Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Приятного просмотра.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Ага, а умные вещи зараз в личке пишем. WTF?! - спрашиваю я.

Ну я ж там просто спрашиваю

И не про Нуменор.

Но если считаете интересным, скопируйте сюда, что сочтете важным.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ага, а умные вещи зараз в личке пишем. WTF?! - спрашиваю я.

Я активно расплавляюсь, поэтому умных вещей нигде не пишу - в личке тоже. Сижу, а с морды капает на стол, пришлось полотенце постелить. +34, влажность, как уверяют, 48%, но это трындёж! 48 для нас - это сухо, а воздух весь день такой, что аж потрогать можно. Из дома до работы доехала - майка вся насквозь промокла, хотя утром даже солнца не было. 10 дней до официального окончания лета, а погода такая, словно оно решило не кончаться вообще! Вода в бухте +29, скоро варёная рыба будет плавать.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Все убижали в личку. И тишина.

Да вот да вот! В личке кипение и бурление, и скрежет когтей по клаве, а тут мир и покой, и воздусей благорастворение. Аж самой стыдно.

[Ursa Maior]

Открыла сегодня книгу, снова наткнулась на этот момент, где нуменорцам внушают, что смерть - это дар, а не наказание. Любопытно, отчего же лишение жизни - это высшая мера наказания?

[Aran Thranduil]

Да-а... пресветлый Аман. ЗАШТОООО?????

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну я ж там просто спрашиваю

И не про Нуменор.

Но если считаете интересным, скопируйте сюда, что сочтете важным.

И чо? Мы тут все только тем и заняты. И постоянно возвращаемся к уже прочитанному.

А откель я знаю, что там важно, а что не очень? Копировать по очереди каждому свое, начиная с фрагмента Вашего вчерашнего послания: "Я в общем, при всем моем пиитете к Феанору Нерданель в общем, понимаю."

[Пламя Запада]

погода такая, словно оно решило не кончаться вообще!

Несбыточная мечта моего детства - чтобы лето не кончалось и круглый год ходить в летнем платье и босоножках.

В личке кипение и бурление, и скрежет когтей по клаве, а тут мир и покой, и воздусей благорастворение. Аж самой стыдно.

Викторина, в принципе готова, 11 вопросов. В ближайшее время можно играть.

[Aran Thranduil]

ага... *подозрительно подозревает* о браках, разводах, любви и политике среди эльфов зацепились?

Эо, вАфрику!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я активно расплавляюсь, поэтому умных вещей нигде не пишу - в личке тоже. Сижу, а с морды капает на стол, пришлось полотенце постелить. +34, влажность, как уверяют, 48%, но это трындёж! 48 для нас - это сухо, а воздух весь день такой, что аж потрогать можно. Из дома до работы доехала - майка вся насквозь промокла, хотя утром даже солнца не было. 10 дней до официального окончания лета, а погода такая, словно оно решило не кончаться вообще! Вода в бухте +29, скоро варёная рыба будет плавать.

У нас фицияльно +36,4, влажность наша обычная 23% (да, у нас сухая жара, слава яйцам орлов Манвэ), практически мертвый штиль. И опять на небе дымка какая-то, солнце чуть прикрывает, а то б сдохли. Я было подумала: а вот в 2010-м мы бы от щастья при такой температуре скакали... А потом полезла в сводки - да 21-го августа такой жары уже и в 2010-м не было!! Тогда в это время уже упало до +28+29, и мы начали надеяться, что в конце туннеля забрезжил таки свет.
+34 у меня сейчас в комнате. Вентилятор и мокрое полотенце спасают жизнь отдельно взятого кракодила.

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

ага... *подозрительно подозревает* о браках, разводах, любви и политике среди эльфов зацепились?

Начинали вообще с портьер А переползли вот к этому, а теперь и вовсе высокая мораль пошла.

[Гильбарад]

Серена, Эо, Медведица, Кроки - здравствуйте!
Относительно смерти нуменорцев: она у Профессора делится как бы на два вида - "благая" добровольная, со смирением перед валар(до Тар-Атанамира+Арагорн) и "естественная" с болячками и маразмом - после Тар-Атанамира.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

до трёх не дотягивает, подсчитывали - две с хвостом

Это из чего исходя насчитали?

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------

Сообщение от Гильбарад

Относительно смерти нуменорцев: она у Профессора делится как бы на два вида - "благая" добровольная, со смирением перед валар(до Тар-Атанамира+Арагорн) и "естественная" с болячками и маразмом - после Тар-Атанамира.

А вот теперь я имею все тот же вопрос из серии "почему они не полетели на орлах": чем это добровольное оставление жизни отличается от самоубийства? Почему католик-Профессор прописывает сие как положительное?

