О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Gaerie]

автор оригинала Rika
Гаэри, привет! Рада, что ты наконец появилась. Мне твоих постов здесь очень не хватает. Может проявишься и по телефону?

Ок. Конечно.

Что касается постов. Некоторое время назад мне стало казаться, что нет никакого смысла в моем появлении тут.
Сейчас я не знаю.

[Nata]

Ну здрасти, нет смысла...
Читаю тебя, Рику, еще много народу, хоть немного начинаю понимать ФБ, а так я уже просто запуталась в своем к нему отношении, не могу понять. Так что Гаери, ты пиши, пиши. А то у меня крыша поедет от раздвоения..

[Mimi]

автор оригинала Gaerie
в этот момент Фродо впадает почти в транс и все отступает перед необходимостью надеть кольцо.

И ЖЕЛАНИЕМ, Гаэри, и ЖЕЛАНИЕМ!

Я рассматриваю весь этот эпизод одним смысловым блоком. Конечно, Фродо не сознавал себя и окружающих. Но не поэтому он накинулся на Сэмку, а потому, что тот не дал ему совершить то, что в этот момент жаждало все его существо - соединиться с Кольцом! Именно это, как мне показалось, стало причиной такой безумной ярости и агресии.

Фродо ощущает в себе постоянно растущее желание, подавляемое усилием воли, но попадает в условия, когда он теряет контроль над собственными душевными движениями, когда внешнее воздействие подталкивает его к реализации этого желания.

А потом уже, прийдя в себя, осознав происшедшее, он пришел в отчаяние.

[Gaerie]

И этот самый интересный момент мне нужно заняться работой...
Приду позже, обязательно отвечу.

Кратко - необходимость и желание не одно и то же. Необходимость - это результат принуждения к какому-то действию, желание обладания - от самого себя. На данном этапе борьбы я думаю имеет место первое. Но далее - в Мордоре - все изменится как раз потому, что борьба с внешней силой и с внутренней - не одно и тоже.

[Rika]

автор оригинала Gaerie
невозможность миссии до Фродо доходит именно тогда, когда он понимает, что приставил меч у горлу Сэма. Cначала неверие, потом ужас, потом слабость и ощущение безнадежности и какого-то стыда

Очень точно и верно, Гаэри... Когда он осознает, что уже настолько себя не контролирует, что чуть не отправил на тот свет лучшего друга... это становится для Фродо "последней каплей", которая на какое-то время отправляет его в настоящую бездну отчаяния, безнадежности, и даже отвращения к самому себе...

Не знаю, многим не нравится "речь Сэма".. А мне почему-то кажется, что при таком пароксизме отчаяния и неверия в себя, который переживает Фродо, именно самые простые слова, самые очевидные истины, повторенные близким и дорогим тебе человеком, могут иногда вытряхнуть из штопора, дать возможность ухватиться за них, как за соломинку...

В сущности, Сэм, говоря о том, что в мире осталось еще что-то хорошее", фактически напоминает Фродо о почти забытом доме... даже в саундтреке на этот месте начинает звучать "тема Шира" - один и считанных разов в ТТТ...

автор оригинала Gaerie
борьба ведется уже на бессознательном уровне - все внешние звуки исчезают кроме невнятного гула. Первая демонстрация потери личности. [/b]

Мне тоже безумно нравится этот ход в фильме - когда в Осгилиате Фродо начинает "выключаться" из реального мира - начиная с "немой сцены"... Он ведь полностью "возвращается" в реальность уже только во время "речи Сэма". В момент, когда он роняет меч, звук падения Стинга и вскрик самого Фродо еще звучат эхом - из "призрачного" мира. Блистательный прием, потрясающе работает.

Кстати, обратили внимания, в сцене с мечом клинок все время ходит в руке у Фродо туда-сюда. Он несколько раз начинает было отводить меч, а клинок, будто обладая собственной волей, снова идет вперед - и острие вновь впивается в горло Сэма...

[Rika]

автор оригинала Mimi
тот не дал ему совершить то, что в этот момент жаждало все его существо - соединиться с Кольцом! Именно это, как мне показалось, стало причиной такой безумной ярости и агресии.

Думаю, Мими, ты во многом права, ИМХО в игре Вуда в этом эпизоде присутствует данный мотив.

