Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

эльфы легкие, поэтому Леголасик в ВК даже не проваливался под снег - вот ето да! и даже у Толкина это есть!

Конечно, это прямиком из ВК!

[Стихия]

Как все-таки здорово придумали, что финал приходится на зиму! все 4 времени года, а эта зимняя атмосфера просто завораживает! еще бы снега побольше)

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

В книге исход битвы сделал Беорн. Не было оружия, способного нанести ему вред - о как!

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Как все-таки здорово придумали, что финал приходится на зиму! все 4 времени года

И до этого Средиземья зимой мы ещё не видели.
Снег там, как я поняла, в основном на Горе, а внизу, у озера в долине, наверно не особенно его много, это же всё-таки не Сибирь) Интересно, на какой широте Эребор?

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------

Сообщение от Стихия

е было оружия, способного нанести ему вред - о как!

Потому что он оборотень, оборотню нельзя причинить вред обычным оружием. Толкиен хорошо знал северные легенды)

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:34 ----------

О, щас будет самое интересное! Про Даина и гномско-эльфийскую драку

[Стихия]

Хотя всем бы хотелось побольше Беорна - тех рабочих кадров компьютерных, чтобы они вошли в фильм - имхо, больше было бы и не в кассу, а то действительно создалось бы впечатление, что это Беорн сделал финал битвы)) Нет, ты видишь, Итрилёчек - как само Провидение вело этот фильм?)

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Хотя всем бы хотелось побольше Беорна - тех рабочих кадров компьютерных, чтобы они вошли в фильм - имхо, больше было бы и не в кассу

Я согласна, в те финальные минуты важнее всего поединок Торина с Азогом, если разбавлять его длинными вставками с Беорном, потерялось бы напряжение. Там нельзя было надолго перепрыгивать на другое.

Нет, ты видишь, Итрилёчек - как само Провидение вело этот фильм?)

И Провидение начало с того, что не дало ему снять Хоббита до ВК, как он хотел. Тогда бы это был, действительно другой фильм, а нашего "Хоббита" бы не существовало...

[Стихия]

Изумительно, Господи! у меня нет слов! какой масштаб, какие спецэффекты! Итриль, ты посмотрела Варкрафт? вот где убожество-то!
в общем, паки и паки:

Браво, Питер!!!!!!

[Ithrilyann]

Филиппа: "Моя любимая реплика - козлы в атаку!"

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:49 ----------

Сообщение от Стихия

Итриль, ты посмотрела Варкрафт? вот где убожество-то!

Я его скачала, но пока ещё не добралась посмотреть. Ага, надо будет сравнить! Тогда напишу свои впечатления)

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Когда-то прочитала в одной рецензии на ВК фразу: "одно из двух: либо дискуссии и критика того, что и как должно/не должно быть показано в фильме должны вестись людьми, закончившими сценарный, режиссёрский факультет и т.п., где учат как снимать фильмы и адаптировать лит. первоисточник - либо быть по определению дилетантскими"

Именно. Давно замечаю такую картину: почему-то когда дело касается кино - так сразу все зрители становятся "специалистами", причем сразу во всех областях кинопроизводства: и в операторской работе, и в дизайнерской, и в сценарной и т. д.
Как будто чтобы снимать в Голливуде достаточно просто иметь одного желания это делать.


************
эх, как же прекрасно вновь окунуться в это - самое настоящее - волшебство создания кинофильма!)))))))

щас еще пойду по ДельТоро отвечу)

Оль, "Трандуил - царь дерева и камня" мы смотрели? вроде нет.

[kuruka]

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Именно. Давно замечаю такую картину: почему-то когда дело касается кино - так сразу все зрители становятся "специалистами", причем сразу во всех областях кинопроизводства: и в операторской работе, и в дизайнерской, и в сценарной и т. д.

Лично меня раздражает даже не факт критики (ооо, критиковать то, что мне не понравилось, и я умею!) - а то, что сплошь и рядом не видят границы между своей субъективной оценкой "зашло/не зашло" и реальными недостатками работы режиссёра/сценариста/актёров.
"Эта сцена/персонаж/сюжетная линия мне не понравилась" - и "она объективно слабая/ненужная/плохая" - не одно и то же.

