Перекресток миров

[Serena]

А болтают злые языки, что в 19-м веке в доме сем чуть ли не бордель был. Вроде.

Да вполне допускаю. Будь он реально приличным домом, разве б в государственные руки б попался?.

И "ласточкины хвосты" на стенах, которые и в московский Кремль занесли.

Ага, ибо усадьба та более поздняя и там уже видать миланские Висконти рулили. Они ж эти миланские ласточкины хвосты наверное туда и принесли

Глядя на фото под этой надписью: а наш кадет пытался, наивный, совратить нас северными пейзажами. Нет, увы, наши сердца давно отданы югу. Прямо вот в отдохновении душевном любоваться...

О дааааа!!! Хотя знаете, Сильм, (что б его!!!), и "северный прозрачный воздух", или как там Профессор писал, мне немного привязанности попортили. Всю жизнь я была свято уверена, что сердце мое безвозвратно отдано югу (точнее как раз Средиземноморью), а тут в мае поехали на Сицилию (ыыыы, еще одна моя любовь после Тосканы) - и чую, что-то буйство средиземноморское как-то и не сильно радует. Хочется чего нить более скромного и северного. Но все равно: такая там архитектура, ну такая!!! и сицилийское барокко!!! Просто удивительно, как в каких-то деревеньках, названия то которых особо не знала до поездок туда, - и архитектура размаха чуть ли не питерского. а все, говорят, испанское влияние. Почти триста лет на Сицилии арагонская (тьфу, все время норовлю написать "арагорнская") династия правила, и потому там местные князьки пыжились и пальцы гнули вполне себе по-испански. Ну арабы, опять же, в анамнезе. И норманны тоже. И вот как раз это к следующему вопросу.

И я опять спрашиваю мироздание: ну ладно Греция - у нее своя история и свое вероисповедания, но почему Испания и Италия так различаются между собой? Похожий климат, похожий ход истории, обе страны традиционно католические - отчего ж они разные-то такие?!

Кроки, так я думаю, зависит от того, кто по территории поураганил в свое время. Вон, я знаю поверхностно, но в Испании сильно было влияние еврейской культуры, да и арабской тоже. А В Италии арабы хорошо повлияли на юге (ой, так занятно, калабрийский диалект звучит прямо очень по-восточному: в деепричастиях, типа parlando, cantando, morendo крайнее "о" тянут долго ии звучит как нечто между "у" и "е" (елки, на на клаве то буквы этой и нет!!! наш звук как в слове "елка").
И сицилийский диалект - тоже совсем не похож на классический итальянский (который тосканский диалект, язык Данте). Потом укак намешано разного. И Сицилия как раз ближе внешне кИспании чем Тоскана или Ломбардия.

Да что говорить!! вот соседи, Лацио и Тоскана. Моя приятельница, гид, в Риме живет, мне рассказывала "Знаешь, в Тоскане даже дорожная разметка будто только вчера нарисована. Мне после Лацио нашего вечно там хочется бумажку какую-нибудь кинуть. Ибо нельзя такими чистоплюями быть. Тоскана - успешный сельхоз регион и менталитет там крестьянско-кулацкий такой. Основательные, жадноватые. Говорят что у тосканца не склянчишь и прошлогоднего снега (это все не о городах типа Сиены и Флорениции, там по поговорке "что город, то норов"). И вот пригласили меня (ну, ее то есть, приятельницу мою), поработать в Тоскану, помочь с переводами на русский. Так вот после трех дней сбежала я оттуда. Последней каплей стала картинка: заливной тосканский лужок, столик с кружевной скатерочкой и две немолодые англичанки в каких то буклях и чуть не в блузочках кружевных и юбочках с воланами играют в какой-то мячик. И тут не знаю, что со мной случилось, я сказала что срочные обстоятельства, заскочила в машину, газ в пол и рванула оттуда - только шины сверкали. И пока ехала, думала, сойду с ума: вечные и бесконечные ложбинка-холмик-домик-кипарисик, ложбинка- холмик и тэ дэ. Когда мимо мелькнул родной указатель "Лацио" чуть не рыдала, как Штирлиц от встречи с родиной Правда, и нарисованная вчера по линейке разметка закончилась там же"

Но лично мне ее не понять.. Я этими холмиками-кипарисиками готова любоваться до бесконечности. И еще в мае, там пшеничные поля, ярко ярко зеленые, та самая пшеница grano duro твердых сортов, из которых лучшая паста. и это как зеленое море под ветром, фото не передаст.