Единственно, обращаю твое внимание, что у Фродо в тот миг был еще один очевидный повод для агрессии: Сэм касается кольца! Более того, он практически сдергивает его с пальца Фродо... В тот момент, когда они начинают падать, кольцо и цепочка зажаты у Сэма в руке...

Фродо, в его невменяемом состоянии, воспринимает помощь Сэма как агрессию, попытку отобрать у него Кольцо. А как мы помним еще по эпизоду с Боромиром на Амон Хене, Фродо в таких случаях начинает драться за кольцо со всей яростью зажатого в угол дикого зверька...

[Nata]

А мне кажется, что эта агрессия направлена не на Сэма, а на Назгула... мне всегда так казалось...
Потому что Фро сопротивляется, он знает, что он не должен надевать кольцо, что Назгул может его забрать, именно Назгулу он должен его не отдать и это в нем сидит, вся эта ярость, вся эта борьба за кольцо с темной силой, и когда Сэм не дает ему одеть кольцо, Назгула отметают в сторону, давление темной силы, назгула, Кольца ослабевает и вот тут та ярость, то сопротивление, не получив больше возражений вырываются наружу, но под рукой оказывается Сэм, и Фродо с трудом его узнает...
Это похоже как если бы сдерживать стену, держать руками, упираясь ногами изо всех сил в пол, напрягая всего себя, но вдруг если эта стена резко исчезнет, а твой упор и усилия еще есть, то по инерции ты летишь вперед, не встречая преграды... и здесь (имхо) Сэм не причем, для меня не против Сэма этот меч, а против Назгула, той силы, с которой Фро борется все еще по инерции, не встречая более уже такого давления....

[Mimi]

автор оригинала Gaerie
Кратко - необходимость и желание не одно и то же. Необходимость - это результат принуждения к какому-то действию, желание обладания - от самого себя. На данном этапе борьбы я думаю имеет место первое. Но далее - в Мордоре - все изменится как раз потому, что борьба с внешней силой и с внутренней - не одно и тоже.

Мы опять возвращаемся к старому спору - действии Кольца. У меня сейчас тоже нет времени спорить , но не случайно страсть Фродо имеет такой иррациональный характер. Все видят для себя возможность направленного применения Кольца: Саурон, Саруман, Гэндальф, Галадриэль, Боромир... Одному Фродо оно не нужно, ему от него ничего не нужно, поэтому его любовь совершенно бескорыстна. Это скорее иррациональное и слепое чувство, насилующее его личность. РОжденное не потребностью его души, а внушенное злыми силами с тем, чтобы овладеть его волей. Соблазн - как инструмент порабощения.

И, как мне кажется, отличие этой сцены от сцены на болоте не только в том, что Сэм коснулся Кольца. Мне кажется, что это тот момент, когда зло становится частью души Фродо, начинает прорастать в нем.

Странным образом в том, как Фродо идет к назгулу, мне почудился какой-то вызов ... или родство... Я не знаю пока....

[Rika]

Мими, как ты верно заметила, это старый спор. Я могу со многим согласиться в твое последнем посте... Почти со всем, кроме одного.

Иррациональные страсти и саморазрушительные влечения не навязываются извне, - как правило, они гнездятся в нас самих, в самой глубине души, и при определенных обстоятельствах могут подняться на поверхность. Вот для последнего действительно требуется какая-то внешняя "провокация", толчок... Но все что наше - то наше...

Я в этой связи вспоминаю одно из интервью Вуда годичной давности. Он рассказывал, как мучительно ПиДжей вытягивал из него эту самую "темную" сторону души Фродо, как тяжко это ему давалось...

И в конце бросил фразу типа (не цитирую, а передаю смысл): "я был потрясен, когда понял, что именно на донышке самой чистой и светлой души могут таиться самые страшные, отвратительные и разрушительные страсти - гораздо более пугающие и отталкивающие, чем у очевидно недоброго человека".

[Nata]

Я кое-что не понимаю. Вот когда ходят Сэм и Фродо по горам и видят Мордор, потом вдруг Фродо нехорошо становится и Сэм ему говорит: "Кольцо?"
Что было с Фродо?
Похоже на сердечный приступ, но схватился он за кольцо и потом сказал, что оно тажелеет...
Что вы подумали?
Кольцо может кольнуть в сердце? Или что?