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------

Сообщение от Стихия

Оль, "Трандуил - царь дерева и камня" мы смотрели? вроде нет.

Нет, не смотрели.
Мы с тобой и Амри ещё из 11-й части полно чего не смотрели, начиная с № 6 - Как много разлук. Может, в след. раз на 11-ю часть перейдём?

[Ithrilyann]

Ещё концепты из посмотренного с НатрМур и Машей:

Не гномы! и даже не эльфы!

Да, мне очень понравилась дарк!готика Средиземья. Круто вышло!








 

[kea]

Сообщение от NatrMur

у Канцлера Ги чуть не треть песен великолепно ложится на РГ. Не знаю почему.

Я про Канцлера Ги благодаря клипам и узнала Некоторые песни сразу в плей-лист себе добавила - фаворитом пожалуй так и останется Раймон.
Когда-то повеселил этот клип

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=3sdswIIbrGg"]https://www.youtube.com/watch?v=3sdswIIbrGg[/ame]
 

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Лично меня раздражает даже не факт критики (ооо, критиковать то, что мне не понравилось, и я умею!) - а то, что сплошь и рядом не видят границы между своей субъективной оценкой "зашло/не зашло" и реальными недостатками работы режиссёра/сценариста/актёров.
"Эта сцена/персонаж/сюжетная линия мне не понравилась" - и "она объективно слабая/ненужная/плохая" - не одно и то жеНет, не смотрели.

Конечно. Полностью согласна.

Мы с тобой и Амри ещё из 11-й части полно чего не смотрели, начиная с № 6 - Как много разлук. Может, в след. раз на 11-ю часть перейдём?

У меня почему-то идет сначала 12-ая часть, потом 11-ая))) Давай лучше мы уж пойдем по моей линии, кою я наметила, чтобы мне не запутаться - что я смотрела, а что нет. Там уже немного осталось, в 12-ой части вроде...

А если придет Амри - то тогда можно и 11-ую? которую мы вместе начали смотреть...

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

Сообщение от Ithrilyann

В смысле - из идейных? Не знаю, не могу сказать.
Но вообще-то, в том чтобы быть толкиенистом, ничего плохого нет Если без перегибов, как и во всём. Думаю, и ПиДжей себя мог бы так назвать, он прочёл ВК подростком и с тех пор 20 лет мечтал, чтобы кто-нибудь снял фильм по этой книге...

Я не в том смысле - "плохо" это или "хорошо", но ИМХО если режиссер - ярый толкинист - то это просто отразится на его фильме, это определит основное направление, в котором он будет снимать. Конечно - можно много сейчас болтать о неснятом фильме , но с другой стороны чего уж и не поговорить-то? если это просто обмен мнениями?)))) Так вот - опять же имхо - если режиссер крутой толкинист, то, возможно, он будет снимать строго в рамках писательских идей, то есть более близко к тексту и расставляя акценты так, как они расставлены в самой книге. Пойти на такие чудовищные "подмены" , каковые мы видим у Питера - такой режиссер просто не пойдет, не посмеет...Ну и как результат - не исключено, что такой фильм получил бы больше лояльности от собственно толкинистов, ну а остальным в принципе было бы все равно - ну снял, и на том спасибо. Один раз посмотрели бы да и все. Как ты думаешь - исходя из тех концептов, что мы видели - мог ли фильм Торо получится свуновым? Что-то сомневаюсь.

Хотя я его прямо уж таким кошмарным, невозвратно-рушащим "светлый образ" Профессора не считаю. Частное мнение частного лица, имеющего право на заблуждение, как и все люди. Не святой же он. Ни красоты Средиземья, ни его таланта это не умаляет. А разделять все идеи автора или нет - уже дело каждого читателя, на то нам даны собственные мозги и сердце

Я не в том смысле говорила - что письма Толкина "ужасны", а скорее просто в том - что я увидела чуть ли не дословное следование Торо вот тому, что написано в одном из таких писем - что, как я и написала выше - просто отразилось бы на всем фильме.

