Перекресток миров

[Aran Thranduil]

[Гильбарад]

Серена, мой пост выше. Попытался объяснить. ЧКА, Перумов и ПТСР - уже не фанфики, а книги, т.к. изданы официально. А все, что не издано официально - то фанфик. Даже не в качестве произведения вопрос. Если официально издадут литературную вещь с Леголасом и попаданкой - все станет ясно.
Т.е., любая названная вами книга - являлась фанфиком, до тех пор, пока не была издана официально.

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:26 ----------

Про Альвдис не знал. Упустил, ну, тогда приведем в пример ту же Науртиннэль или Тетю Цилю...

[Aran Thranduil]

Нет, эти - всё равно фанфики, вторичность изданием в печатном формате не изживается.

Я так думаю, когда Перумов стал собственную вселенную сочинять, тогда худо-бедно написал свои КНИГИ, а "Кольцо Тьмы" таки фанфик, простите, если что.

[Serena]

[QUOTE=Aran Thranduil;1721262]Нет, эти - всё равно фанфики, вторичность изданием в печатном формате не изживается.

QUOTE]

Да, Гильбарад, я тоже думаю, что вот это вот критерий, а не тираж и количество почитателей. На том же фикбуке фики с какой, прости господи,

мужской беременностью,
 

имеют больше прочтений и откликов, чем неплохие (не гениальные, но неплохие) вещи в рамках канона и нормальных отношений персонажей.

Так что количество почитателей -не всегда аргумент, далеко не всегда

[Гильбарад]

Д-да?! А тайнопись Феанора и корень Унголиант в его "Гибели богов" - о чем нам это говори-и-ит?
(О Перумове)
А про ПТСР и ЧКА -согласен. Ну, вторичность тогда почти во всех книгах-фэнтэзи присутствует... все-таки общепринятых эльфов и гномов с орками вывел именно Профессор...
Серена - а причем тут кол-во почитателей, я разве нечто подобное говорил?
И англицкая писательница, авторша какой-то там книги о юном Цареведьмаке - каких-то монстров с назгул ощутимо так передрала...

[Aran Thranduil]

Ни о чём не говорит. Возьмите "Тёмную Башню" Кинга. Или ещё что-нибудь. Отсылки бывают - ну и что?

Эх, опять жонглируете... А мне думать тяжко нынче.

[Гильбарад]

Тогда получается, что почти любая фэнтэзи - фанфик по Толкину. Чтоб не сказать плагиат с Толкина.

[Aran Thranduil]

Неправильный вывод *устало*

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Это да, люди придумали, но даже они при этом пытались придать этим придумкам статус "Рапоряжение спущено сверху Самим". Ибо как иначе заставить остальных поверить в обещанное, если это всего лишь люди придумали? А тут получается, до Финрода никто знать не знал, чего их там ждет, и только он начал распространять слухи, что вот мол, зашибись как классно нас там всех ждеть - а ему все вдруг внезапно поверили?

А кто "все"? Последователей Финрода, разделяющих его идеи, в каноне не просматривается. Я не к тому, что эти идеи никто не разделял (таковые были и даже наверняка), но к тому, что массовой веры в Арду Энвиньянту не отражено. Из всего, что мы видим, Финрод говорит об этом только с Андрет, да и то неизвестно, насколько он ее убедил. К тому же Финрод не стремится извлекать из своих идей никакой выгоды никакого рода, так что ему ссылаться на авторитеты и вовсе незачем.

А я это к тому завела, что даже в рамках канона всеобщее воскрешение и Исцеленная Арда - не обещание свыше, а только предмет веры отдельных лиц.

[Aran Thranduil]

*грызёт яблоко*
извините, опять потерял хвост (беседы)

[Serena]

Сообщение от Krakodil

А я это к тому завела, что даже в рамках канона всеобщее воскрешение и Исцеленная Арда - не обещание свыше, а только предмет веры отдельных лиц.

Так чо, чо, это как это.... Они чего, насовсем что ли все поумирали? АААААААААА (гори те кабачки синим пламенем)

---------- Сообщение добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:38 ----------

Сообщение от Гильбарад

Серена - а причем тут кол-во почитателей, я разве нечто подобное говорил?

И англицкая писательница, авторша какой-то там книги о юном Цареведьмаке - каких-то монстров с назгул ощутимо так передрала...

Ну если Вы говорите о тиражах миллионных - значит их раскупают, значит спрос есть и есть много почитателей. Или я совсем вперед додумала?

А, Вы про Роулинг что ли? Да, есть там дементоры, душу из человека высасывают. Похожи, да..

[Aran Thranduil]

Они чего, насовсем что ли все поумирали?

Не поумирали, поскольку и в Арде душа бессмертна - вопрос, куда её упихнуть, как с телом рассталась.

