Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, люди разобрали вполне профессионально то, что мы оценили интуитивно и до чего руки пока не дошли. Мы тоже решили, что этого - так, как описано в каноне - не может быть, потому что не может быть никогда. А теперь нам конкретно показали - почему так не могло быть.

Ну вот практическая часть к теоретическим выкладкам.

Осталось только решить, что там было на самом деле и было ли вообще.

Вот этого точно не было.

Товарищам со стороны - спасибо и привет.

Евхаристическое общение всегда полезно

Но наши ереси все равно круче, ибо прежде всего обходятся меньшим количеством сущностей.

[Aran Thranduil]

*задумчиво*
Что-то, похожее на Форменос, имело место, да вот дверью не так громко хлопали. При характерах Орофера и Трандуила - загадка, как последний согласился следовать. Он же в папу, ему трудно идти за кем-то. И в кого Леголас, интересно?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*задумчиво*
Что-то, похожее на Форменос, имело место, да вот дверью не так громко хлопали. При характерах Орофера и Трандуила - загадка, как последний согласился следовать. Он же в папу, ему трудно идти за кем-то. И в кого Леголас, интересно?

Но Вы же понимаете, что все это исключительно хэдканон. В каноне ни на что такое намека даже нет. Потому что там вообще ничего нет на этом месте.

[Aran Thranduil]

Намёки-то есть... Зависит от интерпретации.

[Aran Thranduil]

Угадайте, кто?

 

Не, кабы не подписано, я б не подумал. Спортивная наша Артемида без оленей

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Угадайте, кто?

По-моему, это ужасный ужас.

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ----------

Да, еще хочу заметить: разговоры касаемо прощена или не прощена Галадриэль, продолжают вызывать у меня чувство недоумения. Если в конце Первой Эпохи простили всех, должны были простить и ее. Тогда чего ж она в Лориэне потом распинается на тему испытаний?!
Если же всех простили, одну ее не простили, то почему для нее исключение?!

Ведь вот, значит, Намо (или некто от его имени) огласил в Арамане свое проклятие, где ясно было сказано, что это-де вам за Альквалонде. Но нам же перед тем ясными словами написали, что в том побоище участвовали только люди Феанора (ну эльфы, блин!), а потом к делу подключился Фингон со своими. Все остальные, очевидно, пришли в Альквалонде уже на все готовое когда побоище было закончено. В том числе, кстати, и Галадриэль - у нее даже дружины-то своей не было, ей и драться-то было некем. То есть, весь Третий Дом (прасцици за жаргон) тут вообще не при делах. И бОльшая часть Второго заодно. И за что они получили от Намо проклятие? И за что их потом прощать или не прощать, если они не делали ничего плохого?! Во имя неба, за что?!?!

Нет, я понимаю, что на самом-то деле им ввалили за то, что они от валар ушли и не пожелали валар слушаться. Но зачем же демонстрировать это так явно?!

[Гильбарад]

В ранней версии есть, что Артанис сама, позже всех, перешла Хелькараксэ, ибо ее манили Покинутые земли
(Почему-то мне упорно видится босоногая Галадриэль, ступающая посиневшими ножками по льду)

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

В ранней версии есть, что Артанис сама, позже всех, перешла Хелькараксэ, ибо ее манили Покинутые земли

Мы внезапно в курсе. Но как это объясняет ее прощение или не прощение?

[Гильбарад]

Ведь вот, значит, Намо (или некто от его имени) огласил в Арамане свое проклятие, где ясно было сказано, что это-де вам за Альквалонде. Но нам же перед тем ясными словами написали, что в том побоище участвовали только люди Феанора (ну эльфы, блин!), а потом к делу подключился Фингон со своими. Все остальные, очевидно, пришли в Альквалонде уже на все готовое когда побоище было закончено

По праву зануды заявляю: - это было к сему абзацу.
И да, к не прощению сей факт отношения не имеет... если только за кулисами повествования не осталось некоей истории...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

По праву зануды заявляю: - это было к сему абзацу.

Повторяю вопрос: как это объясняет ее прощение или не прощение?

[Aran Thranduil]

Как будто бы Галадриэль сама от прощения отказалась (впрочем, если сие прощение означает приползти к тронам Владык - понятно, почему). Но мутно тут всё.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

И да, к не прощению сей факт отношения не имеет...

Тогда зачем Вы его привели?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, еще хочу заметить: разговоры касаемо прощена или не прощена Галадриэль, продолжают вызывать у меня чувство недоумения. Если в конце Первой Эпохи простили всех, должны были простить и ее. Тогда чего ж она в Лориэне потом распинается на тему испытаний?!
Если же всех простили, одну ее не простили, то почему для нее исключение?!