******************
По поводу постука Бильбо с Аркенстоном....опять же ИМХО:

я не стала бы представлять этот поступок как абсолютно высокоморальный, а след. и достойный подражания. Поступок надо представлять как вынужденную меру и очень неоднозначным, и раз уж глав. герой решился его совершить - то мне бы хотелось видеть как минимум его душевно-духовные метания на этот счет, разного рода рефлексии, раскаяние в конце концов - но не за то, что "неэффективно" получилось, а за то - что украл, за то, что шантажировал, утаил и т. д. То есть такой поступок безоговорочно признать благим я не могу.

[Машутунечка]

Доброе утро, девочки!



Что-то меня на одиноко стоящие домики потянуло... Скоро школа и так хочется куда-нибудь сбежать...

Сообщение от Ithrilyann

"Гномские" сюжеты в допах самые классные И видно, как они там все в команде полюбили гномов))

А в первых допах ещё говорилось, что там половина съёмочной группы себе бороды отпустили! Заразились волосатостью!

Концепты!

 

Шлем зачётный! Это волк? Не разглядишь как следует. Превосходно!

 

А у этого косы даже на поясе!

Сообщение от Ithrilyann

Филиппа: "Моя любимая реплика - козлы в атаку!"

Одна моя знакомая, с которой мы на "Хоббитов" в кино ходили, до сих пор не может успокоиться, что Даин был верхом на хрюшке... Хотя мне его боевая свинка очень даже нравится!

Сообщение от Стихия

[img]http://i.piccy.info/i9/1a05591b846fc5e81732da83a647d9db/1471638729/68782/1020499/vlcsnap_2016_08_19_23h31m40s648_800.jpg[/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2016-08-19-20-32/i9-10183449/800x450-r]http://i.piccy.info/a3/2016-08-19-20....gif[/img]
 

Вот на этом рисунке Беорн просто потрясающий!

Сообщение от Ithrilyann

Ещё концепты из посмотренного с НатрМур и Машей:

Оооо!!! Жуть какие классные!
На последней картинке оружие такое необычное...

[kuruka]

Шлем зачётный! Это волк?

Больше похоже на ящерицу какую-то.

[NatrMur]

Сообщение от kea

Я про Канцлера Ги благодаря клипам и узнала Некоторые песни сразу в плей-лист себе добавила - фаворитом пожалуй так и останется Раймон.

Ну так, а я узнала, когда ты принесла клип про Раймона . до того в плейлисте была только великолепная песня про Гондолин, но даже не знала кто поет.
В итоге, сейчас нравится у Канцлера большая часть песен- это крайне редко бывает, прям по пальцам пересчитать можно такие группы- когда не две-три песни нравятся.
С их подачи заинтересовалась историей тамплиеров- вот как из Ирака 90х вернусь (Крис Райан B20 , ага), сразу туда . Где я только не побывала уже (виртуально) после знакомства с фильмом Хоббит- удивительный фильм

Когда-то повеселил этот клип

Как же, как же !

Как только песню с дочерью услышали, сразу поняли, про кого она . Не, конечно знаю, что про Жака де Моле, но как Гаю то подходит! "Я и не знал, что был таким хорошим.. "
 

********
Из вчерашнего Эребора

Вот красота ведь!

О, вчера еще просмотр был! В 11 вчера я бы наверное смогла бы присоединиться и еще разок посмотреть уже виденное, но у нас электричества не было

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------

Сообщение от Стихия

Именно. Давно замечаю такую картину: почему-то когда дело касается кино - так сразу все зрители становятся "специалистами", причем сразу во всех областях кинопроизводства: и в операторской работе, и в дизайнерской, и в сценарной и т. д.
Как будто чтобы снимать в Голливуде достаточно просто иметь одного желания это делать.

Есть еще одна область, о которой можно сказать все тоже самое

футбол
 

[kea]

Сообщение от NatrMur

Как же, как же !