[Krakodil]

Когда дошло до меня, о великий царь, слово "фанфик" (а было это года три назад, не больше), я думала, что фанфики - это вот всякие фантазии на разные темы, в основном на... эээ... любовного свойства. Ну так мне казалось. Потом некто сказал, что мы в Хибаре фанфики пишем. Я весьма удивилась, потому что думала, что стеб - это не фанфики, потому что фанфики - это вот вышеуказанное. Но оказалось, что стеб - это тоже сюда.

Я пошла помолиться всеведущему гуглу, и гугл надавал мне откровений:

Фанфи́к — жаргонизм, обозначающий любительское сочинение по мотивам популярных оригинальных литературных произведений, произведений киноискусства (кинофильмов, телесериалов, аниме и т. п.), комиксов (в том числе — манги), а также компьютерных игр и т.д.

Фанфик (Fanfic) – литературное произведение, порожденное заинтересованностью автора каноном. Автор фанфика не выдумывает для своего произведения мир и персонажей, а берет готовых из какого-либо произведения.

Ну и остальные определения были подобны сим.

Но у зануды немедленно возник вопрос: с какой песчинки начинается куча?

Ведь все пьесы Вильяма нашего Шекспира написаны по чужим сюжетам. Так и что, Шекспир писал фанфики? Да вроде нет. Томас Манн взял библейский сюжет из книги Бытия и написал совершенно гениального "Иосифа и его братьев" - это фанфик? А Теренс Уайт на основе легенд артурианского цикла создал замечательную тетралогию "Король былого и грядущего" - это фанфик по Мелори? А рок-опера "Иисус Христос суперзвезда" - это тоже фанфик? По этим определениям получается, что да. А значительная часть произведений мировой живописи и все иконы - фанарт.

Правда, нас уверяют, что фанфик - это любительское сочинение, а за все вышеназванное автор вполне себе деньги получали. Но что, за деньги или за так - это такая принципиальная разница в мире литературы? Если Пушкин написал эпиграмму в чьем-то альбоме за бесплатно, то это уже и не стихи Пушкина?
И да, мы же понимаем, что в реальности на пути фанфиков в издательства стоят всякие там авторские права и прочие искажения. А так-то их бы и больше издавали. А во-вторых, что, любой изданный на коммерческой основе фанфик уже перестает быть таковым? Да тоже нет.

Или под словом "любительский" следует понимать, что пишет любитель, а не профи? ОК, но и сам Профессор как писатель был дилетант-любитель. Писательство не было его профессией и основным родом занятий, какого-то особого писательского образования Профессор не имел. И вот он написал - это литература, а если кто-то другой напишет - то это уже литературой не будет? То есть, и по этому критерию как-то не просматривается четких границ.

Так с какой песчинки начинается куча?

И мне кажется, нас еще то сбивает с толку, что слово "фанфик" для русскоязычных имеет оттенок явно пренебрежительный, окончание "-ик" в нашем восприятии принимается за суффикс уменьшительно-пренебрежительный.

[Aran Thranduil]

тогда вполне закономерный вопрос: где кончается одно и начинается другое?

[Старый Тук]

Оно ведь почему так случилось. Покуда Профессор бился над выбором: Олимп у него, всё же, с блэкджеком и гетерами, или же Асгард хмельной с честнЫми берсерками, его крылом зацепил пресветлый ангел, и понял он, что будут эпические силы. Такая вот элохимия.

Ну и поскольку Ульмо в эту лествицу не вписался даже в качестве прп. Ульмия, ему одному свободу воли и оставили.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

тогда вполне закономерный вопрос: где кончается одно и начинается другое?

Вот и я о том же. Где граница между фанфиком (в плохом смысле, как мы чаще всего это слово понимаем) и, типа, литературой?

[Гильбарад]

Вы про Роулинг что ли? Да, есть там дементоры, душу из человека высасывают. Похожи, да..

Серена - не читал я оного чуда, просто на толкин.су видел сравнение описаний ея монстров с назгул. Мне и того хватило. Только там они вроде бы... того... поцелуем, если верно тамошних толкинстов понял... Аналог Черного дыхания???
Плагиаторы-с! Наверняка там и кольцо какое-нибудь будет...
Кроки - фанфик я понимаю как неофициальное произведение на тему книг Профессора, без какого-л. окраса.

[Aran Thranduil]

хммм...
Кольцо, не Кольцо, а помещение силы/сути в некий артефакт там точно есть - и чОрный властелин в наличии (ну, почти)

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кроки - фанфик я понимаю как неофициальное произведение на тему книг Профессора, без какого-л. окраса.

А что означает "неофициальное"? А "официальные" - это какие?

[Aran Thranduil]

эта песня хороша...

не Профессором единым, Гильбарад. Фанфики можно писать по чему угодно, фан-арт рисовать, фан-видео снимать... и так далее.

А "официальные" - это какие?

ЧКА, ПТСР, Перумов и т.п.

[Гильбарад]

Загрызи меня мумак!!! там и правда есть кольцо, содержащее часть души злодея (который выглядит помесью назгула с Голлумом!) О-ох...