[Gaerie]

автор оригинала Mimi
И ЖЕЛАНИЕМ, Гаэри, и ЖЕЛАНИЕМ!

Я рассматриваю весь этот эпизод одним смысловым блоком. Конечно, Фродо не сознавал себя и окружающих. Но не поэтому он накинулся на Сэмку, а потому, что тот не дал ему совершить то, что в этот момент жаждало все его существо - соединиться с Кольцом!

Фродо ощущает в себе постоянно растущее желание, подавляемое усилием воли, но попадает в условия, когда он теряет контроль над собственными душевными движениями, когда внешнее воздействие подталкивает его к реализации этого желания.
...
Странным образом в том, как Фродо идет к назгулу, мне почудился какой-то вызов ... или родство... Я не знаю пока....

Мimi, а тогда зачем он пошел к назгулу, если все его существо желало соединиться с Кольцом!
Заметь - с кольцом! А вовсе не с назгулом в братском порыве. Он шел чтобы отдать кольцо! Правда отдать вместе с тобой, но отдать. Именно поэтому я написала о том, что этот поступок вызван не желанием, а ощущением необходимости так поступить - вопреки разуму и желаниям.

Но безусловно описываемое Вами желание имеет место, просто это не главное, что оказывает влияние на действия Фродо. Главным оно станет в тот момент, когда он скажет - Кольцо моё!

Конечно мои ощущения, я никому их не навязываю.

[Gaerie]

автор оригинала Rika
многим не нравится "речь Сэма".. А мне почему-то кажется, что при таком пароксизме отчаяния и неверия в себя, который переживает Фродо, именно самые простые слова, самые очевидные истины, повторенные близким и дорогим тебе человеком, могут иногда вытряхнуть из штопора, дать возможность ухватиться за них, как за соломинку...

Да, и я знаю таких людей. И еще я слышала мнение "Голливудщина..." в зале кинотеатра.
Но они очевидно не правы. В том состоянии, в котором находится Фродо после нападения на Сэма, ему просто необходимо услышать эти слова Сэма хотя бы для выхода из шока. Понять, что Сэм простил его, очень важно для Фродо.

Кроме того, мне нравится то, что показывают во время речи Сэма. Это можно воспринять, как попытку возвращение надежды Фродо, в которой он очень нуждается.

[Rika]

Гаэри, на самом деле, мне кажется, что и ты права, и Мими... (ИМХО) там такой суровый коктейль из противоречивых эмоций и побуждений, что их очень сложно разложить по полочкам.

Речь Сэма: да, Гаэри, все так... а еще эта "речуга" работает и как чисто кинематографический прием. Она объединяет все три сюжетные линии, так сказать, в одной эмоциональной и идейной точке, подводя итог

[Gaerie]

автор оригинала Nata
А мне кажется, что эта агрессия направлена не на Сэма, а на Назгула... мне всегда так казалось...

Не думаю, что Фродо испытывает агрессию к назгулу. Ужас, страх, желание подчиниться, но не агрессию.

[Gaerie]

автор оригинала Rika
Гаэри, на самом деле, мне кажется, что и ты права, и Мими... (ИМХО) там такой суровый коктейль из противоречивых эмоций и побуждений, что их очень сложно разложить по полочкам.

Угу, конечно. Я даже думаю, кроме нас с Мими еще есть несколько точек зрения и все они верные - для их авторов.

автор оригинала Rika
Речь Сэма: да, Гаэри, все так... а еще эта "речуга" работает и как чисто кинематографический прием. Она объединяет все три сюжетные линии, так сказать, в одной эмоциональной и идейной точке, подводя итог

Да. Хороший прием, и в нужном месте фильма.

***
А для меня маленькой надеждой на то, что Фродо еще поборется, является его полуулыбка в конце. Хотя последней части я жду с содроганием, признаться. Очень хочется это увидеть и жутко думать о том, как это будет.

[Rika]

Согласна, Гаэри - агрессия и ярость Фродо напралена именно против того, кто пытался "отобрать" у него кольцо - т.е. на Сэма. Другое дело, что Фродо выключен из реальности, и он не отдает себе отчет в том, что это именно Сэм...