Как только песню с дочерью услышали, сразу поняли, про кого она . Не, конечно знаю, что про Жака де Моле, но как Гаю то подходит! "Я и не знал, что был таким хорошим.. "
 

Там в комментах есть один, что и самому Ричарду слова песни подходят, а не только Гаю
А ты Спуксов смотрела?
Еще клип на песню Канцлера Ги, в котором несколько сериалов соединены

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=9HpOAx3zukE"]https://www.youtube.com/watch?v=9HpOAx3zukE[/ame]
 

[NatrMur]

Сообщение от kea

Там в комментах есть один, что и самому Ричарду слова песни подходят, а не только Гаю

Ахха "И я уже привык к трагическим ролям.."

А ты Спуксов смотрела?

7 и 8 сезоны- летом дочь уезжала. 9 наверное осенью начнем, хотя я несколько опасаюсь..

Еще клип на песню Канцлера Ги, в котором несколько сериалов соединены

сейчас посмотрю!

UPD, да великолепно соединены три сериала
Сама песня у меня как раз с Ведьмаком ассоциировалась. Но тут отлично и именно к РГ, Призракам и ОУ.

[kea]

Сообщение от NatrMur

Ахха "И я уже привык к трагическим ролям.."

Не, у меня больше ассоциации со словами про фанатов

7 и 8 сезоны- летом дочь уезжала. 9 наверное осенью начнем, хотя я несколько опасаюсь..

Не бойся, ничего такого прямо страшного там нет. Но да, Лукаса местами изменили практически до неузнаваемости в поступках. А что касается финала, то лично у меня хэдканон, что с ним ничего не случилось, а все просто постановка. Как было с некоторыми другими героями по ходу сюжета. Просто Лукасу надо было исчезнуть

---------- Сообщение добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:05 ----------

Еще про Портера и Гая

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=LQ2k2L7MHeE"]https://www.youtube.com/watch?v=LQ2k2L7MHeE[/ame]
 

[NatrMur]

Сообщение от kea

Не, у меня больше ассоциации со словами про фанатов

"И я со страхом божьим жду прихода дня
Когда они канонизируют меня.." ? наизусть уже выучила!
Я думала тут про Гая, но пожалуй, да и Ричарду подходит

Не бойся, ничего такого прямо страшного там нет. Но да, Лукаса местами изменили практически до неузнаваемости в поступках

вот того и боюсь..

А что касается финала, то лично у меня хэдканон, что с ним ничего не случилось, а все просто постановка. Как было с некоторыми другими героями по ходу сюжета. Просто Лукасу надо было исчезнуть

И Портеру тоже.. А Гай переместился во времени и стал Лукасом

А Торин жив и никто меня не переубедит!

Но все же, хотелось бы увидеть еще фильмы с Ричардом, где в конце не нужен был бы хэдканон, эх.

"Такие разные"- да, прикольный клип!

[kea]

А Гаюшка из-под завалов успел выбраться! А Портер просто в закат уехал. А Лукас использовал трюки Шерлока
Про Торина если честно никогда не задумывалась.
Но да, новых фильмов хочется.

[Gwedolina]

Здравствуй Вася, я снялася!

В смысле, вернулась я к родным просторам!

