная голливудская продукция, имхо( Таких фильмов в Голливуде из дюжины по тринадцать. Хотя и нельзя сказать, что он плохой. Для своего уровня - вполне себе добротный... Может быть, наложило отпечаток то, что это продюссерское студийное кино, режиссёр имел меньше влияния и не смог раскрыть себя?
Хеллбоя не смотрела, ничего о нём не знаю...

однако справедливости ради - как раз он очень похож на книжного Торина. Но зачем нам книжный Торин? Если он мне будет нужен - я просто открою книгу да почитаю.) А мне нужен НАШ, фильмовый, пиджеевский!!!! и никакой другой!!!!!!

А я бы всё-таки, наверно, не отказалась посмотреть ДРУГОЙ фильм (не вместо, а вдобавок к пиджеевскому!), снятый точно по книге. Про ДРУГИХ героев. В отличие от того, что насочинял ПиДжей Просто, чтобы сравнить, потому что интересно)

а то иначе с кого же было вот такие картинки потом рисовать)))

и верно

 

перемудрил, имхо....

В допах у ПиДжея ещё навороченнее были концепты

 

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Что же ты медлишь, Итрилёчек, давай скорее рассказывай нам эту самую альтернативную концепцию, а мы заценим.) хотя представляю что бы там было с тем Торином...

Да там всего-то, пара фраз в разных интервью, на основании которых я сделала выводы.

Например:

"In that respect, Smaug the CHARACTER is as important, if not more important, than the design. The character will emerge form the writing- and in that the Magnificent arrogance, intelligence, sophistication and greed of Smaug shine through-
In fact, Thorin's greed is a thematic extension of this and Bilbo's "Letting go" and his noble switching of sides when the dwarves prove to be in the wrong is its conceptual counterpart (that is a hard one to get through, Bilbo's heroism is a quiet, moral one) and the thematic thread reaches its climax in the Bilbo / Thorin death bed scene. "

"Смауг как персонаж - его ум, изворотливость, тщеславие и жадность - первостепенно важен. На самом деле, торинова жадность выступает её продолжением. А то, как благородно Бильбо переходит на другую сторону, когда понимает, что гномы на неправой стороне - это её смысловая противоположность. Эту идею сложно передать на экране, т.к. героизм Бильбо коренится в моральных принципах. Кульминация этого - сцена между Бильбо и Торином на смертном одре."

Ещё, в другом месте было где-то, цитату лень искать - что "Бильбо разрывает свои обязательства по этическим принципам", и что сцена передачи Аркенстона - самая главная, выражающая основную идею фильма.

Ну и, какие мои выводы? Дель Торо собирался не отступать от авторских оценок Толкиена и идеи, заложенной им в книгу. Гномы целиком неправы, эльфы и люди - "хорошая" сторона, Бильбо "переходит на их сторону", отдаёт Аркенстон из "моральных общечеловеческих" соображений. Типа - исполняет свой гражданский долг, что-то вроде того получается. Пффффф..... *зажимаю рот ладошкой, чтобы не наговорить лишнего о том, что думаю обо всех этих "общечеловеческих гражданских и бла-бла-бла"*
Короче, наверно, можно не углубляться дальше в то, НАСКОЛЬКО по-другому трактовал всё ПиДжей? Слава ему!! Ты и сама всё знаешь...) Что Трандуил ну оооооочень далёк от правого и что - какая нафиг перемена стороны? - "я делаю это не ради вас!" (сцена в палатке) и этим, для меня, всё сказано. Бильбо не отрекался ни на минуту.
Если обобщить - скажу, что я, со своей имховой колокольни, всегда предпочитаю личные мотивы общечеловеческим.
И в целом, по ПиДжеевскому фильму - разве можно сказать, что сцена в палатке с Аркенстоном выражает ключевую идею? Да ничего подобного, главное - то, через что проходит Торин, его погружение во тьму и победа над тьмой, а то, что произошло с камнем, только эпизод, часть этого.

Да, и я потом полазила уже по интервью ПиДжея и Филиппы об их собственном сценарии, говорили ли они что-нибудь похожее на идею Дель Торо? - нет, конечно ничего не нашла.
Зато нашла и вспомнила фразу ПиДжея, что он снимал БПВ "не как фильм о приключениях, а как психологический триллер", и снова согласилась с тем, как это ему удалось!
 