Ну и речь тоже. Тосканский диалект - классика языка, а римский.. в первую мою поездку таксист остановился на светофоре и перемолвился с другим таксистом: я в шоке!!! Три года учила язык - ну ни слова не поняла!!! Говорю, а что это было? Он мне "Спокойно, все нормально ты говоришь, то римский диалект"

А уж между Испанией и Италией разница - так вообще!!!

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

[/COLOR]Серена, меня, кстати, сильно в свое время напряг король Луи Арагон
Да и сейчас напрягает...

А это.. Это разве не писатель? У него еще жена, Эльза Триоле, сестра фамм фаталь Лилии Брик?

Или король Луи Арагонский тоже был?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ага, ибо усадьба та более поздняя и там уже видать миланские Висконти рулили. Они ж эти миланские ласточкины хвосты наверное туда и принесли

Гугл говорит, что строительством Кремлевской стены занимались Антон и Марко Фрязины - родом из Венето, Пьетро Антонио Солари - тот хоть и из Тичино, но строил в Милане, и Алевиз Фрязин Старый - тот натуральный миланец без подмесу.

О дааааа!!! Хотя знаете, Сильм, (что б его!!!), и "северный прозрачный воздух", или как там Профессор писал, мне немного привязанности попортили. Всю жизнь я была свято уверена, что сердце мое безвозвратно отдано югу (точнее как раз Средиземноморью), а тут в мае поехали на Сицилию (ыыыы, еще одна моя любовь после Тосканы) - и чую, что-то буйство средиземноморское как-то и не сильно радует. Хочется чего нить более скромного и северного.

Временные флуктуации бывают. Можно и эстетику северных саг оценивать и тыры-пыры. Но это временное. В том же ВК Гондор и Итилиен всё ж милее.

Кроки, так я думаю, зависит от того, кто по территории поураганил в свое время. Вон, я знаю поверхностно, но в Испании сильно было влияние еврейской культуры, да и арабской тоже.

Но так-то вообще все Средиземноморье спокон веку, со времен становления цивилизации - это некая общность, una faccia, una razza не только касаемо одних только итальянцев и греков. И при постоянных контактах даже религиозные различия в общем стираются (в этом смысле реальная история испанской конкисты-реконкисты весьма занимательна. Впоследствии традиционно вкручивалось, что с одной стороны были прям такие истинные христиане, которые с маврами на одном гектаре в театре бы не сели - да щас!! Даже предки герцогов Альба - куда уж правовернее-то - и то маврам служили (будучи вообще-то испанцами и христианами) и ничего зазорного в том для себя не видели).

Но даже ладно о высоком, взять даже кухню. Итальянская известна во всем мире. Любого на улице останови и спроси - даже самый неподготовленный и далекий от этого гражданин пяток блюд назовет точно, если вместе с продуктами, то десяток. Более продвинутый и двадцать перечислит без запинки. А спроси про испанскую? Гаспачо, паэлья - всё (это если кто-то вообще вспомнит). А ведь страны с почти одинаковым климатом и одинаковым набором с/х культур.

И вот я, человек, любящий не только есть, но и готовить (я действительно умею готовить, на самом деле умею), к тому же знающий испанский (следовательно, испаноязычные тырнеты мне доступны), неоднократно пыталась с практическими целями прояснить для себя, что же едят испанцы. И такое ощущение, что ничего. Как будто искусство пожрать испанцам вообще чуждо, и не едят они, а питаются - ну надо же человеку что-то жевать, иначе же сдохнет. Рецептов-то хватает, но в массе своей они скучны и однообразны, так что выловить что-то полезное... ну дай бог блюд пять удалось отыскать, с которыми стоит возиться.
Не запрещали же им арабы готовить!! В конце концов, на том берегу моря магрибская кухня кладезь бесценный.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Коль скоро прохаживались по кинообразу: трёхтыщлетнему эльфу нет никакой надобности "ставить на колени" какого-то там гнома. Вообще, он выше этого - должен быть. А его так - ХРЯСЬ!.. Придумывают какие-то обиды, невыполненные обещания... с Торином - таво-этва... целая мелодрама. Очень хочу задушить внутреннего слэшера - но там ТАКОЕ заложено, маманегорюй...