Полистала странички, всего, конечно, не упомню, но про концепцию Дель Торо интересно, да... Значит, Трандуил с Бардом - сторона добра? Ну-ну Хотя, вы знаете (и Итриль в частности) мою позицию: фильмовская сцена в палатка сама по себе мерзкая, с этими заискиваниями и оправданиями "таких-сяких" гномов, и мне ее всегда смотреть крайне неприятно, не говоря уже о продолжении с Гэндальфом возле палатки. Но какие бы ни были мотивы и причины (в фильме), они, без сомнений, личные, что намного понятнее простому зрителю, чем какое-то там вселенское благо и добро. Да и нельзя сказать, что этот поступок Бильбо ПиДжей и Ко прям выставляют благородным подвигом, скорее наоборот, ну или, как минимум, оставляют данный вопрос на суд зрителя, а не занимаются морализаторством. В противном случае критики и пуристы, может, и возрадовались бы, и поставили "правильному" фильму оценки повыше, но сам фильм получился бы однобоким, и думать там было бы не о чем (если судить по цитате, приведенной Итриль). Чисто посмотрели красивую картинку с поучительной ноткой "любить золото ай ай ай как нехорошо ", посвунились бы и разбежались. Хотя, гы... с чего свуниться-то? В случае с дельторовским Торином вероятность возникновения фэндома равнялась бы 1-2% А учитывая, что... кхе-кхе, большинство поклонников Бильбо фанатеют от него не иначе, как в тандеме с Торином, то о фильме вообще скоро бы забыли. Понравился бы? Не исключается такая вероятность (особенно при отсутствии альтернативы: ведь существуй версия Дель Торо, мы бы и представить не могли, да представлять бы вряд ли стали, какой могла бы быть версия ПиДжей!). Но, как говорится, на один раз.

Кстати, из "пробных" актеров на роль Торина мне попадался только вот этот - кажется, о нем даже в те памятные времена писал КиноПоиск.



Чисто на первый взгляд явно приятнее того, дельтороского (да и, кажется, о нем писали уже в пиджеевский период), но он больше Балина напоминает, даже если о книжных персах говорить - спокойный такой, уравновешенный. Торин, сколько бы ему не было лет, брутальнее и суровее.

Еще раз всем привет!!!

[kuruka]

Гвед, привет

[Gwedolina]

И еще. Чисто прострация на тему "хорошо"-"плохо". Честно говоря, я никогда не понимала того стереотипа, что любить власть или деньги - это обязательно плохо, это означает, что ты уже стал на стезю порока и т.д., и что бороться за власть - это зло. А вот если ты борешься за любовь (ну или прерываешься этим), причем борешься именно теми же самыми, грязными методами, то это тебя оправдывает, такого человека надо понять, простить, пожалеть. Логики нет. И когда кто-то совершит некрасивый поступок ради власти или денег - его осуждают, клеймят, позорят, а вот если ради любви (или другой, по мнению человека, благородной цели) совершаешь тоже самое - то все выпадают в осадок от умиления. На мой взгляд, плохой, нечестный поступок - и в Африке остается таким. Он может быть, как выразилась Стихия, вынужденной мерой, но от этого он не становится правильным, хорошим, похвальным. Точно так же, как "память о жене" (или иными словами, все та же любовь) не может служить оправданием намерению Трандуила перебить крошечный отряд гномов.

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:31 ----------

А я вот это хочу! Особенно Красную книгу Западных пределов! Эх... подарил бы кто))

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Давай лучше мы уж пойдем по моей линии, кою я наметила, чтобы мне не запутаться - что я смотрела, а что нет. Там уже немного осталось, в 12-ой части вроде...

А если придет Амри - то тогда можно и 11-ую? которую мы вместе начали смотреть...

Ага, хорошо!

Ну и как результат - не исключено, что такой фильм получил бы больше лояльности от собственно толкинистов

В этом, имхо, можно даже не сомневаться
Я прочла по-моему, все старые дофильмовские темы на ХА, связанные с Хоббитом, и поняла так: радикальные пуристы от будущей экранизации хотели буквального следования настрою и стилю книги (естественно, а кому ещё как не им!)) - то есть, чтобы была весёлая сказка, непохожая на мрачный мир ВК, т.к. именно в этом самобытность "Хоббита" и его отличие от других произведений. А поклонники фильмов ВК, соответственно, хотели наоборот, чтобы сюжет Хоббита обыграли в духе эпика, чтобы по стилю он не сильно отрывался от ВК, без всяких дурацких говорящих троллей, поющих гоблинов и Гэндальфа, кидающегося шишками)
Ха, сказал бы им всем кто-нибудь тогда, лет 8-10 назад - таки да, в фильме ПиДжея БУДУТ и говорящие тролли, и поющие гоблины, и пьяные эльфы! и даже Гэндальф с шишками! а больше НИЧЕГО не будет так, как они себе представляли и ожидали))))

Как ты думаешь - исходя из тех концептов, что мы видели - мог ли фильм Торо получится свуновым? Что-то сомневаюсь.