Точнее, нет. Наверное, на самом донышке сознания он все-таки знает... По крайней мере, в нем в последний миг звучит "сигнал тревоги": "Нет, нельзя, не делай этого!"
Если бы не было этого, этих остатков самоконтроля, клинок прочсто сходу вонзился в горло Сэма (он же не пугает, а бьет насмерть!) и на этом все бы закончилось. Фродо пришел бы в себя только для того, чтобы обнаружить у своих ног лучшего друга,зарезанного его собственной рукой...

Но его рука все же останавливается... Их обоих спасает тот самый, не затронутый мороком и трансом, сопротивлявшийся назгулу кусочек души Фродо, его подлинное "я"...

P.S. Хе-хе-хе, ну и разрезвились мы сегодня. Давненько уже такой лихорадочной активности тут не бывало.

[Rika]

А самый "нормальный" Фродо в этом фильме - для меня в том кусочке сцены у Черных Врат, когда он бросается спасать упавшего Сэма.

Вот тут никаких мук, двойственности, страхов, перекурченности узлом, "черноты" - он просто становится самим собой. И делает то, что для него естественно - отважно бросается на помощь другу, действуя при этом умно, хладнокровно и решительно... Кстати, сразу понятно, почему в четверке хоббитов остальные так легко признавали его лидерство...

И вообще, этот кусочек очень много говорит о его подлинной натуре. Мы здесь видим его таким, какой он был и есть по своей природе - до вмешательства Кольца в его жизнь.

[Gaerie]

автор оригинала Rika
А самый "нормальный" Фродо в этом фильме - для меня в том кусочке сцены у Черных Врат, когда он бросается спасать упавшего Сэма.

...
И вообще, этот кусочек очень много говорит о его подлинной натуре. Мы здесь видим его таким, какой он был и есть по своей природе - до вмешательства Кольца в его жизнь.

Конечно, мне тоже очень порадовал этот кусочек. Впрочем следующий эпизодик, когда Фродо хочет уйти, а Голлум не дает ему, тоже очень сильный. В Двух Башнях все моменты появления Фродо значимые, других нет вообще.

А что касается Голлума - есть два момента, когда я испытываю чувства признательности и благодарности к нему - когда он вытаскивает Фродо из болота и когда не пускает в ворота.

Рик, а ты не знаешь ничего о том, будут ли какие доп. сцены в расширенной версии или где можно об этом прочитать?
Я слышала только о Фарамире - что будет он.

[Gaerie]

автор оригинала Rika
P.S. Хе-хе-хе, ну и разрезвились мы сегодня. Давненько уже такой лихорадочной активности тут не бывало.

Да. Хотя боюсь, мое начальство это не оценит.

[К`айо`йиртх]

Э-э, вы, похоже, действительно "разрезвились"... Да как вас здесь много, оказывается. Мне, даже ответить некому и нечего. И вовсе не потому, что со всем согласен. И не потому, что нет ни одной мысли. Не по себе мне чего-то...

А сколько я нового про Фрордо и Кольцо узнал Да-а, наверно, я плохо фильм смотрел. Или у меня мозги в ту сторону не работают... Нет, я не против, я просто должен подумать. Должен, да...

Что бы не совсем уж зря я появлялся, все-таки запощу у вас кусочек размышления, которое могло стать рецензией, но, видимо, не станет . Хотя, после ваших постов я ощущаю, что в нем не хватает подробного описания процесса "обработки" кольцом мозгов Фродо. Но это вы, видимо, сами напишете...