[Пламя Запада]

Во люди в этой стороне!
Она к нему, а он ко мне! (с)
Я сижу рядом с балконом. И вдруг неожиданно начало грохотать, и полил дождь, напоминающий марлевый занавес.
Почему он липнет к нам, и не идет к тем, кому нужен?

"благая" добровольная, со смирением перед валар

Я все пыталась вообразить эту "благую добровольную смерть". Я не так давно работаю, но повидала немало старых развалин, которые сами уже хотят помереть, но увы никак. Посмотришь на них, подумаешь "И зачем желают долгих лет жизни? Нужна такая жизнь, когда ты ничего не можешь и становишься никому не нужной обузой?" Добровольной смерть может быть в случае никчемной и несчастной жизни. Но никак не в случае полноценной и счастливой. Профессор опять породил нелепое сочетание противоречащих факторов.

[Aran Thranduil]

Это из чего исходя насчитали?

500 лет мало, 4000 много, переходный возраст только-только закончился
взрослеет более-менее только к финалу ВК
Кроки, я всё это не переварил пока...

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Открыла сегодня книгу, снова наткнулась на этот момент, где нуменорцам внушают, что смерть - это дар, а не наказание. Любопытно, отчего же лишение жизни - это высшая мера наказания?

Высшая мера социальной защиты

[Aran Thranduil]

что хуже: нюхать бочки из-под яблок или есть яблоки бочками - в один присест?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

И чо? Мы тут все только тем и заняты. И постоянно возвращаемся к уже прочитанному.

А откель я знаю, что там важно, а что не очень? Копировать по очереди каждому свое, начиная с фрагмента Вашего вчерашнего послания: "Я в общем, при всем моем пиитете к Феанору Нерданель в общем, понимаю."

Наверное оттуда. Ибо оттуда слово за слово и нечто типа серьезное обсуждаться стало.

[Гильбарад]

Я так раньше считал - есть некая черта - между "зрелым, убеленным сединами" и "дряхлым больным маразматиком", видимо, до Атанамира короли старались за эту черту не преступать. Теперь сильно сомневаюсь.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А вот теперь я имею все тот же вопрос из серии "почему они не полетели на орлах": чем это добровольное оставление жизни отличается от самоубийства? Почему католик-Профессор прописывает сие как положительное?

А я вот насчёт этой добровольности другого понять не могу. Если добровольно помирать откажется - придут и помогут или как?

[Пламя Запада]

взрослеет более-менее только к финалу ВК

За полгода смог то, чего не успел за 1000 лет.
И как он, интересно, представлял эту добровольную смерть? Ложится человек в кровать, завершив предварительно все дела, собирает всю свою родню, лобызается с ними на прощание, закрывает глаза, делает глубокий вздох и говорит "Умираю". И все? Ой, вряд ли.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я все пыталась вообразить эту "благую добровольную смерть". Я не так давно работаю, но повидала немало старых развалин, которые сами уже хотят помереть, но увы никак. Посмотришь на них, подумаешь "И зачем желают долгих лет жизни? Нужна такая жизнь, когда ты ничего не можешь и становишься никому не нужной обузой?" Добровольной смерть может быть в случае никчемной и несчастной жизни. Но никак не в случае полноценной и счастливой. Профессор опять породил нелепое сочетание противоречащих факторов.

Да дело-то даже не в этом. Католичество (как и прочие ветви христианства) сурово осуждает самоубийство как нарушение заповеди "не убий", отягощенное, к тому же, отчаянием, кое есть тоже грех великий. Ну и еще к тому же самоубийца умирает нераскаянным, т.е. прямая дорога в ад. Естественно, что самопожертвование или, скажем, самоубийство вынужденное (скажем, когда человек предпочитает таким образом избежать попадания в руки своих недоброжелателей) самоубийством не считаются.
То есть, господь тебе жизнь дал, так терпи до тех пор, пока ему угодно будет у тебя ее забрать.

Так почему при всем при этом истово верующий католик вдруг прописывает положительным добровольное расставание с жизнью в мирных обстоятельствах и в отсутствие тяжелых и/или мучительных заболеваний. Откуда эти добровольные умиральцы знают, сколько лет им еще отпущено прожить и когда и при каких обстоятельствах умереть?! И вот так добровольно расставаться с жизнью - почему это внезапно не грех у католика-автора?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

За полгода смог то, чего не успел за 1000 лет.

Опыта набрался. На практике. Ничего удивительного.

Мудрость приходит не просто с годами, а в соответствии с тем, КАК эти годы проживёшь. Вот сидел Леголас в лесу, не развивался, не рос, не менялся - оно ему не очень-то надо было. А тут попал - в Историю.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Наверное оттуда. Ибо оттуда слово за слово и нечто типа серьезное обсуждаться стало.