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------

****************
Девочки, ау, отзовитесь! Допы на этой неделе будем смотреть?
Маша, НатрМур, чертоги Эребора нас ждут)

Стихия, а с тобой посмотрим что-нибудь?

[kuruka]

http://savepic.ru/11002939.jpg

Вот это вообще жесть

[Стихия]

Итрилечек, забежала на минутку глянуть, прочитала твой последний пост - и вот это меня просто вынесло: "Бильбо не отрекался ни на минуту". как я растрогана! щас я убегу по делам, но вернусь позже и поговорим об етом, так же и о просмотре допов!

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Вот это вообще жесть

Смауг-рыба-молот

Не, тут даже двух мнений быть не может, "простой обыкновенный" дракон, как в итоге получился, намного лучше всех этих. Потому что, по сюжету, он не диковинное чудо-юдо, а персонаж, злодейский персонаж, главное в том, что он делает и как себя ведёт, а эти внешние прибабахи бы от этого отвлекали...

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ----------

Сообщение от Стихия

как я растрогана! щас я убегу по делам, но вернусь позже и поговорим об етом, так же и о просмотре допов!

Да чего такого, я ж правду сказала) Разве не так?
Ага, с нетерпением жду!

А пока вот

[CheshireCat]

Всем привет

Сообщение от Ithrilyann

Ну и, какие мои выводы? Дель Торо собирался не отступать от авторских оценок Толкиена и идеи, заложенной им в книгу. Гномы целиком неправы, эльфы и люди - "хорошая" сторона, Бильбо "переходит на их сторону", отдаёт Аркенстон из "моральных общечеловеческих" соображений. Типа - исполняет свой гражданский долг, что-то вроде того получается.

В общем да, судя по цитате получается именно так. Но все равно посмотреть Хоббита в мрачном северном стиле было бы интересно (Смауг рыба-молот мне не понравился, а вот первый концепт ничего так). И еще может быть такая штука: автор может много чего рассказывать про идеи, которые он хотел донести, но бывает же так, что на словах выходит одно, а в фильме/книге всплывает нечто совершенно другое (еще и поэтому не люблю опираться на "либретты" ).

ЗЫ. День рождения Ричарда я, к сожалению, пропускаю, потому что уезжаю на неделю. Так что мысленно с вами и до скорого

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

автор может много чего рассказывать про идеи, которые он хотел донести, но бывает же так, что на словах выходит одно, а в фильме/книге всплывает нечто совершенно другое

Конечно, поэтому сейчас по таким крохам нельзя узнать, что в итоге бы из этого получилось... Если только по большому блату раздобыть где-то сценарий Дель Торо Он же его написал вместе с ПиДжеем за те полтора года, пока работал. Хоть что-нибудь бы прояснилось!

(Смауг рыба-молот мне не понравился, а вот первый концепт ничего так)

Первый на динозавра похож))

ЗЫ. День рождения Ричарда я, к сожалению, пропускаю, потому что уезжаю на неделю. Так что мысленно с вами и до скорого

Ага, до встречи!
*а я уже подарок к ДР приготовила, уииии!*

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Да чего такого, я ж правду сказала) Разве не так?
Ага, с нетерпением жду!

Все так, Итрилёчек, все именно так...потому во мне очередной раз что-то и колыхнулось - что так.) А ведь как интересно повернул все Пиджей...от "пропаганды" высоких общественных моралей вывел все к истории взаимоотношений этих двоих...Король и бакалейщик, бакалейщик и король............... Верно ты сказала "не отрекся". Да, Торин изменился, и Бильбо в сердцах кричит это не стене - и поэтому Бильбо сделал все, чтобы Торин вернулся к себе прежнему, и самое главное - у него получилось! Подействовало ведь! да, я считаю по совокупности всех факторов - подействовало!

"Смауг как персонаж - его ум, изворотливость, тщеславие и жадность - первостепенно важен. На самом деле, торинова жадность выступает её продолжением. А то, как благородно Бильбо переходит на другую сторону, когда понимает, что гномы на неправой стороне - это её смысловая противоположность. Эту идею сложно передать на экране, т.к. героизм Бильбо коренится в моральных принципах. Кульминация этого - сцена между Бильбо и Торином на смертном одре."