О Кольце Всевластья…
Еще в БК Джексон недвусмысленно дал понять, что Кольцо Всевластья облада-ет собственной злой волей и разумом, которую не раз проявляет в течение фильма. Во второй части фильма «характер» Кольца получает дальнейшее раз-витие. Его сила велика и оно действительно обладает разумом, настолько, что способно легко менять политику и действовать в зависимости от ситуации. На протяжении БК кольцо явно не желает оставаться у Фродо, стремясь поменять его на более честолюбивого хозяина, или же просто привлекает к нему всякого рода нечисть, чтобы без помех вернуться в руки Саурона. При этом, в отноше-нии Фродо кольцо в основном использует только грубую силу, просто физиче-ски подчиняя его себе, чтобы заставить открыться врагам. Его политика на-правлена вовне, оно применяет хитрость и коварство, чтобы повлиять на наибо-лее выгодных ему хозяев, чье падение приведет Средиземье к краю пропасти – на сына Наместника Гондора, на Владычицу эльфов, на Короля Гондора… Ос-тальные, в том числе и его нынешний хранитель, кольцо не интересуют, оно даже не тратит на них свои силы. В ТТТ все кардинально меняется. Фродо с Сэмом покинули братство – и теперь, когда более выгодного выбора у кольца нет, оно направляет все силы на хранителя. Грубое воздействие на физическом уровне кольцо применяет только на болотах и у Мораннон – когда видит реаль-ный шанс выдать Фродо слугам Саурона. Но в результате оно убеждается в бесполезности этих попыток – жертва начинает сопротивляться столь грубому воздействию, тянет время, привлекает внимание спутников – и шанс оказывает-ся упущен. И тогда воздействие кольца направляется вовнутрь, оно использует хитрость и коварство с одной целью – получить контроль над волей хранителя. Вместо того, чтобы силой заставлять его одеть кольцо, оно делает так, что он сам захочет этого в нужный момент. И будет готов убить того, кто осмелится встать на его пути… Кольцо, являясь по сути одним целым с Сауроном, прояв-ляет себя достойным своего создателя – Фродо, уверенный в своих силах и ус-тойчивости к воздействию кольца (которое еще практически и не испытывал), не замечает, как попадает в расставленные сети… Кольцо настолько глубоко пускает корни в его душе, что, когда приходит время, - в считанные минуты подчиняет его себе – и физически, и морально. ...

Кстати, почему вы так твердо уверены, что Фродо шел к назгулу, чтобы ОТДАТЬ кольцо?.. Можно посмотреть и с другой стороны... Это всего лишь призрак, подчиненный одному из девяти...

Да, я сегодня как раз подумал на тему, что, наверное, действительно очень страшно сознавать, что в любой момент ты можешь перестать быть собой… Страшно - закрыть глаза, а потом открыть – и обнаружить себя рядом, например, со зверски прирезанным лучшим другом… И жить с ожиданием того, что ЭТО снова повторится... Мне не понравилось это ощущение.

P.S. Rika, мне понравился пост про то, как Фродо периодически "задвигает" Сэма на место и т.д.

[Gaerie]

автор оригинала К'айо'йиртх
ЭЧто бы не совсем уж зря я появлялся, все-таки запощу у вас кусочек размышления, которое могло стать рецензией, но, видимо, не станет

Извини, К'айо, рецензией в том виде, в котором оно здесь приведено, это и правда не станет.
Рецензия - это вроде мнение о чем-то, а тут просто рассказ о кольце.

Потом, есть явные противоречия. Вот -

"... жертва начинает сопротивляться столь грубому воздействию, тянет время, привлекает внимание спутников – и шанс оказывает-ся упущен...."

и в тоже время
"...Фродо, уверенный в своих силах и ус-тойчивости к воздействию кольца (которое еще практически и не испытывал), не замечает, как попадает в расставленные сети… "

Если он не замечает, то чему же тогда сопротивляется?

автор оригинала К'айо'йиртх
Кстати, почему вы так твердо уверены, что Фродо шел к назгулу, чтобы ОТДАТЬ кольцо?.. Можно посмотреть и с другой стороны... Это всего лишь призрак, подчиненный одному из девяти...

Я думаю потому, что надеть кольцо и получить власть над темными тварями не еще пока не желал. Поэтому остается только вариант тот, что темная тварь захватила власть над ним.

Да уж, жутковато.

[К`айо`йиртх]

Gaerie, я привожу в пример разные ситуации. Фродо сопротивляется именно физическому воздействию кольца, когда его сознание остается относительно свободным, а тело и воля подвергаются грубому явному вмешательству извне. А вот когда кольцо постепенно подчиняет его волю, вызывая со дна души все темное и иррациональное - это совсем другое дело. Это выглядит, как СОБСТВЕННЫЕ мысли о чем-то темном и запретном, далеко не сразу можно понять, что это происходит под внешним давлением.