Ну так давайте, Ваше же послание первое. Потом я свое вывешу и т.д. Чтоб порядок сохранялся.

[Пламя Запада]

Если добровольно помирать откажется - придут и помогут или как?

Не успела дописать. А если за час до вышеописанной процедуры человек передумал? Или прямо в последний момент? Прямо как в анекдоте про черепашку "А можно я ее задушу?"
И если человек действительно не захочет помереть?
Главная профессорская беда - написать, а как это выглядело бы в реальности

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Я так раньше считал - есть некая черта - между "зрелым, убеленным сединами" и "дряхлым больным маразматиком", видимо, до Атанамира короли старались за эту черту не преступать. Теперь сильно сомневаюсь.

Но посмотрите на реальный мир: далеко не все даже очень старые люди умирают непременно дряхлыми маразматиками!! Существует полным-полно людей, которые бодрые и в ясном уме, и умирают мирно во сне от остановки сердца. Почему бы Профессору вместо этого добровольного умирания не наградить нуменорцев просто легкой смертью? Это во-первых.

Во-вторых, с т.з. католика дряхлый ты или нет, не твое это собачье дело - решать такие вещи. Терпи, пока господь не приберет.

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:11 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А я вот насчёт этой добровольности другого понять не могу. Если добровольно помирать откажется - придут и помогут или как?

Нет, умрешь через какое-то время обычным путем, как все люди умирают, кто от чего.

Вот каким образом Фродо и прочие не-эльфы в Валиноре померли - это гораздо более занимательно.

[Пламя Запада]

Опыта набрался. На практике.

С дядей Надей уж наберешься.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И как он, интересно, представлял эту добровольную смерть? Ложится человек в кровать, завершив предварительно все дела, собирает всю свою родню, лобызается с ними на прощание, закрывает глаза, делает глубокий вздох и говорит "Умираю".

Ну примерно так, да. У нас же имеется описание помирания Арагорна. Вот прямо образец добродетели.

[Aran Thranduil]

С дядей Надей уж наберешься.

*бурчит*
и гномы научат плохому... а уж Гэндальф...
но предоставим слово дамам

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

ага... *подозрительно подозревает* о браках, разводах, любви и политике среди эльфов зацепились?

Эру с Вами, Владыка!! Все было далеко не так серьезно

К нашей вчерашней болтовне. Про обычаи и кухни ( не эльдар). Мы с ребятами в кафе зашли ( по воскресеньям у нас освобождение мамы от кухонного труда) и в кафе крутят чудную передачу, не знаю чью. Назыаается Two greedy italians. Просто чудо такое!! Два немолодых мужика итальянца путешествуют по Италии. Не по мишленовым рестаранам, а по разным людям и производителям чего нибудь: масла, сыра, ветчины. Останавливаются в монастырях и готовят с ними традиционные пасхальные блюда, или нечто, наоборот, постное. Или вот к каким нибудь бабулькам в гости приходят и вместе готовят из самого простого такое потрясное нечто..

И прямо восторг у меня поросячий: вот ведь правда, культура еды. Такой респект к тому, что люди делают своими руками. Гордость за то, что производится, за его качество, за клиентов, котррые расхватывают это с руками прямо с фабрики.

Вот сейчас они с какими то просто охотниками, в Регионе Альто Адидже, это в сторону границы с Австрией. И перекус у них на охоте. И сыр настоящий, прямо мелкие головки такие, на мангале какое то мясо с травами тушится, и вино домашнее, почти фиолетовое. Видно что все простое, но зашибись качественное. И бабулька кого то из охотников рассказывает как им выживалось в войну.

Или вот едут они, пумц - виноградник, прямо с него тащут кисточку и потом ее то на десерт с сыром. И потом как издеваются - про вино с этих виноградников с его хозяином. И опять с каким нить неведомым сыром.
Елки, вот ведь у мужиков работа!!!! Я завидую. И даже не белей завистью
И красота, ну такая красоты везле. Не сильно ж вроде брльшая страна, но такое ж разнообразие природы! И море, море. В любую сторону максимум 2-3 часа на машине

Пардон, под спойлер с планшета запихнуть длинный текст сложно, вернусь домой - уберу.

[Гильбарад]

Мутное это дело... Да уж, Профессор написал, а нам мучаться. Действительно, проще было дать им легкую - т.е., без болезней и маразма, смерть.
Ну, с самоубийством еще труднее... Вот есть Турин. И на его самоубийство, вроде бы, неодобрительно смотрят. А про эту самую нуменорскую смерть - скорее, природная эвтаназия такая, т.е., не в полном смысле самоубийство? Совсем запутался дунадан...