Владыка, а Вы не молодитесь? Мне казалось, Трандуил постарше. Я думала что он еще в первую эпоху родился..

А в остальном - согласна на все сто. НО так же ж драматичнее?


Кроки, от вашего поста про Несравненного ухохоталась.

Вот кстати, вот ведь там в Италии то реконструировать чего-нить полное раздолье!! И там оно так органично смотрится. Мы случайно в Ферраре попали на праздник, детские школьные команды соревновались знамена кидать. НУ, так замысловато надо флаги подбрасывать и ловить. Разумеется, костюмы все медиевальные. и все это рядом площадью у замка герцогов Феррарских Красотаааа!!!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

И вот я, человек, любящий не только есть, но и готовить (я действительно умею готовить, на самом деле умею), к тому же знающий испанский (следовательно, испаноязычные тырнеты мне доступны), неоднократно пыталась с практическими целями прояснить для себя, что же едят испанцы. И такое ощущение, что ничего. Как будто искусство пожрать испанцам вообще чуждо, и не едят они, а питаются - ну надо же человеку что-то жевать, иначе же сдохнет. Рецептов-то хватает, но в массе своей они скучны и однообразны, так что выловить что-то полезное... ну дай бог блюд пять удалось отыскать, с которыми стоит возиться.
Не запрещали же им арабы готовить!! В конце концов, на том берегу моря магрибская кухня кладезь бесценный.

А вот кстати, да. Я не была в Испании, как то не случилось, а вот муж моей подруги, что в Бельгии живет, по отцу испанец, и даже фамилия говорящая - Галего. И вот он долго в Италии по работе был, и когда я сказала, что в Испанию хотела бы поехать, он предупредил: "Только с кухней не ожидай. как в Италии. Там вот этой вот итальянской опца-дрицы, что б тебе про каждое блюдо свою "Войну и мир" рассказали, да показали как еще прапрапра...дед при этрусках его готовил, да вот это вот "пармезан" и "пармезан из молока рыжей коровы" - там такого нет. Все очень просто"

А мож им инквизиция как раз чревоугодничать запрещала? Все просто и основательно, лишь бы с голоду не помереть. Ну либо может как у нас? Кухня разделилась на народную и дворянскую, народная вот эта вот простая, а дворянская - больше французская?

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Сообщение от Гильбарад

Представил. По всем параметрам, мои внутренние нуменорцы - таки итальянцы. Толкин где-то писал, что Гондор находится на южных широтах, и Осгилиат как раз на широте Венеции

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:28 ----------

Могу ошибаться...
(Про широты)

Гальбарад, вроде там было на широте Флоренции. А потому они и в ВК Минас Тирит делали под Сиену и Тоскану. Палаты где Денетор сидел ну очень напоминают кафедральный собора Сиены. Полосатый такой. И да, Осгилиат киношный очень на Флоренцию смахивает.

 

[Aran Thranduil]

Сообщение от Serena

Владыка, а Вы не молодитесь? Мне казалось, Трандуил постарше. Я думала что он еще в первую эпоху родился..

А в остальном - согласна на все сто. НО так же ж драматичнее?

во-первых, я за кинон речь веду
во-вторых, юность приходится на вторую эпоху

так что помладше Галадриэли

ей семь или девять тысяч лет насчитали?

[Aran Thranduil]

Ага, теперь у нас Берен - "Несравненный"? *записывает*

[kea]

Добрый день.
Помните недавнюю картинку про кошачий барометр? Продолжаю наблюдения. Кот в последние дни начал залезать на диван. Просто полежать и поспать. Так вот лежит уже не пузомкверху, а вполне себе свернувшись. Хотя на улице пока жара +28+30, а понижение температуры до +17+20 Гисметео обещает только к следующим выходным. Но он ведь интернетом не пользуется и про прогнозы погоды не знает

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Владыка, а Вы не молодитесь? Мне казалось, Трандуил постарше. Я думала что он еще в первую эпоху родился..