Ещё, в другом месте было где-то, цитату лень искать - что "Бильбо разрывает свои обязательства по этическим принципам", и что сцена передачи Аркенстона - самая главная, выражающая основную идею фильма.

Дель Торо, часом - не толкинист ли? слушай...боюсь, если бы именно он снял эту картину - толкинисты в своем большинстве остались бы довольны)) ты поглянь - как излагает? прямо будто письма Профессора наизусть цитирует)

это пресловутое письмо номер....номер...как его там ,все время забываю - Кракодил приводит все время в доказательсто

 

слава Эру, что Пиджей избавил нас от этих "нотаций". Хотя...у Дельторо был бы совсем другой фильм...

А я бы всё-таки, наверно, не отказалась посмотреть ДРУГОЙ фильм (не вместо, а вдобавок к пиджеевскому!), снятый точно по книге. Про ДРУГИХ героев. В отличие от того, что насочинял ПиДжей Просто, чтобы сравнить, потому что интересно)

Вот, выделенное мною тут ключевое. Я бы тоже хотела посмотреть как можно больше фильмов по этой книге, она для меня не является сакральной и пусть снимают все, кому не лень - но я имела в виду - что если бы вот ВМЕСТО Пиджея в этом, возможно единственном за всю нашу с тобой жизнь прецеденте, когда Голливуд собрался-таки снимать эту франшизу - если бы вместо Пиджея взяли кого-то другого - это я даже в страшном сне представить не могу. То есть главное, что у нас есть фильм Пиджея - все остальное - милости просим, но только вместе с ним и после него, а не ВМЕСТО. я вот об этом говорю, когда восклицаю, что другого Торина нам не надо.)))

по поводу просмотра: ты можешь каждый день заглядывать в районе 22 часов сюда? то есть если вместе заходим и видим, что есть возможность - то и смотрим?

[kuruka]

[NatrMur]

Привет!!
Про допы- остается сегодня или завтра.. Сегодня не уверена, что в семь окажусь около компа, может быть завтра ? Надеюсь ничего не рухнет на работе в пятницу вечером..

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Дель Торо, часом - не толкинист ли?

В смысле - из идейных? Не знаю, не могу сказать.
Но вообще-то, в том чтобы быть толкиенистом, ничего плохого нет Если без перегибов, как и во всём. Думаю, и ПиДжей себя мог бы так назвать, он прочёл ВК подростком и с тех пор 20 лет мечтал, чтобы кто-нибудь снял фильм по этой книге...

это пресловутое письмо номер....номер...как его там ,все время забываю
 

№ 181!

Хотя я его прямо уж таким кошмарным, невозвратно-рушащим "светлый образ" Профессора не считаю. Частное мнение частного лица, имеющего право на заблуждение, как и все люди. Не святой же он. Ни красоты Средиземья, ни его таланта это не умаляет. А разделять все идеи автора или нет - уже дело каждого читателя, на то нам даны собственные мозги и сердце.
 

но я имела в виду - что если бы вот ВМЕСТО Пиджея в этом, возможно единственном за всю нашу с тобой жизнь прецеденте, когда Голливуд собрался-таки снимать эту франшизу - если бы вместо Пиджея взяли кого-то другого - это я даже в страшном сне представить не могу. То есть главное, что у нас есть фильм Пиджея - все остальное - милости просим, но только вместе с ним и после него, а не ВМЕСТО

Совершенно согласна!

*ещё ко вчерашней теме*
Пока лазила за инфой по Дель Торо и Пиджею, попалось одно интервью Мартина.
Вопрос был - как вы считаете, в чём Бильбо изменился по ходу фильмов?
Ответ Мартина: "У него появились те, ради кого он готов убить, и ради кого он готов умереть".
Имхо, очень хорошо сказал.

по поводу просмотра: ты можешь каждый день заглядывать в районе 22 часов сюда? то есть если вместе заходим и видим, что есть возможность - то и смотрим?

ОК! Сегодня тоже в 22 с чем-то загляну)

***********
НатрМур, по нашему просмотру - Маши что-то несколько дней нет Я завтра зайду в 7 часов, если она не появится, тогда перенесём на след. неделю, хорошо?