А по-моему, она рисуется тут просто. Назад не вернулась, рассчитывала создать в Средиземье какое-нибудь могучее царство-государство и быть в нём владычицей такой, как описала Фроде. А вместо этого создала этот тихий заповедник, который даже назвали в честь психушки Ирмо и Эстэ, и хоть называют её всякими приятными для слуха прозвищами, себя-то не обманешь! Не получилось, опять не получилось! Но признаваться-то вслух в этом неохота. А их тех, кто шёл в Исход, она тут одна осталась. Вот и плетёт истории про своё непрощение и так далее.

Хотя, конечно, могли ей и ещё ввалить как раз за невозвращение.

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:41 ----------

Сообщение от Гильбарад

(Почему-то мне упорно видится босоногая Галадриэль, ступающая посиневшими ножками по льду)

Э, кадет! В каком виде она тут нам мерещилась - я Вам даже и пересказывать не буду!

[Гильбарад]

Медведица, а в какие моменты ея биографии она... ну, того... мерещилась?

[Aran Thranduil]

Хм... если Кольцо вскрывает тайные желания - интересная картина, очень интересная!..

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:48 ----------

"Ученица Мелиан", "Колдунья Золотого Леса", сердца читает, как раскрытую книгу, с Сауроном бьётся, как через горы перешла... Советом вертит, как хочет. Хотя, не всесильна: председателем всё же стал Саруман.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А по-моему, она рисуется тут просто. Назад не вернулась, рассчитывала создать в Средиземье какое-нибудь могучее царство-государство и быть в нём владычицей такой, как описала Фроде. А вместо этого создала этот тихий заповедник, который даже назвали в честь психушки Ирмо и Эстэ, и хоть называют её всякими приятными для слуха прозвищами, себя-то не обманешь! Не получилось, опять не получилось!

Хм. Интересный ракурс. А сие произошло от неспособности самой Галадриэль или же это планы были вовсе нереальными от слова совсем?

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

"Ученица Мелиан", "Колдунья Золотого Леса", сердца читает, как раскрытую книгу, с Сауроном бьётся, как через горы перешла... Советом вертит, как хочет.

Угу, и где итог всей этой крутоты?

Не, я понимаю, что это опять авторские недоработки и т.д. (Отряд уже из Мории вышел, а никакого Лориэна и никакой Галадриэли у автора еще в проекте нет). Но внутри должон быть какой-то натянуй.

[Aran Thranduil]

ну ко мне тут какие претензии? предъявляете, прям как будто я автор...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

ну ко мне тут какие претензии? предъявляете, прям как будто я автор...

Я разве Вам?! Вас как будто кадет покусал, все на свой счет принимаете

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведица, а в какие моменты ея биографии она... ну, того... мерещилась?

Да всё тот же - при переходе через льды. Сто раз говорила Вам, кадет: почитайте обсуждения! Страниц, конечно, много, но не всё на них оно. Там ещё не то обнаружите! Этот момент при обсуждении ВК был, когда мы н апобочные темы отвлеклись по ходу дела.

[shameri]

Сообщение от Гильбарад

Тигруля, добрый вечер!

Добрвечер, коль не шутите. И главное, как оперативно! Я уже второй сон смотрела

Сообщение от Serena

И уже на всех не угодишь. А угождая, получается, штампуешь более-менее одно лицо.

По моему мнению, все-таки разнообразие лучше. Скучно смотреть становится и интерес пропадает, продолжать отслеживать творчество.
Вот в музыке - купила я как-то сестре диск одной группы, что ей нравилась, ну послушала я - одна большая песня. Тоска.

Сообщение от Krakodil

А мне сдается - ну, с моей колокольни - что лица вообще трудно себе представить. Недаром же всякие Суриковы-Репины для своих картин не из головы старались выдумать, а рисовали стопиццот этюдов и набросков с самых разных людей. Мне кажется, лицо - самая большая проблема. Ну а где иллюстраторы возьмут столько разных образов?!

Да-да-да! Надо рисовать наброски людей всюду, где можно. Улица - неиссякаемый источник образов. Правда, многие стесняются. Лично я да, не смогу сидеть, к примеру, в кафе, на лавочке и пр. и рисовать окружающих.

Сообщение от Aran Thranduil

Я лиапёрд, а не ящерица, чтоб хвосты заново отращивать!

С любителями хвосты дергать, придется выведывать секрет у ящериц, по отращиванию заново своих хвостов.