Мне кто-то из Кондитерской с пылом доказывал, что прям не только в Первую Эпоху, а и вовсе в Дориате еще (поэтому гномов еще аж с тех пор ненавидит). Но на самом деле о дате рождения даже Орофера, не то что Трандуила, канон молчит как рыба об лед. Вообще никаких даже приблизительных намеков, когда бы эти двое могли народиться на свет. Единственное, что можно с уверенностью сказать, что Трандуил принимал участие в Войне Последнего Союза. Упоминание его во Второй Эпохе в Хронике Лет в Приложениях к ВК допускает инотолкования:

"but before the building of the Barad-dûr many of the Sindar passed eastward, and some established realms in the forests far away, where their people were mostly Silvan Elves. Thranduil, king in the north of Greenwood the Great, was one of these."

"но прежде строительства Барад-Дура многие Синдар прошли на восток и некоторые установили королевства в лесах далеко [отсюда], где их народом были большей частью Лесные Эльфы. Трандуил, король северного Великого Зеленого Леса, был один из них."

То ли он участвовал в описанных действиях, то ли это просто пояснение его принадлежности к этим синдар, а родиться он мог и позже.

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

ей семь или девять тысяч лет насчитали?

Посередине. Восемь с копейками. Лень сейчас считать... 138 годков Древ (1322 года на наши деньги), 590 лет П.Э., 3441 год В.Э. и 3021 год Т.Э. = 8344 года.

[Aran Thranduil]

В Войну Последнего Союза Трандуил не был ещё королём - при живом-то отце. Значит, королевство основал Орофер. Или они как-то разделились. Но в ту пору, скорее всего, Трандуил ВК-шному Леголасу ровесник - плюс-минус.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Мне кто-то из Кондитерской с пылом доказывал, что прям не только в Первую Эпоху, а и вовсе в Дориате еще (поэтому гномов еще аж с тех пор ненавидит).

А, ну вот из фанфичного народного творчества я это наверное так и решила

А вот поясните мне плиз. Это из кино или из канона, и что имеется ввиду? Значит Халдир говорит Гимли "Со времен Темной силы (или темных дней??? не помню) мы не имеем дел с гномами". А какое время тут имелось ввиду? Не дориатское же?? Я ж вроде читала, что позже Галадриэль с гномами вполне сотрудничала в какие-то времена, к всеобщему процветанию, и вроде нос не воротила?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А мож им инквизиция как раз чревоугодничать запрещала?

Не, инквизицию это как раз ни разу не волновало. Ну кроме отчетливо религиозных моментов, типа, по слухам, имярек не ест ветчины - а не тайный ли он иудей, часом?

Все просто и основательно, лишь бы с голоду не помереть. Ну либо может как у нас? Кухня разделилась на народную и дворянскую, народная вот эта вот простая, а дворянская - больше французская?

Так итальянцы тоже исторически в массе своей не шибко зажиточный народ. И то, что мы сейчас с восторгом трескаем, все эти ризотто, минестроне (кстати, сварить, что ли? Самый сезон ведь), пасты и равиоли - это тоже блюда отнюдь не верхушки итальянского общества, а в лучшем случае среднего слоя или вовсе la cucina dei poveri.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

В Войну Последнего Союза Трандуил не был ещё королём - при живом-то отце. Значит, королевство основал Орофер. Или они как-то разделились. Но в ту пору, скорее всего, Трандуил ВК-шному Леголасу ровесник - плюс-минус.

Орофер же королил на юге Мирквуда, а Трандуил ушел на север еще при его жизни. Стало быть, какое-то время они оба были королями, о чем мы с Вами имели как-то поговорить

[Krakodil]

Сообщение от Shailinar

Добрый день!