А о чем он вообще думал, глядя на назгула? Кольцо управляло им вовсе не через разумные ОСОЗНАННЫЕ желания и соображения, а через страх, ненависть, агрессию и т.д. Его сознание было почти отключено. И неужели в глубине (далеко-далеко) души он не желал мести? Тем более, что кольцо давало реальную возможность... При этом, я вовсе не настаиваю на данной точке зрения, я просто предполагаю существование и этого варианта.

О, я не точно выразился. Это маленький кусочек того, что задумывалось как рецензия, а стало попыткой разобраться в своих мыслях...

[К`айо`йиртх]

Только что перечитал эту страницу и обратил внимание на фразу Gaerie "желание подчиниться" - о том же назгуле. Если уж заговорили о Фрейде и "темных и иррациональных" сторонах души - почему бы и не так? Что там завалялось в его чистой и светлой душе, а? О чем там говорил Элайджа?

Хотя, конечно, я - против. Но - не отрицаю. Просто не хочу, чтобы так было - и все. Только ведь это не изменит реальности? А какая она, эта реальность? Та, что мы предполагаем, что знаем - или та, что существует независимо от нашего знания и желаний?

Я не защищаю свою верную и единственную точку зрения. Она у меня слегка "развоплотилась". Поэтому я просто хочу понять.

[Rika]

Гаэри,
об известных мне спойлерах на возможные добавки в Си ТТТ я писала здесь же, парой страниц раньше.

К'айо,
мне очень понравилась твоя идея о разной тактике Кольца в отношеии Фродо в первой и второй частях. Звучит логично и убедительно. И, кстати, вполне встраивается в "теорию о темном и иррациональном" и "желании подчиниться", хоть тебе и не хочется ее принимать в отношении Фродо.

А Элайджа, рассуждая о темных безднах в душе своего героя, к сожалению, не уточнял, что именно он имел в виду - видимо, не хотел спойлерить.

[Mimi]

К'айо, замечательное описание того, как Кольцо от запугивания переходит к обольщению.

автор оригинала К'айо'йиртх
Это выглядит, как СОБСТВЕННЫЕ мысли о чем-то темном и запретном, далеко не сразу можно понять, что это происходит под внешним давлением.

ППКС, конечно же. Ибо сама придерживаюсь такой же мысли. И не откажусь от нее, чего бы так Джексон не наснимал! Даже если мне это понравится!

P.S. Кстати, если тебя интересует мнение участников треда по этому вопросу и если тебе не лень, то начиная с 4 -5 стр. этого треда начинается грандиозная дискуссия на тему "темного" Фродо. Просто вряд ли некоторые участники захотят повторяться.

[Amor]

Здравствуйте, дорогие поклонники Фродо! Я давно не бывала в этом треде в первую очередь из-за спойлеров, а также потому, что до просмотра ТТТ у меня не было желания заниматься обсуждением. Признаюсь в очередной раз, что я человек не склонный увлекаться обсуждениями в принципе. Я человек креативного типа, и поэтому больше люблю чувствовать, чем рассуждать. Я с огромным удовольствием вспоминаю ФК ФБ в марте прошлого года, когда только вышло БК. Особенно хорошо помню посты Рики, Гаэри, Аликс. Именно они вдохновили меня на то, чтобы зарегистрироваться на Имладрисе. Сейчас, когда ситуация повторяется, меня невольно занесло сюда в первую очередь из чувства ностальгии. Нет никакой физической возможности прочитать абсолютно все посты, поэтому я выборочно прочитала отдельные из них. В очередной раз убедилась в том, что здесь по-прежнему пишут умные и интересные люди.