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------

Официальные - официально изданные. Тот же Марк Хукер или Ниэнна.
Фан-видео - смотрел. Рождение надежды, Охота на Голлума. Фан-арт тоже. Но рыжий Саурон бесит, увы. Хорошо хоть его после shadow of Mordor блондином изображать стали - Аннатар. А то от Маэдроса не отличишь иногда...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Официальные - официвально изданные. Тот же Марк Хукер или Ниэнна.

Минутчку. Марк Хукер - это обычная публицистика, а не художественная литература. И что означает "официально изданные" в нашем насквозь коммерческом мире? И чем это "официальное издание" принципиально отличается от свободной публикации в сети? Ключевое слово "принципиально".

[Гильбарад]

Вот, уже сам запутался. Отличается - позволением некоторых инстанций, хотя, признаюсь, есть несколько хороших фанфиков, которые стоило бы издать заместо Перумовщины. ИМХО. Ах.

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:24 ----------

Брилева тогда вместо Хукера.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Вот, уже сам запутался. Отличается - позволением некоторых инстанций

Ну а инстанции сии всего лишь рассматривают юридическую сторону дела, никак не литературную. И?

[Гильбарад]

Я о чем и говорю. Фанфик в моем понимании отличается от книги в том, что К инстанцию юридическую прошла, а Ф нет. Т.е., отличие книги от фанфика - чисто юридическое. А литературное качество - это отдельный вопрос. Бывают - КНИГИ, а бывают книжонки.

[Aran Thranduil]

Поверхностно и не в туда.
Я тоже запутался.

---------- Сообщение добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ----------

*бурчит*
Серена, меня лично жутко утомляют фильмы, которые без поллитры всевозможных допов и не поймёшь... При всей любви к отдельным персонажам - напрягает очень. "Хоббит" из таких. Во-первых, со всеми интервью, дневниками, режиссёрскими версиями - другой фильм совершенно. Во-вторых, говорят одно, играют другое, показывают третье - на выходе чёрт-те что.

Паррдон... тут я опять про другое вспомнил. В общем, на "мудрые говорят" - далеко не уедешь. Говорят так, а как оно было/не было - теперь и не установишь.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Не поумирали, поскольку и в Арде душа бессмертна - вопрос, куда её упихнуть, как с телом рассталась.

Ох, Владыка, это Вам может про душу достаточно, а я не эльф, я человек, гнусный матерьялист, для меня это полумеры. Хочу что б усе были счастливы желательно здесь и сейчас во всю свою хроа (или роа, как там правильно). Так что не утешайте меня.

---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:21 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Серена, меня лично жутко утомляют фильмы, которые без поллитры всевозможных допов и не поймёшь... При всей любви к отдельным персонажам - напрягает очень. "Хоббит" из таких. Во-первых, со всеми интервью, дневниками, режиссёрскими версиями - другой фильм совершенно. Во-вторых, говорят одно, играют другое, показывают третье - на выходе чёрт-те что.

Да я с этим явлением вообще только здесь про "Хоббит" столкнулась. Я про Вк допы с удовольствием смотрела. Но только с той ТЗ "как это было сделано" да забавные или особо сложные моменты. И вот так вот, на полном серьезе, после последнего фильма когда народ твердит "Надо подождать режиссерку" - это было очень необычно. Какая еще режиссерка? Все точки над "и" должны быть уже сто раз расставлены (если это конечно по жанру не какое то артхаусное кино "догадайся сам", да еще с открытым финалом.)

А, и еще допы всякие, не расслаблено за кофеем или глажкой белья смотреть, а вслушиваться: а чего актер скажет, чего он имел ввиду то своей игрой?

то есть сколько фильмов в жизни смотрела ни разу потребности в допах каких то не было.

[Aran Thranduil]

И о чём это говорииит?

Хорош фильм, который надо разжёвывать, ага.

Конечно, тогда и спорить было бы не о чем. Но, с другой стороны, авторы мысль не донесли и не раскрыли, раз сплошное недоумение.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ох, Владыка, это Вам может про душу достаточно, а я не эльф, я человек, гнусный матерьялист, для меня это полумеры. Хочу что б усе были счастливы желательно здесь и сейчас во всю свою хроа (или роа, как там правильно). Так что не утешайте меня.

А мир падший и искаженный! Так что сидите и уповайте неизвестно на что. *злобный хохот Зла*

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Ну это да, тут перебор конечно, выслать на поселение а потом приказать прийти веселиться.

А если это не "Ну да, перебор", а типичный образчик правления Манвэ? "Закон - моё желание, кулак - моя полиция, кого хочу - помилую, кого хочу - казню". И когда хочу. Вот взял и выслал Феанора. А потом взбрело в голову - прикажу ему прийти и веселиться, и пущай все смотрят. А потом пусть назад топает и сидит там, не смея вылезать из Форменоса своего.