Я тоже) Хотя может, Барда бы сделали эпик-героем а-ля Арагорн?
Но тогда, в 2008-м году, когда Дель Торо готовился снимать, речь шла о двух фильмах: первый - собственно экранизация Хоббита, и второй - "фильм-мост" к событиям ВК, охватывающий 60 лет между ними. И вот в этом втором фильме, если бы его придумали, наверно можно было бы посвуниться..теоретически) В тех старых темах, фанаты ждали, например, что там будет история знакомства Арагорна и Арвен, потому что, цитирую, "как же в фильме без любовной линии") меня эта фраза порадовала чрезвычайно ()

*****
Стихия, а ещё, у меня к тебе вопрос Если не лень будет ответить)
Что ты думаешь, как ты относишься к той сцене с Бильбо в палатке у Трандуила? Я не про трактовку, чего там трактовать, всё понятно как божий день, а именно про твоё личное впечатление, отношение, какие эмоции она у тебя вызывает?

[Ithrilyann]

Гвед, с возвращением!
Это что, картинка с полным издание дисков Хоббит+ВК? Я на СМ видела, там от цены рехнуться можно
Я бы все эти буклеты полистала, да... А вот диски совсем без надобности, зачем они, когда и так всё скачано по нескольку раз)

Сообщение от NatrMur

Вот красота ведь!

Средиземье существует в нашем мире!

Да! я же давно хотела послушать Канцлера Ги! Надо в конце концов собраться)

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------

Сообщение от Машутунечка

Шлем зачётный! Это волк? Не разглядишь как следует.

Думаю, что это стилизованный дракон. Помнишь, там была иллюстрация Алана или Джона (не научилась их различать! ), с гномами на стене, на Торине почти такой же шлем. Оттуда они идею для концепта и взяли:

Одна моя знакомая, с которой мы на "Хоббитов" в кино ходили, до сих пор не может успокоиться, что Даин был верхом на хрюшке... Хотя мне его боевая свинка очень даже нравится!

Свинка Даина замечательная, такая милашка

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:11 ----------

Сообщение от Gwedolina

стереотипа, что любить власть или деньги - это обязательно плохо
и что бороться за власть - это зло.

Плохо ли бороться за власть?
Смотря для чего. Искать власти, чтобы возвеличить себя любимого, насытить своё ЧСВ и унижать тех, кто слабее тебя - плохо.
Стремиться к власти, чтобы потом с её помощью делать что-то полезное и хорошее для других - нет, не плохо.
А любовь может и разрушить, и спасти.
Нет ничего абсолютного. "Много камешков на дороге жизни, который из них не подними, непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и состоит жизнь" (с)

[kuruka]

Мне у Канцлера Ги нравится песня "Разными дорогами".

[kuruka]

спокойной ночи

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Это что, картинка с полным издание дисков Хоббит+ВК? Я на СМ видела, там от цены рехнуться можно

Ну да, цена для истинных фанатов Хотя, для Европы или США это, может, и не так много, как для нас - ох уж эти пресловутые доллары!

там была иллюстрация Алана или Джона (не научилась их различать! ), с гномами на стене, на Торине почти такой же шлем. Оттуда они идею для концепта и взяли:
http://savepic.ru/11017569.jpg

Это иллюстрация Алана Ли. Все хочу достать себе издание с его иллюстрациями, но увы и ах, на украинском распродали тираж и пока не переиздавали (и главное ж, когда я заинтересовалась, они еще были, но я прошляпила! ), на русском не хочу (да и дорого чересчур), на английском еще дороже, да и я видела только в мягком переплете, а коль уже покупать, так чтобы на века! Мне, кстати, больше всего похороны в исполнении Алана Ли нравятся - красиво очень, величественно, даже как-то по-эльфийски



И еще вот эта Торин тут забавный, хоть и, конечно, с нашим общего мало)))

[kuruka]

И еще вот эта Торин тут забавный

Похож на моего соседа )))