А я оказывается не до конца прошла греховный тест
Там всем пишут про бездну и руку, а затем надо нажать "получить результат", так вот он, мой грех

Странно, я надеялась, что мне за алчность высший балл начислят, из-за попытки наладить добычу нефти
 

О! Значит, мы имеем среди себя зависть, гордыню, уныние и чревоугодие. Трех грехов не хватает для комплекта, и можно будет чуть пониже вывески "Перекресток" прибить вывеску "семь смертных грехов".

Нам нужны жадина, по части разврата и... кто там еще-то... оссподи... а! лентяй же!!

Владыка, на этом месте должны были быть Вы!!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Орофер же королил на юге Мирквуда, а Трандуил ушел на север еще при его жизни. Стало быть, какое-то время они оба были королями, о чем мы с Вами имели как-то поговорить

Но - юный оболтус и формально вассал/подданный отца; он уводит не своих воинов с поля брани, а воинов Орофера - пока ещё.

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:16 ----------

Можно уточнить список вменённых мне смертных грехов? А то недопонял...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Вопрос - дабы сова села на глобус прочно: могли ли эльфы сойти с ума? От пыток, допустим...

В принципе вообще теоретически могли.

[kea]

Мне по итогам тестов написали, что Сотона из меня никакой, а из грехов зависть. Видимо потому, что выбрала, что соседа у меня нет, а у других он есть

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Но - юный оболтус и формально вассал/подданный отца; он уводит не своих воинов с поля брани, а воинов Орофера - пока ещё.

Пардоньте-с, в Войне Последнего Союза он уводит воинов уже после гибели Орофера.

Можно уточнить список вменённых мне смертных грехов? А то недопонял...

Ну вот получились Вы завистником Но насколько мы Вас знаем, Вы должны быть лентяем, а не завистником.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Глядя на фото под этой надписью: а наш кадет пытался, наивный, совратить нас северными пейзажами. Нет, увы, наши сердца давно отданы югу. Прямо вот в отдохновении душевном любоваться...

Ну, я, южанка, люблю поглазеть на суровые северные красоты - экзотика! В этом году впервые вблизи настоящую берёзовую рощу увидела. Но это так, поглазеть - и обратно.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А вот поясните мне плиз. Это из кино или из канона, и что имеется ввиду? Значит Халдир говорит Гимли "Со времен Темной силы (или темных дней??? не помню) мы не имеем дел с гномами". А какое время тут имелось ввиду? Не дориатское же?? Я ж вроде читала, что позже Галадриэль с гномами вполне сотрудничала в какие-то времена, к всеобщему процветанию, и вроде нос не воротила?

В каноне Халдир говорит при первой встрече с Отрядом: "We have not had dealings with the Dwarves since the Dark Days."
"Мы не имели дел с гномами с Темных Дней".

Дальше из канона явствует, что эти "Темные Дни" - это, скорее всего, 1980 г. Т.Э., когда в Мории обнаружился балрог. И хоть балрог не высовывался из Мории вообще ни разу, и даже когда гномы побили орков при Азанулбизаре (!!), робкие лориэнские газели были так напуганы этим фактом, что значительная часть их сбежала прочь вместе с правительством. А оставшиеся запретили гномам доступ в Лориэн. Я опускаю свои комментарии по поводу вменяемости жителей Лориэна. Нам, оркам, эльфов не понять.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А принесу я, пожалуй, из бесед на стороне некоторые фрагменты, которые, кмк, будут небезынтересны. Взгляд реконструктора на незабвенную сцену встречи в лесу Берена и Лютиэн и злющих братьев К&К.

Ну, люди разобрали вполне профессионально то, что мы оценили интуитивно и до чего руки пока не дошли. Мы тоже решили, что этого - так, как описано в каноне - не может быть, потому что не может быть никогда. А теперь нам конкретно показали - почему так не могло быть.
Осталось только решить, что там было на самом деле и было ли вообще.
Товарищам со стороны - спасибо и привет.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А как вам мой пинок Валар за некомпетентность?

Блин, ну Вы ж видите, какая движуха в треде зараз идет! И личка еще кипит вдобавок. Повернуться не успеваешь!!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Пардоньте-с, в Войне Последнего Союза он уводит воинов уже после гибели Орофера.