*******
Все, пойду схаваю что-нибудь. А то скоро буду бросаться на все, что шевелится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хм. Интересный ракурс. А сие произошло от неспособности самой Галадриэль или же это планы были вовсе нереальными от слова совсем?

Трудный вопрос, чтобы вот так сразу ответить. Про Галадриэль мы знаем очень мало, но одна деталь, про которую мы знаем, очень как-то настораживает: она всегда оказывается в стороне. В Тирионе на митинге зажигала, через льды бок о бок с Финголфином шла - ну и? Всё, что мы про неё знаем в Белерианде - это один её разговор с Мелиан.
А в ВК её даже на Совет к Элронду не позвали!
И во времена Последнего Союза она не отмечена свершениями.
В общем, складывается впечатление, что есть в ней нечто такое, из-за чего её постоянно затирают. Видимо, это "нечто" и не позволило ей создать действительно мощное государство.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Трудный вопрос, чтобы вот так сразу ответить. Про Галадриэль мы знаем очень мало, но одна деталь, про которую мы знаем, очень как-то настораживает: она всегда оказывается в стороне. В Тирионе на митинге зажигала, через льды бок о бок с Финголфином шла - ну и? Всё, что мы про неё знаем в Белерианде - это один её разговор с Мелиан.
А в ВК её даже на Совет к Элронду не позвали!
И во времена Последнего Союза она не отмечена свершениями.
В общем, складывается впечатление, что есть в ней нечто такое, из-за чего её постоянно затирают. Видимо, это "нечто" и не позволило ей создать действительно мощное государство.

По-моему, это "нечто" прежде всего ее половая принадлежность.

[kea]

Сообщение от shameri

С любителями хвосты дергать, придется выведывать секрет у ящериц, по отращиванию заново своих хвостов.

Вчера ребенок кота за хвост удерживал, чтобы тот через открытое окно на крышу не ускакал. Услышав знакомый скрежет когтей по подоконнику я аж сразу вспомнила как он совсем в йуном возрасте кота постоянно за хвост пытался с подоконника стащить - зверь поначалу легкомысленно садился так, что хвост свисал вниз как раз удобно для захвата детской ловкой рукой

[Krakodil]

Так. Я тут пофтыкала в сроки жизни нуменорских королей.

Значит, выдали всем нуменорцам жизни аж втрое. Стало быть, до 240-250 в среднем жили. Хы, как какие-то паршивые бастарды Аулэ.
А королевскому роду выдали и больше, так что Элрос аж 500 лет прожил. За что, спрашивается? Чисто за то, что из нужной мамы на свет вылезали? То есть, всем им отсыпали за то, что на стороне валар воевали, а Элросу аж вдвое больше - это он, наверное, вдвое больше всех воевал. Причем действительно непонятно, как он попал в короли.

Ладно. Значит, потомки его живут лет где-то в среднем около 400. Тар-Минастир Гил-Галаду помогал в разгроме Саурона, но это ему годков не прибавило, 399 лет прожил.

Тар-Атанамир, внук его, начал вслух жужжать против запрета валар, но прожил 421 год. Но это потому, что умирать добровольно не хотел, так что, наверное, тоже около 400 бы протянул.
Сын его Тар-Анкалимон разделил овнов и козлищ, Верных и Людей Короля. Прожил 400 лет.
А вот внучка Тар-Анкалимона, третья правящая королева, ничем не отмеченная, кроме чисто формального характера своего правления (супруг ея всем рулил, а она веселилась), прожила 360 лет. Вдруг 10% жизни в минус. Почему?! Ейный вредный муж, нагло влезший на трон после ее смерти, и то 371 год прожил, а вот их сын, Тар-Алкарин - всего-то 331 год. А тоже ничего плохого не делал.

А вот следующий король за №18 первым разрешает обращаться к себе на адунаике и начал прессовать Верных - и обана!! 309 лет!
19-й король, который то ли был, то ли не было (еще одна загадка канона и голый глобус), но если был, то прожил 281 год и конечно, имел тронное имя на адунаике и продолжал демонстрировать отслонение от эльфов и валар.
20-й король, Ар-Адунакор, который вообще запретил говорить на квении и из Валинора теперь наезжали тайком - 253 года.
Потом 235, 226, злобный Ар-Гимилзор, гонявший Верных - 217 лет (интересно, а Верные, которые все из себя правильные и никого не гоняли - они сколько жили?).
Правильный Тар-Палантир - такой прям правильный-правильный, а упс! 220 лет.

То есть, все эти намеки на нехорошесть колониальной политики Нуменора пролетают абсолютно мимо. На сроках жизни вся эта нехорошесть никак не отражается. А вот как перестал валар кланяться, так и всё.