Коль скоро я 23-го тоже посмотрела фильм, то скажу о нём несколько слов. Поскольку я не читала всего, то заранее извинюсь, если, не дай Эру, пойду в разрез с нитью общего обсуждения или повторю что-то уже сказанное до меня.
В первый момент у меня было некое оглушение, как и у большинства людей, смотревших фильм, так сказать, "по-честному", то есть без спойлеров и пираток. Признаюсь, что батальные сцены, от которых просто иной раз на физическом уровне захватывало дух, очень сильно сбили мне впечатление от любимой линии "Фродо-Сэм". Осталось сильное впечатление от войны, от волколаков и тому подобного. А хоббитов и верно было как-то мало. Но я, честно говоря, почему-то была готова к тому, что их будет мало. Причём тут виноваты не спойлеры, а то, что от 2-й книги у меня сложилось ещё очень давнишнее впечатление, что хоббиты там не главное.
Второе, что подпортило впечатление - это соседи, что сидели в кино у нас за спиной. Они помирали со смеху просто непрерывно и вне зависимости от сцены. Однако, уже после просмотра я невольно старалась вспомнить именно всё связанное с Фродо. И я поймала себя на мысли, что меня просто не всё впечатлило.
Мне кажется, что сейчас я уже так не думаю, а может быть, я просто не могла себе позволить так думать. Но вот, что интересно. У меня не было в тот момент каких-то претензий к образу Фродо по части его трактовки. Если, как я вижу, большинство сокрушается по поводу того, что им чего-то не показали от толкиновского Фродо, то у меня было не так. Я была готова к тому, что что-то будет выкинуто, что-то изменено. Поэтому у меня почему-то возникли в первый момент претензии к актёрской игре. Надо сказать, что у меня ни минуты так не было в БК. А тут, возможно, я смотрела какими-то не теми глазами. Сейчас я пересмотрела фильм и смотрю на это иначе. Но я говорю о первом впечатлении. Да, я терпеть не могу этого ощущения и стараюсь его избегать, но тут я не могу не признать, что была у меня пара моментов, когда я хотела сказать Вуду "не верю!" Может, требовала я от него слишком много.
Что же касается трактовки образа ПиДжеем, то тут у меня претензий нет. Причём речь не об отклонениях от сюжета книги. Да, отклонения от сюжета там довольно большие, и нужны ли они для драматизма - я не знаю. Просто режиссёр имеет право, если хочет. Важно то, что я совершенно не имею претензий к трактовке характера Фродо.
Скажу главную вещь: для меня самым сладостным моментом фильма стала фраза "Сэм, я не смогу". Мне сложно это объяснить, так как это эмоционально. За эти дни мне и так всё же удалось собрать свои эмоции в какие-то сформулированные мысли. Но я пока могу сказать не всё. Но интересно ещё и то, что вчера перечитывая ВК, а именно, сцены из ДБ, я поймала себя на мысли, что книжный и киношный Фродо у меня не приходят в противоречие. Вот такие дела.

[Fridmanka]

Да уж, активность небывалая... Вот, дочитала!

Очень трудно теперь вылавливать цитаты и на них отвечать. Как обычно, начну с того, что соглашусь с Джеки: до конца понять линию ПиДжея можно только после 3-го фильма. Пока вся эта концепция для меня неоднозначна, да и последние страницы любимого треда дали немало пищи для размышления.

I can't do this я понимаю как "я не могу справиться с кольцом, оно сильнее меня". Но что получается? В этот момент Фродо осознает, что впадает в безумие и понимает, что дальше будет неизбежный распад личности - и выходит, что единственным выходом может быть что-то вроде: "Сэм, ты не удивляйся, но скоро я тебя совсем перестану узнавать. Прощай, друг. Свяжи мне руки покрепче и тащи к Ородруину - там сбросишь в огонь вместе с кольцом".
Нет, это невозможно, он не должен знать, что кольцо окажется сильнее. Может не быть надежды на то, что ты физически останешься в живых - ее и нет в книге, и в фильме, видимо нет (the quest will claim his life). Но у сознания должна быть надежда на цельность личности, иначе человек сойдет с ума от того,что сходит с ума.

Значит, когда морок от назгула рассеивается, Фродо должен понять, что непреодолимо и смертельно для него только сочетание кольцо + назгул. А с кольцом бороться можно и нужно. Так он обретает новую решимость.
Или "I can't do this" - это просто вопль отчаяния, после которого приходит и осознанка, и чувство долга (именно личный долг, да!), и чутье судьбы, и решение бороться до конца, и та же инерция (К'айо, я согласна - и она тоже).

По книге Фродо признается: "I'm almost in it's power now" только в самом конце пути (и то - almost!). В фильме - я действительно не представляю, как с такой мыслью можно идти так долго! А ведь сломаться он может только когда придет в пункт назначения, иначе никакие светлые силы не помогут! (разве только Гваихир подвезет нового властелина до Саммат Наур - а там его будет ждать Горлум).