Ну вот получились Вы завистником Но насколько мы Вас знаем, Вы должны быть лентяем, а не завистником.

Не придирайтесь: собирает после битвы, а не улепётывает, как некоторые предпочитают думать. Просто не указано, что это его эльфы. Нигде не видно, что он король на тот момент.

фффф... странная смесь Финголфина с Феанором, этот "одичавший синда"...

***
Насколько я себя знаю - тоже больше склоняюсь к тому, что лентяй, а не завистник.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Совсем не в тему

Эру, ну какие же Валар идиоты!!!
Зачем они этого ненормального Эарендила послушали, не видя очевидного решения морготовского вопроса.
1. Валинор от Моргота на тот момент закрыт, там спокойно, как в могиле
2. Почти все эльфы Белерианда перебиты Морготом, находятся в Чертогах Мандоса.
3. У Валар уже - на момент Дагор Рут - был один Сильмариль под рукой.
Оставалось -
А. Дождаться, когда все эльфы выйдут из Мандоса
Б. За это время (2-4 века ориентировочно) пусть тэлери строят корабли, как можно больше кораблей.
В. Отправить Возрожденных на кораблях в Эндорэ, ибо Возрожденным дают некие плюшки...
Г.Но это сделать не ранее того момента, когда все люди, и желательно гномы, будут перебиты/склонятся в Тень.
Д. Разгромить супер-эльфами существ Моргота не предоставит труда. Заодно будут перебиты "злые" люди/гномы.
Тогда получится автоматом безраздельное владычество Эльфов, потому что других народов просто НЕ ОСТАНЕТСЯ!

 

Пардон за бред

Не, кадет, Вы не правы. Эти, которые в Мандосе сидят - их в большинстве своём не выпустят. Ослушники они своевольные - что же, им победу над Морготом отдавать и позволить потом в Белерианде жить так, как им захочется? Валар не для того им палки в колёса ставили, чтобы теперь победить позволить! Ведь ещё раньше можно было дать Ульмо команду, чтобы он насоветовал и Тургону, и Ородрету, и Тинголу, чтобы кончали дурака валять, а шли под знамёна Феанорингов. Если бы это случилось раньше, то нолдор могли бы победить в Пятой битве, а то и в Четвёртой. Им как раз не хватало тех сил, что по анклавам сидели - и как раз по валарской наводке.
План валарский мы тут сто раз озвучили: нолдор изматывают Моргота, а валарская банда нападает и крушит его, измотанного. И приписывает всю победу себе!

[kea]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, я, южанка, люблю поглазеть на суровые северные красоты - экзотика! В этом году впервые вблизи настоящую берёзовую рощу увидела. Но это так, поглазеть - и обратно.

Помню реакцию своего ребенка "Мама, смотри - пальмы! Они на ананасы похожи!"
Немного уральской природы

Недавно вроде про Уральские горы вспоминали. Вот это они и есть


 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

О! Значит, мы имеем среди себя зависть, гордыню, уныние и чревоугодие. Трех грехов не хватает для комплекта, и можно будет чуть пониже вывески "Перекресток" прибить вывеску "семь смертных грехов".

Нам нужны жадина, по части разврата и... кто там еще-то... оссподи... а! лентяй же!!

Владыка, на этом месте должны были быть Вы!!

А я - никто!!! Вот считала всю жизнь, что и гордыня на мне, и гневливость, и леность, ну и это - нерейтинговое которое. а оказалось, что ничего! Ужас какой-то!

[kea]

Сообщение от Гильбарад

Кеа, ну я выше и говорил - Урал=Хитаэглир, предгорья Рудаура. Широка страна моя родная...

Дык я это, для визуализации картинок добавила

[Aran Thranduil]

Не переживайте, Медведица, Вы - святой просветлённый Будда, редкий зверь...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А я - никто!!! Вот считала всю жизнь, что и гордыня на мне, и гневливость, и леность, ну и это - нерейтинговое которое. а оказалось, что ничего! Ужас какой-то!

Как в том анекдоте: ступай догреши!

[kea]

А может там Мировое Зло от зависти такой результат выдало? Увидело какой интересной жизнью человек живет, ну и не удержалось ложку дегтя добавить