Главное - быть на правильной стороне

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:21 ----------

В дверь позвонили. Напялила первую попавшуюся тряпку и пошла открывать. Думала, какие-нибудь свидетели Иеговы пришли в свой Валинор приглашать. Но это оказались какие-то "покупляйте": "мы бы хотели пригласить вас на открытие..."

Я сказала, что сегодня я принимаю приглашение только на публичную казнь метеорологов.

[Krakodil]

Интереснее другое. Читаем Приложения к ВК, список королей Нуменора:

"These are the names of the Kings and Queens of Númenor: Elros Tar-Minyatur, Vardamir, Tar-Amandil, Tar-Elendil, Tar-Meneldur, Tar-Aldarion, Tar-Ancalimë (the first Ruling Queen), Tar-Anárion, Tar-Súrion, Tar-Telperiën (the second Queen), Tar-Minastir, Tar-Ciryatan, Tar-Atanamir the Great, Tar-Ancalimon, Tar-Telemmaitë, Tar-Vanimeldë (the third Queen), Tar-Alcarin, Tar-Calmacil.

After Calmacil the Kings took the sceptre in names of the Númenórean (or Adunaic) tongue: Ar-Adûnakhôr, Ar-Zimrathôn, Ar-Sakalthôr, Ar-Gimilzôr, Ar-Inziladûn"

Переводить тут незачем, все и так поняли.

Теперь открываем "Неоконченные...", читаем в "Линии Элроса":

"XVlll Tar-Calmacil
He was born in the year 2516, and he ruled for 88 years until his death in 2825. [...]

XIX Tar-Ardamin
He was born in the year 2618, and he ruled for 74 years until his death in 2899. His name in Adŭnaic was Ar-Abattărik.

XX Ar-Adŭnakhŏr (Tar-Herunŭmen)"

Переводить тоже незачем, потому что понятно.

Списки различаются. В первом после Тар-Калмакила идет Ар-Адунахор. А во втором между ними затесался еще один король, Тар-Ардамин. Причем правил не какой-нибудь там год-другой, а вполне себе 74 года.

Почему этот монарх вдруг исчезает из списков?

[Krakodil]

Ну и ладно. Зато у испанцев музыка круче (ну и в испаноязычном мире вообще)

Сантана - "Africa Bamba"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=bKZ_ag8-Hu0[/ame]
 

Кто еще умеет играть на нервах такую жизнерадостную тоску и так веселиться в минорном ключе?! И каждой нотой напоминать, что "querer" означает одновременно "хотеть" и "любить".

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------

Сообщение от Гильбарад

(Видел версию - он стал позже Королем-Колдуном - потому вычеркнули - чтобы не позорить королевский род)
Кого только Королем-Колдуном не объявляли...

Припоминаю, что тоже видела чо-то похожее, только не помню где. Только точно ли про него речь? По-моему, все-таки нет.

[Aran Thranduil]

*зевает*
добрррвечерр...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

http://ru.lotr.wikia.com/wiki/%D0%A2...C%D0%B8%D0%BD- все, что удалось выдрать о несчастном короле (возможно, неканон???)

Эта страница у меня показывается пустой. Но что в каноне писано, я и так знаю.

Про Ардамина точно не помню, но меня всегда настораживало исчезновение его из списка... Профессор такой Профессор. Хотя, может, он просто хотел таким путем прибавить срока правления Кальмакилу???

А в ВК список без дат практически, так что не.

http://wiki.evendim.ru/index.php/%D0...D_(Tar-Ardamin)
Туточки пишут - убран ошибочно, но мы-то с вами знаем: просто так ничего не происходит.

Ну есесьно, в примечаниях к "Линии Элроса" о том сказано.

Но это объяснение снаружи, а нам же внутри интересно. Хотя, конечно, учитывая краткость списка в Хронике лет, это может быть банальной ошибкой переписчика.

Хотя нет, если мы всё считаем, то в Сильме 1977 года Ар-Фаразон назван 24-м королем Нуменора, а во второй редакции 25-м. То есть, на ошибку переписчика Алой Книги не спихнешь.

[Aran Thranduil]

*озирается и хмыкает*
говорят, у любого преступления есть мотив
говорят, судят за поступки, не за намерения
нагло врут

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*озирается и хмыкает*
говорят, у любого преступления есть мотив
говорят, судят за поступки, не за намерения
нагло врут

There are no uncriminal crimes
There are no unrhymable rhymes
There are no identical twins or forgivable sins
There are no incurable ills
There are no unkillable thrills (c, Оззи)

Ой, прям как текст вижу, так и тянет снова строчки попереподписывать.