Фродо пришел бы в себя только для того, чтобы обнаружить у своих ног лучшего друга,зарезанного его собственной рукой...

Привет горячий от Турина Турамбара, который здесь уже упоминался. Я давно уже заметила и ужаснулась (кому-то рассказывала при встрече): помните, в конце Совета, когда Фродо вызывается нести кольцо, Элронд его ставит в один ряд с несколькими "друзьями эльфов". Это Хадор, Хурин, Турин и Берен. Ладно Берен, тут явные параллели, вплоть до инвалидной конечности! Но вот Хурин, который провел в плену у Моргота N лет и был выпущен - только для того чтобы натворить кучу бед, сам того не ведая... Да и проклятье на него было наложено... А Турин - так еще хлеще! И помимо этого убийства лучшего друга, столько зла причинил всем вокруг - не перечислить! Интересно, о чем думал папаша Элронд, когда произносил эти слова? Ах несешь "проклятье"? Ну, да будут тебе Хурин и Турин путеводной звездой! Или это некие частицы судьбы Фродо, обреченности... А может, Элронд имел в виду только то, что все они сражались на стороне эльфов? Но ведь за эти эпохи у имени "Турин" должна была сложиться вполне четкая коннотация - что-то вроде "не приведи Эру"!
Кто что думает?

[Milady]

автор оригинала Rika
у Фродо в тот миг был еще один очевидный повод для агрессии: Сэм касается кольца! Более того, он практически сдергивает его с пальца Фродо...
Фродо, в его невменяемом состоянии, воспринимает помощь Сэма как агрессию, попытку отобрать у него Кольцо...

В этой сцене есть еще один персонаж о котором все как-то забывают. Кольцо. Тварь, наделенная разумом и могучей злой волей. В первом фильме, чтобы показать силу кольца ПД использовал всякие приемы, типа зловещего нашептывания, заклинаний, манящих призывов, звуковых и световых эффектов. В ТТТ он от этого отказался, но ведь это не означает, что все эти штучки кольца просто исчезли.
Когда перед Фродо открывается Мордор со склона Эмин Муйла Кольцо торжествует и хоббит тут же чувствует, как оно наливается тяжестью. Теперь когда хоббиты подошли так близко к Мордору, кольцо ищет реальный шанс попасть к хозяину. И этот шанс не замедлил представится. Появился назгул и кольцо тут же парализует волю Фродо и заставляет его надеть себя на палец. Сэм мешает этому. И кольцо затаило злобу. Не знаю, что внушает Кольцо Фродо, но с этого момента между хоббитами начинаются разногласия и ссоры. Фродо то поддается чарам, то сбрасывает их и в эти моменты просит у Сэма прощения. С каждым разом ему явно все труднее делать это.
А потом был Осгилиат. Черный призрак совсем рядом. У Кольца единственное желание оказаться на чьем-нибудь пальце и открыться назгулу. Фродо в полном трансе уже почти надел кольцо, но опять вмешивается Сэм и мешает ему. И тогда Кольцо делает попытку оказаться на пальце Сэма (см. картинку Рики). А когда не выходит, в ярости пытается устранить эту досадную помеху уже второй раз срывающую его планы. И заставляет Фродо схватиться за меч. Ну и, конечно, потом Фродо в ужасе от того, что понимает, как легко кольцо может теперь контролировать его поступки.
Все это конечно моя махровая имха. Так я вижу смысл этих сцен.

[Milady]

автор оригинала К'айо'йиртх
О Кольце Всевластья…
Еще в БК Джексон недвусмысленно дал понять, что Кольцо Всевластья облада-ет собственной злой волей и разумом, которую не раз проявляет в течение фильма. Во второй части фильма «характер» Кольца получает дальнейшее раз-витие.

К'айо, респект!
Только это развитие обретает несколько другие формы, чем было в БК. Возможно, если бы продолжались всякие шорохи и шепоты сцены смотрелись бы иначе. Но лично мне страшно понравился момент звукового вакуума, в котором оказался Фродо в Осгилиате. Имхо, пострашнее любого заклинания будет.

[Amor]

Миледи, я с твоей трактовкой согласна. Очень убедительно.